Я не первый год думаю о том, что Россия должна закрываться железным занавесом. На полном серьёзе. Нет ничего, что мы не можем производить сами или это ничтожный процент от общего количества товаров/услуг.
Вот ты думал, анон, нахуя тебе кроссовки Рибок/Найк/Адидас, если бы у тебя были свои, но качеством не хуже? Нахуя тебе Бэха, Киа, Ниссан, если бы Лада могла сравняться с ними по качеству? Нахуя тебе компуктер от Эппл, если бы свои процессоры/видеокарты/мониторы были не хуже?
Нахуй тебе всё это не надо. Ёбаная распиаренная хуйня. Но они первые зашли на рынок, они задали стандарты качества, которым отечественные компании не могут соответствовать. И мы продолжаем и продолжаем платить деньги ЧУЖИМ народам за то, чтобы просто хорошо одеваться и ездить на нормальном транспорте. Мы не вкладываемся в свою промышленность. Мы поклоняемся Западу. Барин?
Моё предложение крайне простое. Закрыться железным занавесом и искусственно симулировать развитие собственной промышленности. Да, года три-четыре-пять поживём не так здорово. А щас, блять, здорово?? Почему ты, анон, должен платить деньги китайцам за шмотки, американцам за электронику и немцам за автопром? Ты лох?
Помните, как мы все смеялись, когда появились процессоры Эльбрус. Гаденько хихикали, когда у них была частота в килогерцах. Сейчас они 16нм с частотой 2ГГц. Давайте снова поехидничаем какие мы отсталые. Давайте снова заплатим деньги заокеанским компаниям, чтобы они продолжали развиваться, а мы говорили "о, блять, какие мы отсталые". И нет, я не предлагаю покупать отечественное. Я предлагаю анально огородиться от Запада. И жёстко, планово развиваться.
В России не самое лучшее образование. Не самая лучшая техническая база и оснащение учреждений. Любых. И образовательных, и медицинских, и научных. Но это не возникнет из ниоткуда. Мы могли продавать Западу wi-fi чайники, но лучше всего строим атомные электростанции. Мы дрочим на дизайн Теслы, а ведь могли запустить свой электрокар, если бы делали на это ставку. Именно мы обрекаем своих потомков на непонятное будущее, потому что у нас нет корпораций-гигантов, которые контролирует все рынки. И государство не контролирует. Утекают мозги, утекают деньги, утекают жизни.
ты или тупой, или тебе платят за тупые посты. У тебя уже есть свои лекарства, слава богу хим промышленность не только в германии зарождалась. Хули у тебя нет своей техники до сих пор? Запад помешал наверное? Одежду ты итак шьешь, идиот ебанный, вон Ростовский комбинат хуярит ботинки хорошего качества на всю страну. Ты такой тупой, я просто в ахуе. Живешь в своем ссаном северном чертаново и капчуешь с жирным пузом с батиного комплюктера. Ой блять, ебать идиот ебанный.
>>244124879 (OP) глупенький. Это не так работает Вот смотри: Россия "закрывается" запрещает импорт, если я правильно понял из твоего треда Это ведет к неизбежному ухудшения качества по 2 причинам 1)слабеет конкуренция. В россии лишь один продавец седанов(автоваз), лишь один продавец кросоверов(ниву язык повернулся кросовером назвать, прошу прощения)(автоваз) и лишь один производитель внедорожников(УАЗ). Если убрать все зарубежные аналоги конкуренция ослабнет и у машинок исчезнет смысл развиваться- а зачем ведь выбора у тебя все равно не будет и ты купишь одну единственную машину. 2)все текущие модели автопрома процентов на 40 состоят из импортных деталей. Запрет импорта неизбежно скажется на качестве и стоимости автомобиля, ведь производителю придется с нуля разрабатывать детали, которые на текущий момент не производятся. Такие дела. Так что в случае тотального эмбарго ты будешь ездить на дорогой и хуевой машине. Держу в курсе
Сколько уже открывалось этих Сколково, Роснано, и других промышленностей, шоб было "наше, родное, шоб всем Эпплам рты заткнуть". Вливаются миллиарды бабок чтоб сделать теляхфонку похлеще Гейфона, а в итоге тонны попиленного бабла и банкротство. А где влитые миллиарты - хуй знает исторя йотафона тебе в помощь. Я к тому что при "железном занавесе" нихуя ничего не поменяется. Будет пилиться бабло на "наше, родное", а вся продукция будет состоять из запчастей, которые будут поставлять страны третьего мира, с которыми останемся в дружественных отношениях.
>>244125846 Потому что один продавец седанов. А надо чтобы было 5. Это как вариант. Но это слишком нереально сегодня. Впрочем, у меня на всё ответ лишь один - ебать. Государство должно ебать компании, чтобы у граждан государства было самое лучшее качество. И государство должно эту планку двигать. ГОСТ на все товары-услуги. Почему так нельзя?
>>244124879 (OP) Мудло тупое есть такая вещь как глаболизация никто не делает машину полностью в своей стране, у твоего автотаза приборная панель дядющки хi
>>244124879 (OP) Все просто. РФ - колония США, Пыня - ставленник Байденов. Нет ни одной другой причины, обьясняющей, почему расее ссут в рот, а она продолжает дипломатически сглатывать, делать все по указке во внешней и внутренней политике, использовать американскую валюту в качестве основной, соблюдать патентное право на лекарства и технологии. Нас ебут санкциями, пыня такой весь из себя воен против запада - а на деле лекарство от гепатита С, придуманное в 2012, по прежнему стоит 20000 баксов, хотя даже сраная индия с египтом уже спиздила технологию с делают для себя по 300 баксов. А росеянцы пусть дохнут как мухи, всем похуй, таджиков завезем.
>>244125947 > И это было говном Почему же? Потому что мы внезапно продолжали смотреть на Запад, а инициативы (читай - инновации) пресекались? Ну, логично, хули
>Сколько уже открывалось этих Сколково, Роснано, и других промышленностей Ответ один - ебать. Всё это должно контролироваться государством. Без обид. Дало государство тебе денег - хоть разъебись, но сделай то, на что ты их взял. Не сделал по объективным причинам - садись в тюрьму.
>>244126131 >На госты все срали, потому что и так возьмут Никто искусство в Совке стандарты качества не поднимал. А они должны подниматься. Там где нет конкуренции. Например, в сегодняшнем автопроме и процессорах. А кроссовки люди и сами смогут законкурировать)
>>244124879 (OP) >Нет ничего, что мы не можем производить сами или это ничтожный процент от общего количества товаров/услуг. Например, материал для зубных пломб. Ни химического, ни светового отверждения. Но и правда - нахуй они нужны? Пдумаешь, пломб не будет, диды без них жили и ничо. Заболел зуб - дёрнул. И всего делов.
>>244126153 >от покупателей нашей нефти Пусть покупают всё что угодно у нас. И ничего - мы у них. Или почти ничего. Ну, я могу понять, что операции на сердце мы не умеем делать. Окей, ради этого можно сделать послабления. И то, лишь на 3-5 лет. Учитесь.
>>244126345 >Никто искусство в Совке стандарты качества не поднимал Ви таки не поверите, но Горбачев именно с этого начал. Госприемка так называемая, потому что процент брака зашкаливал. На пару лет это поможет, а потом опять все скатится. Потому что и так возьмут.
>>244126392 >материал для зубных пломб Безусловно, медицина это то, что нуждается в развитии. Не умеем делать - так вы позовите химиков, которые сейчас сидят дома без работы тысячами или пашут в СММ/ойти/блогерстве/макдаке и скажите - вот, блять, вам деньги, вот вам задача, вот вам сроки. Берётесь - будет вам счастье, не справитесь - будем вас ебать. А как ты хотел? До конца своих дней будем платить ТУДА? Всей страной?
>>244126567 >Ви таки не поверите Ради этого и создал тред, чтобы услышать мнения) Поверю. А ещё поверю, что это было хуево организовано. И никто не ебал нормально за качество.
>>244126750 >для надежности их посадить за колючку Мне больше нравятся научные городки. Я не отморок, чтобы над людьми издеваться. Но все должны понимать, в чём наша борьба.
>>244124879 (OP) >западный барин не нужен. Я не верю, что люди бывают настолько тупыми, и всерьез считают, что западный барин приходит в колонию, когда он нужен, а не когда ему нужно иметь ресурсы задаром и пул из местных варваров, чтобы воевать по его указке за стеклянные бусы и огненную воду.
>>244124879 (OP) >Нахуя тебе Бэха, Киа, Ниссан, если бы Лада могла сравняться с ними по качеству? >Но они первые зашли на рынок, они задали стандарты качества, которым отечественные компании не могут соответствовать.
>>244126636 >До конца своих дней будем платить ТУДА? Всей страной? Ой, смотрите, у нас импортозамещение проснулось! Посмотрите в эти невинные глазёнки! Послушайте это беспомощное агуканье! Ну прелесть, правда? Семь лет уже ребёнку, а до этого ещё 20 с лишним лет вынашивали. Ну чудо, правда? Глядишь, лет через сорок чего полезного сделает. А пока рано. Семл лет - это не срок. И вообще, у нас проклятый Ельцин всё развалил, с нуля на голом поле делаем. Сколково видели? Вот то-то. Понимать надо. Нанотехнологии, кхе-кхе. Они быстро не делаются.
>>244124879 (OP) > Да, года три-четыре-пять поживём не так здорово. Лет тридцать-сорок-пятьдесят. И к тому моменту, как достигнем уровня сегодняшнего развития мировой промышленности, она уже будет строить фабрики-репликаторы на Луне. Закрытая система ВСЕГДА будет отставать от большой открытой, даже если они будут начинать с одинакового уровня. А ты хочешь при таких неравных стартовых условиях идти в ногу. Я уж молчу, что из-за человеческого фактора все быстро развалится.
>>244126900 >Я не верю, что люди бывают настолько тупыми Ради этого ты и пришёл в тред, анон. Вразумить. Однако Россия может перестать являться сырьевой колонией Запада. Нам от него ничего не нужно. Хоть завтра можно закрыть границы, ютубы и задать курс плановой экономики с жесточайшей анальной модерацией. Но лучше ведь заказать найки у китайцев, смартфон у американцев, косметику из Германии? Нахуя развиваться. Кредиты, работа в пятерочке, зато всё как у людей.
>>244124879 (OP) >если бы >если бы >если бы Вот как что-то будет, голубчик, тогда со своими идеями и приходите. А сейчас отказ что от Запада, что от Востока приведет к СССР 2.0 с голодным населением и пустыми полками. Вам, зумерам, весело кукарекать, а я вот это все застал.
>>244126982 >красивая гаечка по цене авианосца не нужна Конечно, не нужна. А откуда по-твоему идёт ценообразование? Может быть, внешние рынки вообще не причём, мм?
>>244127041 >Они быстро не делаются А их кто-нибудь спрашивает? Вот серьёзно, мы же с тобой оба понимаем, что их никто не ебёт. Или я один это понимаю, а ты в дурачка решил поиграть?
>>244126888 >научные городки Когда в стране нищета (а при железном занавесе она будет) мотивировать людей сложно. А тут удобно - выполнил задачу или придумал чего - вот тебе свобода и 100 рублей денег.
>>244124879 (OP) >Нахуя тебе компуктер от Эппл, если бы свои процессоры/видеокарты/мониторы были не хуже? Совок в основном пиздил забугорное железо, сейчас оно ушло далеко вперёд и хуй его даже скопируешь.
>>244127084 >Однако Россия может перестать являться сырьевой колонией Запада. А не перестает - потому что хочет этого, ага. >Нам от него ничего не нужно Кроме 100% товаров для элиты, которая и принимает решения в экономике и политике. >Хоть завтра можно закрыть границы, ютубы и задать курс плановой экономики с жесточайшей анальной модерацией Жир начал сочиться из монитора. >Нахуя развиваться Рыночек порешал. Инвестиционный климат у нас такой.
>>244127081 >ВСЕГДА будет отставать от большой открытой Какая, блять, у них открытая развитая система, если единственный чувак предложил электрокары? Если у них 20 марок автомобилей и все примерно одинаковы хороши? Всё делается на год-два с небольшими усовершенствованиями, а потом пускается в утиль. Потому что нужно получить прибыль сегодня, и завтра, и послезавтра продать снова то же самое, но уже с бумбоксом.
>>244124879 (OP) Ахахаха. Лада? Ввели дохуя налогов на остальной автопром, а цену лады подняли до конкурентов, платящих конские сборы. Не будет конкурентов - всратая гранта будет стоить 2 миллиона. Ну примерно как в СС жопорожец стоил как мустанг в америке. Одежда? Ты покупал российскую одежду? Это же ебаный пиздец. Даже всратые тапочки - полное говнище, китайские вьетнамки с рынка лучше. Футболки пиздец, я не покупаю дорогие, беру обычную турцию. Так вот российские за эти же деньги хуже, еще и выглядят стремно. Компудактер - та же хуйня, что и с машинами. Эльбрус не имеет конкурентов, ибо оборонка, поэтому и стоит дохуя. Ну и да: не будет медикаментов, мед оборудования, большей части промышленного оборудования. Моя сфера, например, загнется почти полностью, ибо российские расходники полное говнище.
>>244127246 Ну в совке оно шло с потолка, например.
> что их никто не ебёт. Послушай, эта тоска по суровому бате несколько раздражает. Может, проще как-нибудь? Скажем, изобрел-внедрил-стал богатым? И ничего не отжали?
>>244127249 >Когда в стране нищета (а при железном занавесе она будет) Схуяли? Потому что 2000 блогеров не смогли себе заработать на ютубе, а наши красивые девушки перестали продавать себя на вебкаме? Не льсти себе. Нет ничего такого, что обеспечивало бы нам приток денег ради еды.
>>244127081 >Закрытая система ВСЕГДА будет отставать от большой открытой Знаешь, в чем проблема? Мировой рынок - закрытая система, ограниченная пределами Земли. Открытых систем не существует в природе.
>>244127309 >хуй его даже скопируешь Ты собери умных ребят человек 300. Олимпиадников. Раздели их на группы. Дай им денег или пообещай. И они тебе сделают. Сомневаешься?
>>244127246 >Вот серьёзно, мы же с тобой оба понимаем, что их никто не ебёт. Или я один это понимаю, а ты в дурачка решил поиграть? И? Сейчас не ебут, а потом будут? Серьёзно? Вот если ты всё понимаешь, то зачем дурные вопросы задаёшь? Есть или нет пломбы - всем насрать. Элита будет лечиться за кордоном, а гречневым будут рассказывать про великих дидов. Тратить ресурсы на создание промышленности, обслуживающей народ (а не гонящую экспорт за доллары) власти не нужно. Вот нет у них такой потребности. И не будет, даже если россиян лишить всех прав человека и заставить ходить строем. Даже больше: чем прав у народа меньше, чем меньше он влияет на власть, тем более власти похуй на народ, и тем сильнее она гребёт в свой карман, забивая на всё прочее. Это, блядь, очевидно.
>>244127382 >Какая, блять, у них открытая развитая система, если единственный чувак предложил электрокары? Если у них 20 марок автомобилей и все примерно одинаковы хороши? > Ты не с того конца смотришь. Какой спрос, такое предложение, а вот чтобы этот чувак смог по приколу делать электрокары, он использовал распределенные по всему миру промышленные системы от добычи редкоземельных металлов где-нибудь в Африке, до китайских заводов мелких комплектующих. Это тебе не Форд, который почти всю инфраструктуру для отлаживания производства сам создавал по всей стране.
>>244127631 >Не будет машин Мы умеем делать плохие машины. Мы можем научиться делать хорошие. Но дешевле ведь купить, чем разработать, правда? Покупать, тратя миллиарды всей страной. Супер просто.
>Не будет компов Два года ты поживёшь на 2ГГЦ процессоре. Через два года у тебя будет 3-5. Ты готов подождать? Отдать миллиарды долларов от всей страны, чтобы было создано процессорное НИИ и его ебали по качеству?
>Овощей/фруктов не в сезон тоже не будет Охуеешь сколько на юге пахотных земель. Но лучше из Греции привезти, да?
>>244127495 Если смотреть глобально - само собой, но изнутри закрытой страны это выглядит как слабо структурированная децентрализованная система из меньших локальных систем, об этом была речь.
>>244124879 (OP) >Да, года три-четыре-пять поживём не так здорово. Или лет тридцать-сорок-пятьдесят. Да и нет у меня пяти лет. Я сейчас хочу жить хорошо. Именно поэтому я съебался
>>244127487 Ну у нас половину конторы сократят, потому что половина заказчиков -- иностранцы, работы будет в два раза меньше. Ты, конечно, скажешь, что мы паразиты и не нужны, но некоторые ненужные паразиты типа меня обнищают, это факт.
>>244127734 Я выше уже писал, что по основным вопросам - автопром, мед.оборудование и станки - придётся ужаться и пока не конкурировать. А кроссовки и чайники создавайте сколько хотите, софт давайте писать друг другу. Тебе мало сфер для конкуренции?
>>244127986 >Дык уже хотят с Луны и Марса ресурсы добывать >хотят Примерно с 50-х. >>244127883 >изнутри закрытой страны это выглядит как слабо структурированная децентрализованная система из меньших локальных систем И дело ни разу не в том, что у целого мира тупо больше ресурсов, нет, просто закрытое - плохо, открытое - хорошо.
>>244127856 >Мы можем научиться делать хорошие Нахуя, ведь и такие берут? Вон, продукты импортозаместили - так говно же. Про элбрусы вообще смех, они стоят бешенных денег, так что сидеть придется на том, что осталось от лучших времен.
>>244124879 (OP) Технологии и так отстали лет на 20-30, а если мы анально огородимся, то без обмена опыта отстанем еще больше и тогда вообще никогда не нагоним. Будем пользоваться говном, зато своим, бля. ОП забыл постирать штаны.
>>244124879 (OP) >кроссовки Рибок/Найк/Адидас, если бы у тебя были свои, но качеством не хуже? >Бэха, Киа, Ниссан, если бы Лада могла сравняться с ними по качеству? >компуктер от Эппл, если бы свои процессоры/видеокарты/мониторы были не хуже? Анон, ты не то выделяешь. Выделять надо ‘если бы’. Ты ещё спроси, нахуя тебе уезжать из России если бы зарплаты были как на западе, среда вокруг как на западе? Твои вопросы тупы, как ты сам и ответ на них очевиден. Только ответ очевиден, а решение не очевидно.
И закрытые границы, железный занавес и блокада (с двух сторон) не помогли радикально резко стать технологичными и конкурентными ни СССР, ни Китаю, ни кому бы то ни было
>>244124879 (OP) Глупый и толстый тред. >Нет ничего, что мы не можем производить сами Вся электроника: современные компьютеры, игровые консоли, телефоны, телевизоры, и так далее, и тому подобное, смысла нет перечислять, список можно продолжать на сотни, и сотни пунктов. И не только про электронику. У некоторых вещей вообще не может быть аналогов, они уникальные, как ты собрался делать аналог той же плейстейшен? Мне не нужен аналог, мне нужна конкретно плейстешен с конкретно ее играми. Тебя вообще не смущает, что в те же игровые консоли из 200 стран на планете смогло аж целых две страны, Япония и США, и всего три компании оттуда? Что в нормальные процессоры может ровно одна единственная страна из 200? Нет, нормальный процессор это не Эльбрус, и не китай, а что нибудь вроде i7 и i9. Десятки гораздо более развитые стран не могут, и тут он собрался взять и перегнать весь мир по каждому пункту. >могла сравняться с ними по качеству? А они не сравняются. Если даже брать тот же ВАЗ, была история где лет семь назад наняли крутейшего иностранного управленца, специализиурщегося на оптимизации автопроизводств, чтобы вытащить компанию из говна, и дали ему картбланш на любые действия в руки. Что он сделал в первую очередь? Он тут же попер оттуда всяких пристроенных по блату на теплые места детей/друзей/зятей/сватов, откровенных воров, и тому подобное. Ну, вся эта кодла согнанная с теплого места разумеется взбаламутилось, и заручишвись поддержкой подмазанных ребят из правительства с самого верха выперли этого управленца обратно. Вот пока такая хуйня здесь будет, у нас ничего не изменится. У нас слишком много нечестных людей на ключевых должностях, в ключевых сферах, где должны быть исключительно честные, идейные, и принципиальные. И пока хотя бы процентов 90 этих нечестных людей оттуда не ликвидируют, ничего не изменится. >Моё предложение крайне простое. У меня есть предложение получше, посадить ОПа в ракету, и отправить колонизировать Плутон, желательно в один конец.
>>244124879 (OP) > Закрыться железным занавесом и искусственно симулировать развитие собственной промышленности. > года три-четыре-пять поживём не так здорово Это такой троллинг тупостью? На Северную Корею вон посмотри, 60+ лет как закрылись, заебись живут?
>>244128329 > которые не хотят развиваться. А вот не надо. На рубеже веков рашка во всяком айти перла как танк по планенте. ВК луше мордокниги. Яндекс не хуже гугла. Жежечку вообще купили. И так далее. Но потом туда государство влезло сапогами, и фсйо.
>>244127856 >>Не будет машин >Мы умеем делать плохие машины. Мы можем научиться делать хорошие. Но дешевле ведь купить, чем разработать, правда? Покупать, тратя миллиарды всей страной. Супер просто. Или не научимся. Или они не станут дешевле и качественнее. Даже в российских машинах уже не все местное, даже в советских нужна была страна состоящая ещё из 10 стран чтобы экономика работала, а тут всего одна Россия >>Не будет компов >Два года ты поживёшь на 2ГГЦ процессоре. Через два года у тебя будет 3-5. Ты готов подождать? Отдать миллиарды долларов от всей страны, чтобы было создано процессорное НИИ и его ебали по качеству? Или 20 лет. Или 50 лет. Пока конкуренты будут развиваться дальше, а не стоять на месте. Эльбрус ещё советская разработка и производится в Китае и Тайване, не? >>Овощей/фруктов не в сезон тоже не будет >Охуеешь сколько на юге пахотных земель. Немного. И те уже заняты. Да и площадь земли не самый хороший показатель в 21 века
ОП, по твоим схемам проще продать жопу, страну и власть Китаю, вот честно. Там хоть гарантии и успешный пример будут и ответственность на себя возьмут другие.
>>244126260 Как узнать, что перед тобой шкила? Вот по таким постам. >Всё это должно контролироваться государством. А что такое "государство"? Это какой-то человек, который за всеми смотрит? Супергерой, типа капитана америки? Или типо бога?
>>244128408 >Это такой троллинг тупостью Нет. Это ностальгия по Сталину, который превратил страну из аграрной в индустриальную. Я не приветствую репрессии, но я вижу позитивные стороны того времени. А ты?
>На Северную Корею вон посмотри Посмотрел. Хуесосы. Там не думают о народе, а я ставлю его во главу угла.
>>244124879 (OP) Думаешь, если закроют границы, наши соотечественники станут производить хорошие автомобили, одежду, продукты питания? Да нифига подобного, наоборот обрадуются что конкурентов отсекли и теперь можно вообще все через пень-колоду делать абы-как. Взять к примеру сыр. Ты сыр импортозамещенный пробовал? Иди попробуй.
>>244128525 Не стоит. Речь о полном запрете импорта товаров и услуг. Исключения только там, где нужно и на тот срок, пока не догоним. А догонять и пегонять в основу новой политики.
>>244124879 (OP) Твой план сработает только если всю верхушку менять на людей, которые радуют только за идею развития страны, а не развития собственного дачного кооператива. Если такие придут, я согласен лет 10-15 пожить в диктатуре, чтобы потом вернуться в мир и чтобы все ахуели как мы можем.
>>244128637 >Это ностальгия по Сталину, который превратил страну из аграрной в индустриальную. Так Сталину приглашал американцев чтобы заводы строить. А без западных технологий хрен бы он чего добился.
>>244128765 > всю верхушку менять на людей, которые радуют только за идею развития страны, а не развития собственного дачного кооператива. Тогда и закрываться не нужно будет, лел. Только не будет таких.
>>244128765 >если всю верхушку менять на людей, которые радуют только за идею развития страны Откуда их взять? Как их проверить? Кто будет осуществлять надзор за ними? Что помешает им через год, пять, десять лет переродиться в клептократов, гребущих под себя?
>>244124879 (OP) >Закрыться железным занавесом и искусственно симулировать развитие собственной промышленности. >симулировать развитие как же я завопил с этой оговорочки по фройду.
>>244128684 >Ты сыр импортозамещенный пробовал? Иди попробуй А кто-нибудь их за это ебёт? Я вот не понимаю, хули все говорят про конкуренцию, если мы её не создаём внутри страны, а там где её нет - не ебём монополистов?
>>244124879 (OP) пробовали. Не вышло. Алсо, тут с конкуренцией и торговыми пошлинами то Россия не может качество. А без конкуренции цеховики вообще охуеют.
>>244124879 (OP) >Нет ничего, что мы можем производить сами Пофиксил, не благодари. Единственное что росия может производить сама - это петухи из говна
>>244128590 >А вот не надо. На рубеже веков рашка во всяком айти перла как танк по планенте. ВК луше мордокниги. Яндекс не хуже гугла. Жежечку вообще купили. Ват? Ну и такая хуйня не только в России была и есть (свои Яндексы у корейцев, у японцев, у китайцев, наверное и у немцев и французов есть/были), просто где-то с американскими компаниями разделили рынок и обоюдно пошли нахуй (почему Яндекс закрыл офис в долине, а гугл и микрософт увёзли разрабов из России, не помнишь?), а где-то конкуренция и американские практики бизнеса показали чьё государство сильнее и уважаемее. А что было в 2014 ещё помнишь, что даже транснациональные инвест банки начали валить из России и сокращать свой штат тут?
> И так далее. Но потом туда государство влезло сапогами, и фсйо. Всё так
>>244128637 >Это ностальгия по Сталину, который превратил страну из аграрной в индустриальную. А Сталин индустрию конечно из ничего сам создал? Или может все-таки покупал "под ключ" на загнивающем западе?
>>244124879 (OP) Поезда современные не может произвести - Все эти "Ласточки" хуясточки и попугаи прочие - немецкого производства. В остальных сферах такая же хуйня
>>244128911 >как же я завопил Я тоже, кстати, когда меня носом ткнули. Да, можно забыть буквы "т". Но тут нет двойного дна или троллинга. Смешная очепятка. Нужно подталкивать свои производства. Пинками.
>>244128979 >вот этого и не хватает А на Запад всей страной платить за смартфоны и компьютеры хватает? Конечно, годик-два-три потерпеть мы не можем. Пынямаю.
>>244128100 >И дело ни разу не в том, что у целого мира тупо больше ресурсов, нет, просто закрытое - плохо, открытое - хорошо. Больше ресурсов, больше производственных мощностей, больше потенциала, да. В данном случае "закрытое" - это одна самостоятельная единица, а "открытое" - альянс множества таких единиц, свободно вступающих в производственные отношения. Естественно, второе будет в разы эффективней.
>>244129232 >В данном случае "закрытое" - это одна самостоятельная единица, а "открытое" - альянс множества таких единиц То есть без сравнения примерно равного числа единиц в двух разных системах мы не можем сделать корректных выводов.
Если статья импорта для тебя ограничивается только авто/телефончиками/кроссовками, то ты тупой школьник, дохуя возомнивший.
Сейчас расскажу всего про одну сферу, к которой я имею отношение - музыкальные технологии. В рф есть только мелкосерийное производство некоторых музыкальных инструментов и некоторой техники. Но всё лишь в рамках того сравнительно несложного, что успели освоить за время относительной швабодки. Из-за ссаной войнушки и крымнаша цены на импортные ништяки подскочили в полтора-два раза, а то и больше. Подавляющее большинство того, что производится на западе, импортозаместить тупо невозможно - технологическое отставание в этой области овердохуя лет по факту, нет толковой промышленности, по большей части конторки по полтора землекопа, которые что-то строгают-паяют немножко. В цифре отставание просто тотальнейшее - не догнать и даже не спиздить. Если музыкант делает что-то сложнее чем ссаные биты во фрутилупсе или говнорок (а делает например, музло к играм, кино и т.д.), или даже тупо играет в качественной группе/сольно - он в любом случае вынужден покупать дохуя импортных ништяков. Это и раньше было недёшево, сейчас это вообще пиздец. Напомню: музыкальная сфера - это дохуя рабочих мест, которые зависят от таких факторов как платежеспособность посетителя, качество контента что на сцене, окупаемость мероприятий. Из-за всей хуйни сейчас уже многие работают себе в минус, просто ради того чтоб поддерживать движ. А иные на фоне кризиса пошли путём меньшего сопротивления, делая всякие говнопати с телефона и вечеринки для быдла, не давая возможности выступать нормальным исполнителям (сложнее собрать полный зал и бар) и скатив норм площадки до уровня ссаных кабаков. Я уже не говорю о том, сколько клубов тупо закрылось. Также помимо этого существуют такие заведения как звукозаписывающие студии, репбазы, арендные организации. И всё это рискует пойти по пизде. Ящитаю, человек должен заниматься своим делом нормально и получать за это деньги. Убийство и так еле живущей сферы - это ещё один шаг в сторону пиздеца, маргинальщины и тотального скатывания в кал.
>>244129232 >свободно вступающих в производственные отношения Я не уверен, что ты прав, анонче. Западные компании конкурируют, а не делятся друг с другом технологиями. В итоге, повторюсь, мы имеем на выбор хоть 20, хоть 40 различных марок автомобилей примерно одного качества. Хорошего, но примерно одного.
Рыночные стимулы так не работают. Развитие всегда упирается в соперничество. Если убрать с рынка конкурентов, то очевидным образом продукт начнёт деградировать, поскольку не будет стимула его совершенствовать, повышать технологичность и т. д.
Развивать микроэлектронную индустрию в масштабах 140-миллионного населения это уже за гранью фантастики. При таком маленьком рынке даже затраты на R&D не покрыть, не говоря уже про строительство фабрик. Строительство одной современной фабрики уровня intel или tsmc сопоставимо с российским военным бюджетом, к слову. Где на это всё брать ресурсы и людей лол?
>>244124879 (OP) >Года четыре пять Чёт в голос. Ты догонять самые простейшие с точки зрения Европы технологии будешь лет 10. И то не все. Что касается компьютерной техники и телефонов то лет 15-20, и научишься делать говнофон типо сяоми. Кста да, денег на организацию не останется.
>>244124879 (OP) >Закрыться железным занавесом и искусственно симулировать развитие собственной промышленности В совке не смогли И сейчас не смогут /тред
>>244124879 (OP) >Нахуя тебе компуктер от Эппл, если бы свои процессоры/видеокарты/мониторы были не хуже?
Во-первых - все процы от аппле - arm говно, мб есть какие то не очень известные не arm, но сути это не меняет. У apple нету x86_64(именно своих процессоров) процессоров. Во-вторых... большое количество однообразных символов по типу "АХАХАХА", были удалены, спасибо, давно так не смеялся, байкал даже пеньку 4 умудряется сосать(хотя должен быть одинаков по производительности.).
>американцам за электронику и немцам за автопром? Потому что они делают это хорошо(за исключением аппле)
>>244129311 >А кто будет инвестировать и контролировать потом чтобы не спиздили Это тема для отдельного треда об устройстве государства. Ну, разумеется, государство. Не вороватый путинский олигархат и не западная модель корпораций-монополистов.
>>244129319 Ты прекрасно понимаешь о чём я говорю. Пока что мы платим деньги, чтобы развивались процессоры зарубежом. Чтобы они развивались, а мы были сырьевой помойкой/рабами. Ббарин.
>>244129373 Да, прежде чем ОП начнёт кукарекать за совок - там двигателем конкуренции была гонка вооружений, а гражданская промышленность держалась на её объедках. Другой анон
>>244128884 >Хуиллион человек с огромной территорией богатой ресурсами. Че тебе не хватает, мм? Меньше, чем в Нигерии. Как. Десятки китайский городов или в Бангладеше, да даже в два раза меньше чем в Америке. И даже этих людей уже не хватает чтобы освоить относительно комфортный дальний восток; в то время как половина страны это сибирские и северные ебеня, на широтах которых весь остальной мир просто не селился и советские поселения там давно пусты > Задачу поставь, людей нормальных выбери, деньги дай, за качество еби сурово. Ну как всегда ‘поставь задачу да найди других людей’. Самые успешные из этих людей плотно завязаны на западную науку (но ещё живут в России), с государством связаны мало, и в случае чего или свалят, или случайно сгниют в советских российских тюрьмах? Анон, мы это уже проходили. Поздить учёных мирового уровня и массово расстреливать офицеров эта страна умеет. Более того, помнишь советскую практику? Ставят одних нормальных, с задачей и критериями, те перегибают палку, приходят новые и расстреливают старых. Можем повторить, как говорится >Внезапно развитый агросектор не падает с неба. Всё так. Только где-то над ним трудятся учёные со всего мира, где-то просто вся страна это огромные посевные поля, а где-то все пригодные к с/х места уже используются и довольно успешно. Кстати, российский юг по площади больше Голландии или хотя бы Франции? >А мы сейчас чем занимаемся? Идём к успеху, очевидно.
>>244129332 >Если статья импорта для тебя ограничивается только Иди нахуй. Я не могу описывать 200 пунктов в ОП-посте.
>Сейчас расскажу всего про одну сферу Не будет никакого убийства, если ты не купишь плагины на Западе. Ты заплатишь нашим программистам и мы сделаем тебе такие же и не хуже. А сейчас мы на аутсорсе работает на Запад. И делаем ИМ плагины, которые ты покупаешь. Или что ты там покупаешь в цифре?
>>244127555 >И они тебе сделают. Максимум манямирок. А что мешает сделать качественные товары без анального огораживания и посадки всех в гулаги? В нашей стране государственный контроль качества не эффективен, примеров масса. Тоже распильное Сколково, Роскосмос, дай бог здоровья Рено_Ниссану что поставил Бу Андерсона порулить автовазом и наконец высрали Весту.
Пока твои олимпиадники будут пытаться высрать новое поколение Эльбрусов, мировой рынок высрет 10 новых поколений, потому как конкурентная среда и грамотный менеджмент. Развивать ноукоемкие отрасли конечно нужно, но анально огораживаясь от мировой науки вы будем все больше походить на Сев.Корею, которые как раз и выбрали Чучхе - независимость от всех и теперь дворник за час в Сеуле зарабатывает как инженегр в Пхеньяне за месяц.
>>244129478 > мы были сырьевой помойкой/рабами. Мы сырьевая помойка потому что это самый простой и быстрый способ заработка для гнилой властной верхушки, вот и всё. Никто не лезет в инновации потому что как только ты чего то добьёшься это немедленно отожмут и просрут.
>>244129373 >При таком маленьком рынке даже затраты на R&D не покрыть, не говоря уже про строительство фабрик
Потому что сейчас ты платишь всё на этой фабрике, произведённое на Западе. Платишь искуственными продиктованными тебе ценами. А в то же время себестоимость товаров и услуг куда ниже, чем тебе кажется. И надбавочная стоимость - читай, высокие зарплаты, должна оставаться в стране.
>>244129438 >Ты догонять самые простейшие с точки зрения Европы технологии будешь лет 10 Хуйня. Ты никогда не собирал лучших людей страны, не платил им высочайших зарплат и не ебал их, если они делают плохо. Ты не можешь рассуждать так погано.
>>244124879 (OP) >Нахуя тебе компуктер от Эппл, если бы свои процессоры/видеокарты/мониторы были не хуже в 80-х в жапании уже вовсю использовали SMD такие крошечные радиодетальки, которые во всей современной электронике в бытовой продукции, когда в союзе радиолампы производились вплоть до его развала. и это были не хуй-энд ламповые усилители звука, как сейчас модно, а бытовуха. та самая бытовуха, в которой эти лампы уже давно надо было заменить полупроводниками. >>244125116 >Давайте снова поехидничаем какие мы отсталые. лавайте. они производятся в тайвани, у нас производственные мощности позволяют только 65нм. которые тоже куплены в тайвани. даже в совке было куда лучше с производственными мощностями, чем сейчас. мы хотя бы могли производить базовые радиодетали. сейчас же даже резисторами обеспечить себя не сможем. >>244128846 >При СССР при чудовищном отставании после святого царя и то пытались свое делать. свое делать? да? почти вся электроникая являлась копией либо японии, либо европы, либо америки. вот тупо покупали, реверс-инжиниринг и собирали на имеющихся совковых деталях. выходило чуть более громоздкое и менее надежное. те же интеловские процессоры 8080 в совке имели маркировку КР580ВМ80A.
>>244124879 (OP) >Закрыться железным занавесом и искусственно симулировать развитие собственной промышленности. ключевое слово - симулировать. вот прямо сам себя на ноль поделил. рака жопы тебе
>>244129373 Всё так. Вопрос по этому пункту: >Строительство одной современной фабрики уровня intel или tsmc сопоставимо с российским военным бюджетом, к слову. Где на это всё брать ресурсы и людей лол? А если считать зарплаты приведёнными к России? Понятно, что если бригадой руководит инженер со ставкой в 200 тысяч баксов в год и кажды рабочий получает ещё по 50-100 тысяч в год и таких бригад у тебя пару сотен, плюс совсем исследователи, плюс сопровождение этого всего, то цена продукта будет не низка. А если будет российская зарплата, те же пару соток тысяч в месяц, рабочие за сорок? А если по советской модели - западные инженеры строят заводы и потом конкурируют со страной для которой они строили? Понимаю, что сейчас эта роль у Китая, но все же
>>244129789 >Ты никогда не собирал лучших людей страны, не платил им высочайших зарплат и не ебал их, если они делают плохо. Ты не можешь рассуждать так погано.
>>244129789 а в ссср не нечто подобное было? и зарплаты тогда казались нормальным, а не днищенскими, потому что они не знали как там на жападе. В плане качества продукция для массового потребителя была хуже, было заметно отставание, хоть и в целом потребности времени и людей удовлетворяла.
>>244124879 (OP) Я хочу получать информацию со всех концов земли. Я хочу общаться с разными людьми, желательно интеллектуальными. В России к сожалению в моде быдло, а инфы качественной кот наплакал.
>>244129146 Да, на самое вкусное мороженое нарегулировали, только Горбачев козлина водочку из магазинов убрал и все по пизде пошло, вплоть до развала совка
>>244129858 > А если считать зарплаты приведёнными к России? Ты нихуя не осознаёшь сложности современных технологий. Даже если ты будешь платить рабочим хуй с маслом, в изоляции тебе не построить такой завод даже за три таких бюджета, потому, что оборудование для него производится по всему миру, и многое имеет единственного поставщика, соответственно тебе придётся размотать ВСЕ производственные цепочки начиная практически с нихуя.
Хуй они что напишут, я в курсе дел в этом плане и слежу за успехами. Цифровые технологии - это не только плагины/daw/прочий софт. Это ещё огромное количество устройств, про которые среднему мимокроку вообще неизвестно и на ардуине их не склепать. И при отсутствии многолетнего опыта/промышленности или хотя бы заказанных в заграницах деталей здесь их произвести тупо невозможно.
Если бы всё так было просто и не было бы настолько серьёзного отставания - не было бы и вопросов. А так нахуй идут только те, кто уверен в лёгком импортозамещении в этой сфере.
>>244126043 >Потому что один продавец седанов. А надо чтобы было 5 А откуда возьмутся 5 продавцов седанов? Сейчас у тебя есть выбор из овердохуя производителей, потому что эти производители делают продукцию для всего мира, ну и заодно в Россию везут. Если рынок будет ограничен только Россией, 5 производителей в одной нише не выживут, не хватит объёма продаж. >ГОСТ на все товары-услуги Ты толст.
>>244130110 >в изоляции тебе не построить такой завод даже за три таких бюджета, потому, что оборудование для него производится по всему миру, и многое имеет единственного поставщика, соответственно тебе придётся размотать ВСЕ производственные цепочки начиная практически с нихуя. Ну я про это в том числе, да и ОП наверное. Насколько охуевше сложно и дорого снова построить цепочки поставок и производств в одной советской новой России в этот раз без окружающих ее союзных стран?
>>244124879 (OP) Звучит прикольно, и в идеальном мире стоило бы попробовать. ИРЛ, однако, никто тебе закрыться не позволит. Глобальная капиталистическая система не потерпит ни конкуренции, ни независимости, ни потери рынков сбыта, и у неё достаточно инструментов, чтобы предотвратить такое развитие событий и/или, если какие-нибудь поехавшие фанатики всё-таки попытаются реализовать этот твой проект и их по какой-то нелепой случайности не удастся вовремя вычислить и уничтожить, быстро и контролируемо развалить твою маня-страну. Одна Корея в качестве прикольного огородого пугала у них уже есть, вторая не нужна.
>>244130179 Свободы выбора больше. Я много годных творческих туториалов у азиатов нахожу, китайцы, япошки. А всё остальное в англоязычном интернете. В снг у нас почти всегда напорешься либо на школьника, который знаний по верхам набрался, либо чела который просто пересказывает иностранный видос, иногда даже дословно.
>>244129367 >Я не уверен, что ты прав, анонче. Западные компании конкурируют, а не делятся друг с другом технологиями. Конкурируют в одной нише, вступают в отношения с другими. По факту все равно выстраивается цепочка, а конкуренция обеспечивает более высокое качество каждого звена. >>244129367 >В итоге, повторюсь, мы имеем на выбор хоть 20, хоть 40 различных марок автомобилей примерно одного качества. Что не нравится-то? Нахуя 100 марок одного качества, для кого?
>>244127401 >Лада? Ввели дохуя налогов на остальной автопром, а цену лады подняли до конкурентов, платящих конские сборы Методичка, плез, ты бы не позорился. Автопроизводители, у которых сборочные заводы на территории РФ, никаких конских сборов не платят. Погугли, сколько стоит одна и та же модель, скажем, БМВ в России и в Германии.
>>244124879 (OP) Железный занавес не поможет, западные паразитические идеи слишком крепко пустили свои корни в нашу родину. Культурная борьба с западом, возрождение, ренессанс русской культуры это единственное что спасет нашу родину. Даже если закроемся железным занавесом, то через десятилетие найдется очередной интервент который убедит русский народ в том, что он ни на что не способен кроме как потреблять, и опять по новой. Культурная победа евразийства, возрождения русского народа - единственный возможный хороший исход для России.
>>244130179 Лучше, помимо пидарасов с неграми и миллиона прочих загонов для проёба жизни и времени, там есть и годные места с инфой, которую нужно переводить, которой тут нет. Тут меньше ассортимент и годноты и говноты. Их интернет вполне себе по заветам святого рыночка функционирует в этом плане...жри чё хочешь. мимо
>>244130351 >возрождения русского народа Русский народ (и многие другие живущие тут) не будут себя ценить, если будут продолжать отдавать свои жизни (читай, деньги) другим людям.
>>244128518 >Что тебе мешает придумать консоль для своей страны? Потому что ты школьник, и не понимаешь специфику. Это вещь с уникальным контентом и экосистемой. Человек зачастую хочет не просто поиграть, он хочет поиграть в конкретную определенную игру. Твоя консоль с "Приключениями снегурочки в лукоморье" вместо Файнал Фэнтези ему не сдалась и даром. Ты можешь сделать свою консоль, стать четвертым устройством на рынке, и конкурировать с ними, но ценность других трех устройств в отдельности от этого не упадет, и заменой им не станет. Чисто в теории, конечно можешь, на самом деле разумеется нет, потому что для этого понадобятся астономические деньги. И речь идет о реально астрономических суммах, сравнимых с черной дырой, о триллиардах денег на развитие и продвижение. Вот если взять все деньги на силовиков и армию до копейки, и лет пять туда вбухивать, то может чего и выйдет. Ну ты понял.
>>244130351 Что ты можешь миру предложить? Нужно, чтобы они схавали, как американское и не подавились. Перечисляй. Если это просто конфронтация, то спок.
>>244130546 >А их нет? Есть. И это хорошо. >>244129367 >Западные компании конкурируют, а не делятся друг с другом технологиями Тут ты не прав. Западные компании могут сотрудничать, покупать технологии, готовые изделия и друг друга.
>>244130351 >западные паразитические идеи слишком крепко пустили свои корни Как бы, мир ждёт конкурентных идей от России, по-моему. И конкретных, без растекания мыслью по древу.
Наверное, главная наша идея - правда и справедливость, но торжества этого нет сейчас нет и в самой России.
Я изучал эту русскую культуру годами. И лучшее что в ней есть - шлёт нахуй все твои убеждения и прочую ватно-авторитарную парашу. Полагаю, ты явно не за русскую культуру, а за русское бескультурье, как в прочем и все петушары из вашей и схожих движух.
>>244129789 >никогда не А ты? Ты кто такой чтоб рассуждать об этом? Диванный эксперт или как ? Зарплаты он высочайшие платить собрался... чел, лучшие люди страны вьебывают за килобаксы на буржуев и им норм. Богатейшие люди страны при таких раскладов свалят как это делается уже сейчас. Остатки, из которых можно вытянуть финансы скажут «нахуй нам такой прогресс, мы лучше будем без» и тоже свалят Откуда ты собрался брать деньги? Как ты собрался ебать кого то? Где брать людей?
>>244130513 >Потому что ты школьник, и не понимаешь специфику >с "Приключениями снегурочки в лукоморье" >вместо Файнал Фэнтези Почему у нас не может быть своего файнал фентези? Я не знаю, про что это, но наверняка подобный мир мы могли бы создать сами. Или другие идеи. Нахуя ты так противно утрируешь, аппелируя к фольклору? Файнал Фентези - это блять, фольклор чей-то что ли? >можешь сделать свою консоль Свою консоль для наших людей. Я не вижу разницы между ХБоксом и Сонькой. Будет у вас Играшка. Тоже с джойстиком. И чо? >потому что для этого понадобятся астономические деньги Не аргумент. Для этого нужна необходимость, а её нет именно потому что мы уже привыкли покупать на Западе. Я говорю об этом в ОП-посте. И вот ты меня не понял.
>>244124879 (OP) У человека должен быть выбор. Большинство российских товаров хороши только на выставках и в экспортном варианте, а на продажу внутри РФ идёт совсем другое качество.
Не, нахуй затея хуевая. Основная задача - сделать так, что бы население России богатело, другая - что бы население России богатело. Два элементарных действия, на самом деле. Что бы ты богател, и что бы ты богател. Всё. Как два пальца. Каким образом железный занавес обеспечит меня меня этим?
>>244130351 21 век это век экономики, кудахтеров, интернетов и глобализации, и очередная гонка с целью определить главного по планете, и идеи старого пердуна который дрочит на греческих царей там работать не будут.
>>244124879 (OP) Нахуя тебе компьютер с норм железом? На байкале калькулятор запустишь. Нахуя тебе быть в курсе новостей науки и культуры цивилизованного мира? Киберпугачову послушаешь. Нахуя тебе интернет, доступ к мировым знаниям? Поваришься в котелке с говном, на мейлру посидишь пожизненно. А на самом деле мне похуй, без русачков мир станет лучше
>>244130844 >на продажу внутри РФ идёт совсем другое качество А я ставлю во главу угла народы России. И у нас должно быть лучшее качество, а не наоборот.
>>244131136 >А я ставлю во главу угла народы России. Подразумевает ли постановка во главу угла народов России борьбу с русским великодержавным шовинизмом?
>>244131136 Бесполезно. Тебя будут дискредитировать производители-конкуренты с мусорской или прокурорской крышей своим хуёвым качеством. Им позволено производить говно-продукцию для внутреннего рынка РФ благодаря надёжным связям.
>>244130814 > Будет у вас Играшка. Да не будет у тебя нихуя. Хуй с ней с конкуренцией, заизолировавшись ты потеряешь существующие производственные цепочки. У тебя не будет даже инструментов для создания инструментов для созданиия инструментов для собственной консоли, и это я ещё маловато уровней написал. 20 дешёвых михалычей с паяльникам даже под СТРОГИМ ГОСТОВСКИМ контролем не спаяют тебе проц, тебе нужен степпер. Для степпера нужны линзы, которые на данный момент производит ТОЛЬКО цейс, во всём сраном мире. Для производства только этих линз тебе нужно воспроизвести все его производства у себя, а для этого все производства его поставщиков и поставщиков его поставщиков, етц., а это только один из бессчётного числа компонентов, пусть и один из самых сложных.
>>244131124 >>244130513 >>244130814 Своя Финал Фэнтази может быть, только все зависит от взглядов потребителей и того, к чему их приучили. Весь поздний союз их проучивали к тому, что западное - хорошо, вообще ‘не местное’ - хорошо. Как их переучить - сложный вопрос. Киберпугачева может быть не лучше и не хуже какой-нибудь французской/американской/китайской певицы, только пугачева как публичное лицо и как артист имеет негативный имидж у молодежи (как большинство советских крыс переживших 90ые и не обедневших в 90ые)
>>244131303 Да, разумеется. Интернационал как одна из задач.
Ну, а в качестве маняфантазий - полностью стереть национальность. Русский, тувинец, украинец. Ваще поебать. Только россиянин. Даже вслух называть свою национальность или принадлежность к группе людей по нац.признаку - статья. Я бы задумался о таком. Но это только фантазии. А вот описанное в ОП-посте - теория.
>>244131325 Конечно, как только опустим занавес, сразу заколосятся свои собственные авто лучше мерседесов, компы лучше интела, турбины для ГЭС лучше немецких, еда лучше европейской, шмоток будет завались.
>>244125291 Мань, станки разрабатывать, твои олимпиадники не нужны. Они даже не нужны, чтобы объяснить тебе, долбоебу, что чтобы Россия начала разрабатывать свои станки за дохулиарды долларов, а не покупать готовые за один два миллиона, нужно просто забыть одно слово - капитализм. Представь себе, нерегулируемое капитализму посеуюему-то невыгодно идти более сложным и дорогим путем, для того что бы у тебя хуй на флаг стоял, говно тупое
>>244131653 >ужно просто забыть одно слово - капитализм Пошел тяжелый троллинг, понимаю. Если забудешь про капитализм, то окажешься в первобытном коммунизме. Иди нахуй лучше.
>>244131482 >Интернационал как одна из задач. А ну всё ясно. Все народы равны, но нерусские народы ровнее чем остальные. Опять русичи будут кормить негров, афганцев и прочих хохлов. То что СССР развалился оттого что тупые комми всячески поддерживали местных культурцев нихуя коммунистов не научил - коммунисты всегда русофобы которые только и думают как бы русскому человеку пакость устроить. Ты и твоё чёртово семя несёте прямую ответственность за всё произошедшее с русскими в национальных республиках пост-СССР.
>>244131457 Мы с тобой даже приблизительно не можем посчитать, сколько денег мы УЖЕ сегодня платим всей страной за чужие производственные цепочки. И все эти деньги могли пойти на наши собственные. Да, эти редкие линзы, как ты написал, у нас бы тоже производила одна компания, а резисторы делали бы 4, а софтом занимались бы сотни. Но нет же, мы с тобой заплатим за чужую микроэлектронику, за чужой софт. И наши дети заплатят. Самому-то нравится?
>>244131469 >негативный имидж у молодежи А с ней кто-нибудь работал? За что любить страну-вора, страну-раба? Мы тут на двачах говорим с ненавистью о собственной стране и окружающем нас народе. Даже банально психолог в школе не может выведать у ребёнка, что его мать называет дома уродом. Молодёжь - это наше будущее. Наше, разумеется, в глобальном смысле.
>>244130814 >Я не знаю, про что это, но наверняка подобный мир мы могли бы создать сами А то. Но важно, как обычно, не создать, а зафорсить. Причём есть тут две проблемы, решения не имеющие в принципе. Во-первых, ФФ была зафоршена не за один день: форс длился десятилетиями, на агрессивной рекламе этой хуиты выросли ёбаные поколения. Чтобы повторить нечто подобное с нуля, понадобилось бы не только очень много бабла, но ещё и готовность к тому, что отобьются они только во времена, когда твои дети начнут потихоньку передавать дела в руки твоих внуков. А старых денег в России, как известно, нет. Во-вторых, первые ФФки заняли пустующую, по большому счёту, нишу. В наше время пустых ниш уже не бывает: расплодившиеся людишки заняли все доступные поверхности в два-три слоя, как мухи на трёхдневном трупе. мимо
>>244131531 >А что мешает просто развиваться? Без отгородки ? То, что мы спонсируем развитие чужих технологий. Я предлагаю отказаться от почти всего, что можно заменить. И заменять. И ставить стандарты качества. И ебать за него.
>>244131548 Так они никогда не заколесятся, потому что мы всегда будем оставать. Если бы вся страна была заинтересована в своём мерседесе, то он бы появился уже через полгода. Максимум, год. Сегодня скопируем, завтра перерастём.
>>244124879 (OP) >Вот ты думал, анон, нахуя >тебе кроссовки Рибок/Найк/Адидас, если бы у тебя были свои, но качеством не хуже? >Нахуя тебе Бэха, Киа, Ниссан, если бы Лада могла сравняться с ними по качеству? >Нахуя тебе компуктер от Эппл, если бы свои процессоры/видеокарты/мониторы были не хуже? Если бы все эти "если бы" были правдивы, то да, возможно. Но ведь такого нет. Не говоря уж про то, что в некоторых нишевых отраслях (музыкальные инструменты, скажем) вообще производства почти нетути
>>244131653 >капитализм Это форсед-мем 1860 г. выпуска французских масонов-патисонов, который позже форсили в своих шизойдных писульках карлы-марлы на экспорт - с целью подрыва государств изнутри.
>>244124879 (OP) потому что, юный зумерок, сейчас если не 100, то 90% нашего производства зависит от иностранных поставок, закроешься и будешь ходить в лаптях и ездить на гужевой повозке, чтобы перейти в полностью независимое производство, твоей жизни не хватит
>>244131935 Так это ж охуенно. Вон Чаушеску запретил противозачаточные, так потомки людей что родились вследствии этих законов Чаушеску и расстреляли. Это просто редкий случай кармы.
>>244131799 >Все народы равны, но нерусские народы ровнее чем остальные Я написал так или ты написал так? Не бросайся обвинять меня в ТВОИХ словах. Интернационал - это дружба народов, а не ущемление одних в пользу других. Не умеешь дружить - научим, поможем)
>>244130814 >у нас не может быть своего файнал фентези Потому что, блядь, ему не нужен твой "свой файнал фэнтези". Он конкретно в ту игру поиграть хочет. Это разные игры, блять. В лучшем случае поиграют и в их, и в твое, если у тебя хорошая игра. >Нахуя ты так противно утрируешь, аппелируя к фольклору? Не утрирую, просто опять таки ты школьник, и не застал лет 10 - 15 назад "бум" отечественного игропрома на пк, с отчественным колоритом. А я все это видел уже во взрослом и относительно взрослом возрасте, и хорошо помню. Всякие лада рейсинг клаб, князей, кривые рпг по хреновой отечественной фантастике по типу трудно быть богом, и говноразраов, кое кто из которых на ДТФ прямым текстом писал что они делают полнейшее говно, но это стоит такие копейки, что даже если 200 лохов это говно случайно купят это, то они уже в выигрыше. Прямые цитаты кстати, в том числе про лохов и говно, прям так и шпарил один тип на публичном форуме, так что не обижайся.
Да, в профильном учебном заведении. Я только в гугл послать. Поизучай, когда и с чего началась музыка, литература. По факту, литература и музыка уровня чуть выше дрочки вприсядку (не считаем царские придворные развлечения более ранних времён, где так же выписывали иностранцев) появились при Петре I и через импорт европейской культуры (даже вместе с завозом специалистов), а более-менее полноценная адаптация/русификация случилась лишь в 19 веке. И кроме того, овердохуя известнейшей и пиздатейшей литературы априори является критически настроенной к скрепам и прочей параше. Музыки/театра это касается в меньшей степени, поскольку поставить и исполнить произведение публично, пройдя ещё и через всю цензуру, априори сложнее чем ебануть вольнодумную книжку, так что старались не вольничать особо, дабы не сдохнуть с голоду.
Кроме того стоит отметить, что во времена хруста французской булки русский язык был строго для быдла, вся знать и интеллигенция балакали на иностранщине. И потребовалось время чтоб русский язык хоть чуть-чуть привлёк к себе внимание интеллигенции и знати как инструмент искусства.
Кроме того, до конца 18 века всем было до пизды на народное творчество. Да и то что уже в 19 веке публиковалось, нехило цензурировалось, только сравнительно недавно иные вещи можно почитать в первозданном виде. А когда элементы народного творчества стали вводить в область большого искусства, то было много баттхерта и предъяв, мол, "затащили в большой театр мужичину смердящую".
Страна деградирует во всех смыслах и катится на днище стараниями пынейшего и разнообразных русофилов-скрепников. С изоляцией деградация только усугубится, учитывая и так критическое отставание в очень многих областях. Молодёжь не видит и не получает перспектив для развития и впадает в декаданс. Ей нахуй не всрались эти ссаные "ценности", она просто желает заниматься своим делом без доёбок, анального рабства и контроля со стороны альтернативно развитой верхушки, что пришла в результате отрицательной селекции и скрепности на свои посты. Скрепы априори отрицают возможность создания чего-то человеческого.
>>244131811 > сколько денег мы УЖЕ сегодня платим всей страной за чужие производственные цепочки > И все эти деньги могли пойти на наши собственные Ты тупой или где? Пока ты десятилетиями будешь восстанавливать современные производственные цепочки с жёстким ограничением по рабочей силе и доступным ресурсам внешний мир не остановится. Тебе не догнать семимиллиардную планету закупорившись в пусть и достаточно большой роиссе со 140 миллионами населения.
>>244131887 > Но важно, как обычно, не создать, а зафорсить. Мне кажется, я говорю в ОП-хуйне о вещах более серьёзных, нежели ФФ или Человек-паук. Нет ничего такого великого в культуре современной западной цивилизации, к чему мы не можем придти сами. Сделай игру по Стругацким, по Лукьяненко, по другому какому-то автору, которого считаешь достойным. Придумай своё. Нахуй ты мне притащил эту свою игрушку и пихаешь "вот-вот, они сделали, это хорошо, играй в это"??
А нахуй нам все свое, что это за пидараший мем? Процессоры например производят три страны, пользуются все остальные. Пусть каждая страна производит то, что лучше всего умеет. Китай - электронику, Германия - автомобили, Россия - коррупцию и нефть.
>>244131972 >Если бы все эти "если бы" были правдивы, то да, возможно Я и открыл этот тред, чтобы обсудить, почему эти если не правдивы и как можно было бы это решить. Я считаю, что мы спонсируем развитие Запада собственными жизнями.
>юный зумерок, сейчас если не 100, то 90% нашего производства Хуй знает, чем ты читаешь тред. Попробуй снова и почитай, что я уже об этом говорил. Хотя бы два-три первых поста.
>>244132239 >Сделай игру по Стругацким, по Лукьяненко, по другому какому-то автору, которого считаешь достойным. Так сделали, и сталкер, и метро, это все я с удовольствием прошел, так же как прошел киберпанк и дум. С хуя ли мне не играть в западные игры только потому что есть отечественные?
>>244132073 > Интернационал - это дружба народов Вот давай твой эксперимент проведём тогда в дружественном Израиле. Вот прямо сегодня тебя туда в опломбированном вагоне в один конец отправим и устраивай там свой автаркию. А ещё лучше в ЮАР. Чтоб ты точно оттуда не сбежал. И проводи там свои эксперименты на своих дружбанах-неграх.
>>244126043 >А надо чтобы было 5. >И государство должно эту планку двигать. ГОСТ на все товары-услуги. >Почему так нельзя? Потому что создать производство с нуля по щелчку пальцев, если ты не убер-миллиардер невозможно. Даже элементарно чтобы запустить производство автомобилей тебе только одних сертификаций и аттестаций надо пройти столько, сколько деталей в твоей машине. Забюрократизирлванность мешает развитию. Даже сейчас чтобы внести изменения в конституцию того же тазика, нужно пройти 9 кругов бюрократического ада, а ты тут нам за новое производство.
>>244131457 >производит ТОЛЬКО цейс, во всём сраном мире То есть это монополия? Почему до сих пор никто не попытался их выебать? Почему они сами до сих пор не скатились?
>>244124879 (OP) Допустим, какой-то странный смысл во всем этом и есть, но все-таки. Игоры и аниме для твоего хорошего, отечественного вот это реально-реально было бы круто, пека и консолька за рубли, а не за баксы кто пилить будет?
>>244131968 >То, что мы спонсируем развитие чужих технологий. Всмысле? А кто спонсировал их разработку изначально то ? рептилоиды? Почему байкал на госзаказах не могут запилить годный процессор Почему лада на протекционных пошлинах не может запилить годную машину?
>>244132077 >ему не нужен твой "свой файнал фэнтези" Всем не угодишь. Развитие государства важнее интересов ЕГО.
>опять таки ты школьник, и не застал лет 10 - 15 назад Не говори чего не знаешь. Я застал даже Арию, когда там не было Кипелова. Скажи, мы своё не могли придумать, а надо было скопировать с IronMaiden? Снова тупые ленивые русские?
>>244132320 >Я и открыл этот тред, чтобы обсудить, почему эти если не правдивы и как можно было бы это решить. Чувак, это так не работает. Последний кто пытался устроить автаркию был Гитлер и ты помнишь что с ним стало в итоге.
Кстати его развязывание ВМВ это прямое следствие того что в его автаркии жрать стало нечего как и бензина. Вот и решил Гитлер ЭКСПРОПРИИРОВАТЬ другие государства после того как в его собственном изымать стало нечего.
>>244124879 (OP) ребят, не хочу создавать отдельный тред, спрошу тут. Я тетрадь смерти пересмотреть решил, а ебаные дети шлюх на правительстве выпилили это аниме отовсюду. Где можно посмотреть, не подскажете?
>>244124879 (OP) >если бы у тебя были свои, но качеством не хуже >если бы Лада могла сравняться с ними по качеству >если бы свои процессоры/видеокарты/мониторы были не хуже Знаешь, что говорил про подобные фразы твой кумир, мистер Лахтодырка?
>>244124879 (OP) Ты наивный маняидеалист. Из-за полного отсутствия конкуренции, а значит и выбора, мы получим только ухудшение и скатывание в говно всего потребительского сектора, ибо пидорахобизнес будет жить по принципу жрите что дают или сосите хуй.
>>244132555 >ебаные дети шлюх на правительстве выпилили это аниме отовсюду Нельзя что-то выпилить отовсюду, выпилили лишь несколько сайтов из сотен, алсо есть торренты.
>>244132688 Ну, давай, расскажи мне, как работает экономика и почему я должен покупать кроссовки Найк в Китае, а не собственные кроссовки, платя зарплаты нашим людям. Расскажи, а я послушаю натягивание совы на глобус. Кажется, так работает экономика. Когда наёбывают с умными видом.
>>244132876 Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. Где вообще предпосылки к тому, чтобы появилась хорошая продукция? Монополия, наоборот, только подталкивает кабанчиков к модели поведения "нахуя че-то улучшать, и так ведь схавают"
>>244132613 Выше отвечал уже сто раз. Искуственные ГОСТы с увеличением требований к качеству каждый год-два. Везде нужно отдельно смотреть. Анальная ебля за невыполнение. Читай.
>>244133024 >Где вообще предпосылки к тому, чтобы появилась хорошая продукция? Монополия, наоборот, только подталкивает кабанчиков к модели поведения "нахуя че-то улучшать, и так ведь схавают"
>>244133083 Очевидно же - потому что лучше. И я не собираюсь стимулировать развитие страны ценой собственного комфорта. И тебе не советую. Но если бы мы огородились железным занавесом, то выбора бы у нас не было)
Два чая этому господину. На примере продуктов питания мы это уже успели пронаблюдать. Что-то сравнительно годное, сделанное в рамках импортозамещения, найти крайне сложно, особенно в мухосранях. В массе своей пищевая промышленность люто деграднула и средний product_name - это параша с пальмовым маслом, говном и кучей дешёвых аромок.
>>244124879 (OP) ПОШЕЛ ТЫ НАХУЙ, ПРОМЫТКА ЕБАННАЯ Все передовые достижения человечества это плоды глобализации и открытых границ. Одна закрытая страна не сможет тягаться с остальным закрытым миром, это аксиома, совок, Иран и Северная Корея это наглядно продемонстрировали. Теперь что касается отечественного.
Эльбрус производится на фабрике в Тайване. Разработка его велась в буржуйских САПР ал-ля Mentor Graphics, Сadence, Synopsys. Но самая большая проблема этого процессора в отсутствии документации в свободном доступе. Для сравнения, даташит на интел можно скачать без регистрации и смс. Именно поэтому нет внятного комьюнити по Эльбрусам.
Лада веста опять же сделана на буржуйских САПР. Молчу про такие очевидные вещи, как импортные эбу, АБС, катушки зажигания
>>244133143 Ты второй за весь тред с главным вопросом. И примерно восьмой, обвиняющий государство в хуёвом менеджменте. И ты прав.
Разумеется, следить должно государство, спецкомиссии. А также инвестировать потенциально-годные вещи.
>>244133107 Мне написали об этом. Я не изучал период Горбачёва так детально. Да и нет необходимости. У нас теоретический тред, а не практическое занятие
>>244133193 >То есть по хорошему ты сам не хочешь Я прекрасно понимаю, что от критической массы от меня и ещё сотни патриотов не наберётся. Поэтому да, не хочу. Но ещё я знаю, что можно даже пирамиды построить без техники, но при нужном количестве рабочей силы. А уж с рабочей силой хоть мост до Луны я гиперболизирую, канеш
Вон северкорейские коммивыродки уже снова голод устроили. ОП-хуй желает нам того же. Поэтому нужно выявлять коммунистов и безжалостно их истреблять.
>Лидер КНДР Ким Чен Ын в выступлении на партийной конференции призвал готовиться к новому «Трудному походу» — так в Северной Корее называют период экономического кризиса и массового голода 1990-х годов. Ким Чен Ын заявил об этом в четверг на закрытии VI конференции секретарей парторганизаций Трудовой партии Кореи (ТПК). Это первый раз, когда глава КНДР проводит такие аналогии с этим периодом.
«Я решил просить организации ТПК на всех уровнях, включая центральный комитет, и всех секретарей ячеек всей партии начать новый, еще более трудный поход с тем, чтобы облегчить трудности нашего народа, пусть даже немного, поскольку они следовали за партией, как за своей матерью»,— заявил северокорейский лидер.
>>244133197 >Что еще у нас отечественного? Давай, разъебу тебя Получается нихуя, да? Ну, так и в чём я не прав. В своём возмущении, что мы оплачиваем ЧУЖОЙ ПРОГРЕСС и наши дети будут оплачивать. Разъебал так разъебал. Без тебя уже, братик
>>244132978 >натягивание совы на глобус. >наёбывают с умными видом Не без этого. Никто не будет выдавать в публичное пространство инфу о реальных экономических механизмах, но базовые вещи рыночка - спрос/предложение и т.п. - они очевидны.
>почему я должен покупать кроссовки Найк в Китае Китай - это такой читер - субсидии, много сверхдешевой раб.силы и куча искаженной публичной статистики. Я не говорю, что это плохо для Китая, просто для уточнения, с чем имеем дело.
>>244133281 >Разумеется, следить должно государство, спецкомиссии. А также инвестировать потенциально-годные вещи. Должно. А еще все люди должны жить в мире друг с другом и в гармонии с природой. Но почему-то ни того, ни того, нету. Кабанчикам выгоднее кормить народ говном, продавая его подороже и платя за обслуживание системы как можно меньше. Комиссиям выгодно получать огромные откаты за то, чтобы выдать кабанчику сертификат соответствия ГОСТам. Правительству выгодно закрывать на всю эту хуйню глаза, получая огромные откаты от кабанчиков и комиссий, или же самим быть кабанчиками, оформляя бизнесы на родственников. Всем, кто в системе, выгоден именно такой строй. И даже если стереть подчистую всю эту мразь, то на ее месте появятся новые властьимущие, и они быстро начнут делать все то же самое. Только при этом позаботятся о более качественных мерах предосторожности, чтобы их-то уже точно не стерли подчистую. Какой же ты наивный, анон, пиздец. Ну или тралл. Тогда снимаю шляпу, неплохо ты мне пукан подпалил
ГОСТы не помогут. Они сужают разнообразие доступной продукции (нельзя покрыть стандартами абсолютно все отрасли, это ад говн будет), увеличивают процент бумажной волокиты, рождают новые возможности для коррупции, а также гораздо меньше производителей вообще будут браться за производство чего-то, поскольку им придётся проходить очень анальную проверку на соответствие. Если появляется какая-то новая продукция, выходящая за рамки стандартов, то она вряд ли выйдет в свет в скором времени, а это издержки для производителя, у него как минимум стимул упадёт как-то выёбываться и он рискует скатиться к схеме производства одного и того же унылого говна годы напролёт, что заодно не очень хорошо подействует на спрос.
>>244133281 А смысл частному кабанчику открывать производство в такой системе? Импортного сырья/технологий для создания конкурентноспособного на мировом рынке продукта не закупить, надо надрываться и абсолютно все делать самому и еще очко министерским сыночкам из спецкомиссий подставлять. Никакого профита.
>>244133508 >Классика коммуняк. Начать с себя не судьба Чо это не судьба? Я делаю своё маленькое делой в этой огромной стране. Предлагаешь мне лично накопить деньги на то, чтобы организовать тут и производственную цепочку процессоров, и НИИ по их разработке? Не предлагай. Даже проекты Маска спонсирует NASA. Я делаю мне посильное.
Почему Путина еще не убили? Купить 1000 дронов, присобачить к ним однострельную хуйню, направить рой на путина когда он будет выступать на публике и расхерачить его вместе с окружением к хуям. Какие подводные камни?
>>244124879 (OP) >Почему ты, анон, должен платить деньги китайцам за шмотки, американцам за электронику и немцам за автопром? Ты лох? потому что у нас у власти сидит пыня, при котором экономика может быть максимально примитивной, т.к его друзья ни с чем сложнее не смогут справится. полный занавес приведёт не к тому что у нас начнётся чёто производится, а к тому что через 50 лет у нас будут ходить в лаптях и любая страна сможет придти и дать нам пизды.
>>244133695 Пузатый сиськастый хуй миша, делаешь ты только газированные лужи. Рано или поздно ты доебешь анона своим охуительным пиздежом и какой-нибудь шиз придет по твою душу и души твоей семейки. Адрес твой нам известен.
>>244133571 >Какой же ты наивный, анон, пиздец. Не наивный и не тралль. Мне нужно было написать, что факты нарушения и составления ГОСТов могут выявляться и за это должны следовать суды, как и за коррупцию на всех уровнях власти? Написал. Это, блять, очевидно, что коррупция - враг народа. Родной такой враг.
>>244133695 Ты можешь поддерживать своего производителя Я например не живу в России и в своей стране я стараюсь покупать сделаное здесь. Именно из идеи что нужно поддреживать своего производтеля.
>>244133609 >Они сужают разнообразие доступной продукции А я бы и не покрывал гостами кроссовки, например. И ещё тысячи вещей. Тут должна быть конкуренция. Её нет, например, в медицинском оборудовании и автопроме.
>>244133650 >Импортного сырья/технологий для создания Разве нам надо импортное сырьё. Чего тебе родная земля дать не может? Гелий-3?
>>244133695 Для народа без идеологии и уважения к себе..Пожалуй, ты прав. Не могу сказать, насколько.
>>244133864 Какая мотивация? Вот закрыли страну и партия объявляет конкурс:
ИЩЕМ ТЕХ, КТО БУДЕТ СОЗДАВАТЬ ВСЕ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОЕ НА МИРОВОМ РЫНКЕ БЕЗ ДОСТУПА К ИНОСТРАННОМУ СЫРЬЮ, ИНОСТРАННЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ И ПРОЧИМ КОНКУРЕНТНЫМ ПРЕИМУЩЕСТВАМ ИНОСТРАННЫХ КОНКУРЕНТОВ. ЕСЛИ У ВАС НЕ ПОЛУЧИТСЯ, ОБЕЩАЕМ ВАС ЖЕСТОКО ЕБАТЬ, ВОЗМОЖНО, ДО СМЕРТИ.
Кто в здравом уме подаст заявку на такой конкурс и ради чего?
>>244124879 (OP) есть вариант проще - съебаться отсюда, эта страна уже мертва и даже если очень постараться она дай бог лет через 10 выйдет на нормальный уровень, а учитывая менталитет, благодаря которому Пыня 20 год сидит, нужны будут все 20 лет
>>244133899 >На дваче пишешь ? Нет, я делаю дизайн. Моя реклама помогает продавать услуги и товары нашим людям в интернете, а мои вывески привлекают клиентов в заведения. Да, иногда я делаю хороший дизайн для плохих вещей. Можешь не обвинять, я в курсе.
>>244133907 Я не лахта, я патриот. Можешь расстрелять Путина и депутатов. Кроме няш-мяш. Её в кино снимать будем. Я уже писал.
>>244133727 Проблема не в Путине, а в людях. Теоретически, его можно убить, но фактически это приведет страну в еще большую жопу, Путин станет мученником, а его преемник будет вести еще более дикую политику под улюлюканье быдла.
>>244133928 Как раз наоборот - в Пиндоссии крупные корпорации вертят на хую всё правительство. Задайся вопросом, есть ли там хоть один не прикормленный сенатор.
>>244134172 Ты имеешь в виду производителя буквальных зондов, дающего спецслужбам бесценную возможность следить за миллиардными массами людей по всему миру в реалтайме? Ну, хуй знает. Непосредственно деньги они, конечно, получают с продажи мобильников, а не от покровителей, но деньги - это всё-таки ещё не всё. >inb4 тилифоны нислидят! шапочка из фольги! ряяяяя
>>244134296 Хороший пример. Получилось у отечественного производителя поконкурировать хотя бы с корейскими? Успешно? А в какую стороу двинулось качество от "локализации" производства? Можно, пожалуйста, на примере таких популярных моделей как Polo/Rapid и Solaris/Rio
>>244134037 Зачем мне что-то говорить? Я поеду умирать или убивать своих братьев-славян. Ты типа потроллить решил, молорик.
>>244134084 >партия объявляет конкурс Партия ставит задачу. Вот у нас есть тендерная система. Она работает на распилах. Это провальная тактика, я считаю. Выше уже писал, как должно быть.
охлол. Ты еще и ДИЗАЙНЕР сука креаклы совсем ебанулись И чем ты будешь заниматься при предложеном тобой строе? Ведь таким как ты ,паразитам, там места нет.
>>244124879 (OP) Основа экономики - жадность, алчность и власть. Именно самые умные жадные алчные пидарасы-мудаки владеют 99% России. Как ты думаешь, они просто так возьму и опустят занавес? Нахуя им это надо? Когда президент их поддерживает, у которого в распоряжении армия собак, гавкающих и грызущих по первому зову любые митинги и протесты? Дитё ты малое, неразумное, короче.
>>244125116 >сделан в тайване >на американских станках >по американским технологиям >международными специалистами >ну вот видите мы гравировочку сделали, и наклеечку наклеили вот, ВИДИТЕ !
>>244134499 >Ведь таким как ты ,паразитам, там места нет Буду делать тебе дизайн кроссовок, ролики анимационные, посты оформлять, вывески буду делать для твоих магазинов. А как иначе?
>>244134865 Ты аналогию пойми. Vesta это не пример конкурентноспособного автомобиля и повышения качества, а наоборот. А автомобили, добровольно-принудительно локализованные в РФ конструктивно отличаются в худшую сторону от аналогов, продающихся на основных рынках
>>244134823 >Твой дизайн гост не прошел Там где есть конкуренция ГОСТ не нужен. Я уверен, что ГОСТ должен применяться к отраслям без конкуренции - мед.оборудование, автомобили, косметика. А из 10 марок кроссовок человек уж как-нибудь сам выберет лучшую.
>>244124879 (OP) Пройденный этап. Выстрелило бы, если б Хрущ не пришёл к власти и не посрался б с Китаем и ОВД. Считали - самодостаточный рынок с полными циклами производств - от 300 млн населения, а лучше 500, чтоб с гарантией. Если б выгорело тогда - СССР+СЭВ+Китай, и, в перспективе Индия, часть Африки - капиталистам была б пизда, у них тупо ресурсов бы не хватило для технологической гонки.
>>244124879 (OP) >Вот ты думал, анон, нахуя >тебе кроссовки Рибок/Найк/Адидас, если бы у тебя были свои, но качеством не хуже? >Нахуя тебе Бэха, Киа, Ниссан, если бы Лада могла сравняться с ними по качеству? >Нахуя тебе компуктер от Эппл, если бы свои процессоры/видеокарты/мониторы были не хуже? Так в этом и суть, что чтобы были свои, но качеством не хуже - нужно, чтобы были чужие. Так работает конкуренция. На примере тех же продуктов и автомобилей: в совке они были свои, и были дерьмищем. Сейчас, в рашке, клапан немного открылся, и, внезапно, отечественные продукты и автомобили стали намного лучше советских.
>Но они первые зашли на рынок, они задали стандарты качества Не неси хуйню. Рынок постоянно меняется, нет такой хуйни, как "зашли первыми". >И мы продолжаем и продолжаем платить деньги ЧУЖИМ народам за то, чтобы просто хорошо одеваться и ездить на нормальном транспорте. И что в этом плохого?
>Моё предложение крайне простое. Закрыться железным занавесом и искусственно симулировать развитие собственной промышленности. Это так не работает. Ты себе насимулировать можешь разве что выплавку чугуна. А потребительские товары симулируются ровно от противоположного.
>>244134680 Ясно Вот мы и нашли причину твоего бугурта Ты создаешь хуевый продукт и надеешься что при анально огороженом строе кому то понадобятся твои услуги.
>>244124879 (OP) ну был совок, и дальше что? в совке все с таким удовольствием пользовались отечественной продукцей, что легенды о ней ходят до сих пор
>>244135043 >Считали - самодостаточный рынок с полными циклами производств - от 300 млн населения От 400 тысяч населения, какие нахуй миллионы, поехавший?
>>244133864 >Это, блять, очевидно, что коррупция - враг народа Ага, и устранить ее невозможно, потому что она на всех уровнях и везде круговая порука. И у этих людей все ресурсы и вся власть.
>>244135110 >И что в этом плохого? Как раз это и плохо, что они развиваются за наши деньги, а мы только пользуемся. Ты не учишься ловить рыбу, ты покупаешь её, например, пососав хуй. Ну, ладно, не ты, но суть понятна?
>>244124879 (OP) > Закрыться железным занавесом и искусственно симулировать развитие собственной промышленности Хуя ты гений. Убить конкуренцию и выдать убыточному отсталому говну денег в надежде что оно от этого перестанет быть убыточным и отсталым. На деле получится как в совке, раз денег уже дали первым делом надо оформить красиво на бумаге 146% перевыполнения плана и продолжать клепать таз классику, конкурентов то нет.
А каких денег? Тоже КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫХ НА МИРОВОМ ВАЛЮТНОМ РЫНКЕ БИЛЕТОВ ЦЕНТРОБАНКА ИХ РОДИНЫ, КОТОРАЯ ЗАПРЕТИЛА СВОИМ ГРАЖДАНАМ ПОКУПАТЬ ДОЛЛАРЫ И ЕВРО?
>>244135167 >Почему мед обородувание косметика и автомобили без конкуренции то ? Поначалу только так. Потому что это монополии, если стартовать прямо сегодня.
>>244135319 >КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫХ НА МИРОВОМ ВАЛЮТНОМ РЫНКЕ Зачем тебе доллары или евро, если ты можешь купить всё в своей стране? Че тебе там надо? Фильмы от Марвел? Перебьёшься.
>>244135364 >Но всё же..в Китае ведь почти получилось, разве нет? Уровень жизни в 10 раз ниже чем на западе. За счет такого низкого уровня жизни можно любые чудеса статистики достижений вырисовывать.
>>244135467 >Зачем тебе доллары или евро, если ты можешь купить всё в своей стране? Ты идиот? Зачем мне запрещать доллары или евро, если я могу купить все что захочу в своей стране?
>>244135382 Огромная разница. Невозможно вечно сосать хуй за рыбу. В итоге ТАМ - едят рыбу уже приготовленную в лучших ресторанах, а мы продолжаем её обжаривать на костре
А делать они из чего будут? Из воздуха? Если нет технологической базы, промышленности, нихуя не выйдет в закрытых условиях, какими бы олимпиадники крутыми ни были. Откуда они возьмут комплектующие, которых в рф не производят и как они вообще додумаются до них, если не знают о зарубежном опыте и даже ссаном алиэкспрессес дешевыми микриками? Или опять как при совке - шпионство и реверс инжиниринг с клепанием кривых копий размером в пять раз больше оригинала? Нахуй так жить?
>>244135364 В Китае может наебнуться все скоро. Там тоже иные губеры провинций строят через госкомпании и госбанки пустые кварталы, например, в которых никто жилье не покупает, а они сдают отчеты о росте стройотрасли и росте ВВП своей провинции, чтобы уехать в Пекин на двойную порцию много рис. И такого совкоговна там хватает.
>>244135449 >Есть ваз а есть газ, нихуя не монополия Мало для конкуренции. Я не экономист, но это мало как выбор между колой и спрайтом, принадлежащим одной компании. В этом случае нужен ГОСТ с требованием улучшений.
>>244135364 В Китае коррупция другого толка. Скажем так, у них нет такого, что пошлют вагон ништяков/кучу денег на тендер, а по пути чинуши будут пиздить и в итоге приедет пустой вагон/останется 5% от бюджета. У них просто каждому чинуше принято занести подарочек, и эта традиция все еще очень сильна
>>244124879 (OP) В этой стране ничего своего не из под указки вместе с вливанием казенных толп умов и денег НЕ БУ ДЕТ. Ну в один критический момент свернули не туда, ну бывает.
>>244135738 >Ты не экономист, ты дизайнер А ты, блять, политик? Держатель акций? Владелец монополии? Тогда тем более ты должен ответить в этот тред и не писать хуйню. Либо аргументами разъебывай, либо рот открывай - пописаю)
>>244135547 >Невозможно вечно сосать хуй за рыбу. В итоге ТАМ - едят рыбу уже приготовленную в лучших ресторанах, а мы продолжаем её обжаривать на костре Поэтому ты предлагаешь сосать хуй не за рыбу, а за червей, и есть их сырыми, т.к. денег на костер не осталось? Ты идиот?
>>244135738 >тоже тогда выбора нет Не все такие пассивные. Я вот футболки одно время выпускал. Ну, как выпускал. Печатал с собственными принтами и расходилось. А ты можешь кроссовки делать, и он может. Ну, не хочешь кроссовки - сделай wi-fi чайник. Я только за)
>>244135871 Две компании - это не конкуренция для масштабов одной страны. Уж точно ты не будешь спорить, что это условия для слабой конкуренции и скорее потенциальные условия для картельного сговора.
>>244135969 Ну москвич еще есть ,и камаз например , пусть легковушки производит. Я не могу понять почему три автомобильные компании это монополь и нужен гост а ноль компаний кроссовок дадут охуенную конкуренцию.
>>244124879 (OP) Учитывая, что в РФ рабочая сила дешевле чем в Китае и правда кажется странным, что нет промышленного развития по китайскому варинату. По сути ведь производство должно быть дешевле чем там и производить выгодно, не говоря уже о хохлах которых можно завести и т.д.
Но железный занавес для этого нахуй не нужен. Китай вот его не вводит и всё у них заебись. Просто нужно создать кучу своей более дешёвой продукции, хотя бы на китайском уровне по цене и качеству. А это довольно неплохой уровень если брать например сяоми.
>>244135934 Да, я. Десктопные маки - это шутка, аномалия, рудимент. Значимости, которой они обладали на рынке десктопов в девяностые, этим клоунам уже не достичь.
>>244136160 >Десктопные маки - это шутка, аномалия, рудимент.
Лол. Хуясе, высер за высером. Ты с кемерово капчуешь ? Или с саратова? В наше время у всех ноутбуки, а у кого десктопы там это маки, ибо винда нинужна.
>>244136116 >пидаран обезумел и приравнял свои несуществующие или говняные товары к хорошим зарубежным, которыми пользуется весь мир ты сракой-то не виляй
>>244136142 >ноль компаний кроссовок дадут Потому что их легче создать, чем автопром. И в условиях отсутствия китайских кроссовок или амерских их появятся два десятка уже завтра.
>>244136068 >Такова цена, чтобы наше государство перестало быть источником сырья и стало вкладывать все деньги (читай, жизни, человеко-часы) в себя. Смысл вкладывать в то, что развалится через несколько лет?
>>244136157 >Просто нужно создать кучу своей более дешёвой продукции, хотя бы на китайском уровне по цене и качеству Я не верю, что это возможно без искусственных и, да, жестоких мер. Типа, рыночек. Лучше купить сегодня, но готовое, чем создавать, но когда-нибудь.
>>244136173 >поэтому ты и рвешься производить кроссовки >кроссовки Перестань говорить о кроссовках. Пластиковые окна. Я имел ввиду пластиковые окна. И..эмм..дезодорант для бритья.
ДАВАЙТЕ СЮДА СПИСОК ВЕЩЕЙ, ЧТО У ВАС ЕСТЬ РОССИЙСКОЕ, СОСТОЯЩЕЕ ПОЛНОСТЬЮ ИЗ РОССИЙСКИХ КОМПОНЕНТОВ, СОБРАННОЕ НА РОССИЙСКОМ ОБОРУДОВАНИИ, ПРОИЗВЕДЕННОЕ В РОССИИ, ПО РОССИЙСКИМ ЖЕ ТЕХНОЛОГИЯМ.
ВРЕМЯ ДО КОНЦА ТРЕДА
хотел бы я вам назвать хотя бы СТОЛ или СТОЛ, да и те на импортных станках
>>244136314 >Смысл вкладывать в то, что развалится через несколько лет Смысл тебе жить сегодня, если ты умрёшь через н-лет? С таким подходом не надо говорить об этом. Я-то про развитие, а ты про гадости.
>>244136157 >По сути ведь производство должно быть дешевле чем там и производить выгодно, не говоря уже о хохлах которых можно завести и т.д. Производство нужно для того, чтобы заработать денег, внезапно. И сначала оно требует вложения этих денег. А если в любой момент Пыня у тебя может отнять вложенное или заработанное - то зачем производство? Поэтому его и нет.
>>244136463 Уверен, и пластиковые окна тоже. Да даже кроссовки выше мне скинули отечественные. И всё же Nivea - полагаю, основной поставщик дезодорантов на наш рынок. Почему мы спонсируем Nivea?
>>244136256 >И в условиях отсутствия китайских кроссовок или амерских их появятся два десятка уже завтра. Ты идиот? В условиях отсутствия китайских кроссовок или американских - исчезнут последние российские, и ты начнещь носить галоши уже завтра.
>>244136525 >Смысл тебе жить сегодня, если ты умрёшь через н-лет? Потому, что жизнь - это положительная ценность, идиот. А вкладывание - это ценность отрицательная.
>>244124879 (OP) > года три-четыре-пять Еблан? Электроника, микропроцессоры и весь этот хайтек это три-четыре десятилетия, а не года. Я сдохну раньше, чем отечественная промышленность сможет (даже если мы рассматриваем самый оптимистичный сценарий с примерно нулевой вероятностью) догнать ебаных азиатов в плане микроэлектроники, так что иди нахуй. А еще я хочу иметь возможность выехать за границу. У меня нет ни кросовок рибок, ни бэхи, но закрытые границы это пиздос, который я видеть не хочу.
>>244136737 А, ну понятно. К черту расчеты великих математиков, к черту аппроксимации лауреатов Нобелевских премий по экономике, на дваче написали, что спроса не будет.
>>244124879 (OP) > Нет ничего, что мы не можем производить сами или это ничтожный процент от общего количества товаров/услуг. Ну да, целое нихуя производить мы можем. Взлольнул с твоего манямирка
Всё ребят, правда, время конца треда и подведения итогов Итогов с ваших слов. Я просто нейтрально резюмирую
1. У нас нет производственных цепочек для кучи вещей, которые нам реально нужны. Плюс мы уже отсталые со старта 2. Мы не можем создать эти производственные цепочки, потому что нужно координировать работы масс людей и гигантский интеллектуальный труд 3. Мы будем наёбывать друг друга в отсутствии конкуренции. 4. Мы не можем контролировать производство и качество ГОСТами, потому что это будет продажная и неповоротливая бюрократия 5. Мы не можем, потому что правительство у нас не заинтересовано в развитии на поколения вперёд, а сами мы достойны своего правительства.
>>244136856 >микропроцессоры и весь этот хайтек это три-четыре десятилетия Да нет, три-четыре года. Изучи статистику, за сколько основные игроки на рынок врывались.
>>244124879 (OP) Идея неплохая, но проблема в том, что с одной стороны нет смысла шить тут футболки, если их могут пошить в узбекистане за кормление риса; а с другой стороны - при изоляции есть нихуевый шанс тупо отстать от остального мира по технологиям и по качеству товаров (нет конкуренции - бизнес забивает на качество, ведь альтернатив-то все равно нет).
Поэтому протекционизм - это хорошо, но в меру. И железный занавес по-своему тоже заебись, но тоже в меру. Во всем нужен гибридный подход. Главное - без фанатизма!
>>244137357 Лол. Они существуют? Видел пару раз пенсионеров, раздающих газеты, но думал, что их просто наняли. Не думал, что можно наскрести подобных идиотов на целую организацию
>>244136157 >Учитывая, что в РФ рабочая сила дешевле чем в Китае и правда кажется странным, что нет промышленного развития по китайскому варинату.
Это пиздежь. В китае ты набереш условную гигафабрику 20 летних готовых работать 14 часов в день 6 дней в неделю, в снг - никогда. Про такие мелочи как стоимость инфраструктуры и логистики которая даже в европейской части россии в разы дороже чем в китае - до этого даже очередь не дойдет. Тут нету рабочей силы в том же количестве и в той же плотности, готовой пахать. Нету. Долбоебы готовые нихуя не делать 8 часов в офисе - есть, вот они то дешевле китайцев. Но даже 10 часов в офисе они сидеть уже не будут. Даже за в полтора раза большую зарплату.
>>244136157 >Учитывая, что в РФ рабочая сила дешевле чем в Китае и правда кажется странным, что нет промышленного развития по китайскому варинату. > Никто в здравом уме не инвестирует в страну, в которой бизнес могут отобрать первые же засмотревшиеся силовики
>>244124879 (OP) Бэхи, рибок, эппл, лада. Надо покорять новые рынки. Там ты будешь первым и можешь диктовать. Хули тут в паровозостроении соревноваться.
>>244139019 >Бэхи, рибок, эппл, лада. Надо покорять новые рынки. Там ты будешь первым и можешь диктовать. Срочно нужно колонизировать другие планеты или глубины воды/земли этой. Нужно минимум подводное государство со своими производственными мощностями и запросами
>>244136965 >Мы будем наёбывать друг друга в отсутствии конкуренции. Этот пункт хуйня. В отсутствии конкуренции ты просто не придумаешь, что можно и лучше, потому что и так сойдёт. Твои клиенты не уйдут к кому-то, потому что других игроков на рынке нет. Посмотри на рынок процессоров - там десять, а то и двадцать лет два гиганта-олигополиста в сговоре выпускают хуйню каждый год чтобы продавать больше старой хуйни. Представь, что у тебя один монополист, или просто на твой рынок никто больше не залезет и все и каждый может пинать хуи. Это не наебка, это рациональное действие. Так и распадаются все гиганты
>>244124879 (OP) Глупый зумер, ты в своем высере перечислил верхушечку того айсберга, который рфия твоя, которая кроме громобойныйх палок и углевородов нихуя производить не умеет, покупает за рубежом.
>>244124879 (OP) >если бы у тебя были свои, но качеством не хуже? Конечно, я бы это покупал, если бы оно было при этом еще и дешевле! И много кто покупал бы. Дерзай, хуле. Создай и предложи потребителю действительно конкурентоспособный продукт, а потребитель проголосует рублем. Действительно, если лада за 2 ляма реально будет не хуже мерседеса за 5 лямов, то я куплю ладу, не вопрос.