В общем, я получаю диплом в этом году и понимаю, что он мне нахуй не нужен и я ничего в экономике не шарю. Посмотрел вакансии менеджеров-айтишников и во всех пишут, что необходимо техническое высшее образование. Стоит ли в 21 год поступать на погромиста? Мой друг отчислился с технического универа потому, что его учили хуйне, которая ему не нужна - он так сказал. Сейчас джунит в какой-то конторе.
И ещё один вопрос - может, имеет смысл поступать на заочку? Но это сука 100% договор, поэтому не знаю, стоит ли отдавать бабки за это.
Бамп
мне помогла айти-вышка вкатиться на стажерскую позицию месяц назад, хотя я ВОООБЩЕ нихуя не знал, но, как окалось, я знаю раза в 3 больше вкатунов с улицы и перекатунов из других проф лол
>у тя бизнес информатика спеца?
Нет, она вообще никак не связана с айти. И даже с менеджментом.
А нахуй ты тогда спрашиваешь чето?
И про экономику чето пиздишь
Въеби саги короче
>Мой друг отчислился с технического универа потому, что его учили хуйне, которая ему не нужна - он так сказал. Сейчас джунит в какой-то конторе
Если уже есть опыт, то как видишь не очень нужна. А у тебя опыта нет.
>Нужна ли вышка для айтишника?
Нет
>И нужна ли она вообще?
Нет
Сам посуди с точки зрения работодателя, вот нужен нам дизайнер/админ/прогер, чтобы он решал какую-то задачу, нужно смотреть на его знания, опыт, портфолио, адекватность и т.д.
У меня был опыт проведения собеседований, приходит ко мне хикка с ДВУМЯ вышками, 2 слова связать не может, вот зачем он мне? Потом приходит чел с горящими глазами, которого я даже заочно знаю т.к. участвовал в поднятии городской сетки (т.е. я знаю даже его скиллы +-), естественно мне нет дела до его образования
Но оф корс в каких-то ситуациях она поможет
Другими словами вопросом "нужна ли вышка?" задаются только ньюфаги без опыта. А если получается какой-то опыт получить начальный или есть уверенность в каких-то знаниях, то со временем люди вообще забывают про какие-то вышки.
Конечно есть всякие подводные, типа гос. учреждений (наверное) или переката в другие страны, но я пока не встречал, чтобы 300к/сек обломался с новым местом, потому что у него нет бумажки
>Нужна ли вышка для айтишника?
Нет, не нужна. Само наличие корочки дает незначительный буст на старте: условно тебе нужно дрочиться с самообучением не год-полтора, а на пару месяцев поменьше, а недостаток знаний компенсировать корочкой.
Далее всем похуй и похуй будет много лет, пока не дорастешь до сеньорских позиций и не решишь идти в лиды или топ-менеджеры. Вот эти позиции в некоторых конторах бывают залочены технической вышкой (обычно фиксится заочкой параллельно работе). Или посыланием нахуй охуевшей конторы и поиском более вкусного места, благо с высокой квалификацией тебя с руками оторвут где угодно.
Следующий пункт - съеб зарубеж. Вот там корочка очень котируется и даст нехилый буст - с определенными оговорками. Во-первых, зависит от страны назначения. Во-вторых, признают ли твою шарагу как вуз за рубежом. И в третьих, соответствует ли корочка твоей профессии (может играть роль, а может быть всем похуй).
Это касательно корочки. А насчет знаний, получаемыхв вузе положняк таков.
На всю страну у нас три с половиной вуза, где тебя будут учить не полной хуйне 80% времени. И даже в норм вузах учебный план заполнен философией, историей, физ-рой и прочей ебаниной, которая прикольна для социализации и кругозора, но с точки зрения твоей профы - полный ноль.
Если имеешь возможность отучиться в топовом вузе, ебашить учебу на пятерки и начиная со второго-третьего курса стажироваться - это будет заебись. В противном случае ты проебешь три-четыре года и будешь вкатываться в 24, что не то чтобы сильно плохо, но уже тяжеловато.
Или ты можешь просто пойти с комфортом самообучаться, через год-полтора выйти работать и по сравнению с первым вариантом иметь на год больше стажа и все это время зарабатывать больше денег. А дальше уже купить заочку на сеньорскую зарплату, если прижмет.
Понял, спасибо
> Нужна ли вышка для айтишника?
Да
> И нужна ли она вообще?
Да
/тред
Но ты не даёшь определение ‘вышке’, потому что ты тупой уебок для которого университет даёт профессию и специальность, а не знания и умения формировать и понимать взгляды и мысли, круги общения и образ мышления
айтишнику важнее 300к/сек чем вышка
Но надо сказать, что вышка у меня электротехническая, а не айтишная.
Охуенно расписал, спасибо, скопирую в заметки. Ты сам какой опыт имеешь?
>В общем, я получаю диплом в этом году и понимаю, что он мне нахуй не нужен и я ничего в экономике не шарю.
Значит ты тупой и проебал 4 года
> Посмотрел вакансии менеджеров-айтишников и во всех пишут, что необходимо техническое высшее образование.
Менеджер это управленец
> Стоит ли в 21 год поступать на погромиста?
Нет/да. Ты не даёшь определение программисту
>Мой друг отчислился с технического универа потому, что его учили хуйне, которая ему не нужна - он так сказал. Сейчас джунит в какой-то конторе.
Твой друг тупая макака которая мыслит одним днём и не смог совмещать работу с универом; также, полагаю, вы регионалы из села. В нормальных универсах не учат какой-то хуйне, ещё там и совсем прикладным навыкам не должны учить, так как это не пту. Другой вариант - у твоего друга были особые обстоятельства (например, резко закончились деньги чтобы выживать пока учишься, жизненные проблемы какие-нибудь; высшее образование, как образование, это для богатых)
>И ещё один вопрос - может, имеет смысл поступать на заочку? Но это сука 100% договор, поэтому не знаю, стоит ли отдавать бабки за это.
‘Заочка’ и прочие не полный день (вечерние, например, или на выходных) формы обучения это для рабочих и уже работающих. Или есть есть особые обстоятельства, а не просто ты ленивый долбаеб
>Но надо сказать, что вышка у меня электротехническая, а не айтишная
Электротехническая
@
Не айтишная
Вы там на совсем аналоговых счётных машинах, камешках и веточках пишете скрипты?
Два курса дропнутой технической вышки, после чего сычевал до 23, пока не заинтересовался программированием. В ВУЗе полгода изучал СИ, ничего толком не усвоил, так что обучался считай с нуля. Неспешно изучал интересующие вопросы и, соответственно, период активного поиска работы выпал на мои 24-25 года.
Было не очень приятно от вопросов эйчаров, почему мне 25, образования нет, опыта тоже нет, как и понимания, что я делаю со своей жизнью. И второй неприятный момент - когда ты уже устроился на джуновскую позицию, а вокруг тебя люди того же возраста и младше, которые уже давно работают, имеют больший опыт и вкусную зарплату, а ты сидишь как ебанат на копейках.
При этом коллегам похуй, неловких вопросов не было, как и предвзятого отношения. И молодежь, и деды-пердуны как правило весьма адекватные ребята. Плюс рост в индустрии быстрый, так что я к 28 годам уже успешный быдлопрограммист с зарплатой выше рыночной.
О дропнутой вышке не жалею, хотя неприятно, что в Канаду по Skilled Worker визе я без неё не пройду. На заочку уже поздно идти, я же тогда буду до 32 лет здесь гнить. Постараюсь по офферу в европку съебать, там вышка скорее всего не понадобится.
Какой город и какой университет, ОП?
В России не много мест где можно изучать экономику (да и в целом не много университетов где можно что-то изучать но они есть и не хуже мировых)
Это региональный говновуз. Полная хуета.
>О дропнутой вышке не жалею, хотя неприятно, что в Канаду по Skilled Worker визе я без неё не пройду.
>Постараюсь по офферу в европку съебать
>там вышка скорее всего не понадобится.
Как же ты ошибаешься. Как раз в Европе она нужна, особенно в континентальной. Канада по этому вопросу мало чем от Европы отличается
Честно - проще получить опыт работы компенсирующий образование (х2 от времени обучения обычно), онлайн парашу или доучиться те два года каким-то образом, если нужна иммиграция
>Это региональный говновуз. Полная хуета
Поступает в региональный говновуз (не учился чтобы поступить в лучшее место)
@
Не знает ничего из программы по выходу (не учился и там)
@
Вышка нинужна говорю!!1!!1
Мимо МГУ экфак, сам из села, в школе в 11 классе было 3 человека
Я тебе блять в каком абзаце сказал, что вышка не нужна?
Для переката в Канаду у меня спросили есть ли у меня вышка. Ну и пока первую работу искал - нужно было, да. Но после 2-3 лет опыта у меня перестали спрашивать где я учился.
Ну что можно сказать, хуево. Значит буду тащить скиллом.
За сколько времени набрал знания до оффера?
Любой диплом это всегда плюс для карьерного роста (если это не диплом заборостроительного ПТУ), а там уже на скиллы смотрят.
Вполне можно получить магистра по какой-нибудь смежной специальности, да или вообще по технической специальности, если это так нужно будет.
>>244117774
У тебя и стажировок и опыта работы по специальности и около неё не было наверное, а уже диплом получаешь? Какая специализация в экономике была?
Сиди меньше на двачах и учи английский чтобы хотя бы учебники на нем читать. Если не додумался на экфаке до этого сам, то в айти вообще не комфортно будет
Если тред правда, иначе иди нахуй
Оригиналы теоретиков читал? Фридмана и Кейнса? Современные статьи по своей теме?
Всем похуй на твою вышку, ее может вообще не быть. Ничего важнее практического опыта нет.
Это правда, что после 25 сложнее попасть на позицию джуна?
>IT-рекрутер в треде.
>Всем похуй на твою вышку, ее может вообще не быть. Ничего важнее практического опыта нет.
Дропаете резюме без ВО автоматически даже не открывая их, ‘по формальным критериям’ и ‘ну у остальных то есть, надо же из этой сотни-двух чуваков с 5 годами опыта работы в гугле отсеять кого звать дальше’
Да и да.
Но вышка нужна только если ты будешь реально учиться на выходе иметь красный диплом. Тогда при окончании даже если у тебя сраная теология или филология вместо образования ты будешь получать зп раза в 3 выше средней по рынку, сможешь поехать учиться за границу бесплатно на магистратуру со стипендией выше средней зп айтишника в этой стране и пр. INB4 двачные неудачники сейчас тебе будут визжать "ВРЕТИ!" Если же ты как средний студент планируешь забить хуй на учебу, бухать с быдлом и в конце семестра кое-как сессию на троечки закрывать, то такая вышка нахуй не нужна - только проеб времени и денег.
>Стоит ли в 21 год поступать на погромиста?
Открой учебник по какому-нибудь теорверу или дискретке и почитай. Если тебе не интересно, то не стоит.
Ну и самый главный вопрос - планируешь ли ты сваливать из рашки? Если нет, то айти тебе нахуй не нужен. Его единственный плюс как раз в возможности съеба. Зарплаты там "большие" только по сравнению с продавцами из пятерочки и прочим говном.
Это пока ты иностранцев не нанимал, ага. Там и выяснишь что без вышки ты даже потенциального Линуса Торвальдса не наймешь.
>реально учиться на выходе иметь красный диплом
Хуйня без задач. Всего пару предметов могут быть полезны, а в остальное время необходимо
>кое-как сессию на троечки закрывать
и дома нужные вещи дрочить. А ВУЗ просто для корочки закончить.
>приходит ко мне
>зачем он мне
А ты кто такой? Зачем ты выпускнику нужен, что ты можешь ему предложить? Галеру за еду? А вот крупный бизнес хочет себе выпускников и готов платить за корочки. И там-то и карьера есть и зарплаты в 1кк+, а мелкобизу да, дипломированные специалисты не нужны.
Но ведь и правда "врёти!!". На цвет диплома имеет смысл дрочить если поступил в топ вуз
Не правда
>>244118815
Тебе то виднее, что мы дропаем, а что нет, долбоеб
>>244118849
Ахуенная логика
>нужно дрочиться с самообучением не год-полтора
Толсто.
Двойное чаепитие эксперту. Мудрый анон
>>244118849
>Это пока ты иностранцев не нанимал, ага. Там и выяснишь что без вышки ты даже потенциального Линуса Торвальдса не наймешь.
Эйчарам просто лень идти в миграционную службу (если Россия) и писать одно-даа письма своему менеджеру (если Россия, Америка или Европа, но у тебя уже есть разрешение на работу в стране, а не нужно тебя перевозить), это просто делает процедуру менее рутинной и заставляет слегка поменять обычный процесс что не принято
Полтора года. Но это при том, что 1 - я сам отказывался от скучных вакансий и 2 - в итоге я прошел без технического интервью, т.е. мои знания даже не проверяли. Им просто понравилось резюме и то, что я адекватно выглядел.
>Тебе то виднее, что мы дропаем, а что нет, долбоеб
Понял, значит у вас шарага с минимальным конкурсом на место и соответствующей ставкой, вы ‘мы никакие’ прогрессивный стартап с соответствующей ставкой, или у вас есть хитрые критерии позвать пару сотен опытных синьоров на собес на синьора/менеджера к вам не отсеивая их по критерию наличия ВО или учебы в университете вообще
Проходил базовый курс CS или учил конкретные технологии?
>>244118999
Что и ожидалось.
На выходе выпускников со средним баллом ближе к 5 зовут на обучение за границу со стипендией в $2-3к+, зовут на стажировки с зарплатой в 100к, в то время как с синим дипломчиком приходится устраиваться за 30-40к и слушать хуиту про 2 года опыта на позицию джуна.
Ну и даже тупые и ленивые с корочкой могут устроиться в нефтянку и пр и получать свои 300к просто просиживая штаны. Но нет! Будут кукарекать ДИПЛОМ НИ НУЖИН! Чтобы потом по годами нрасноглазить свой говнокод и спустя 3 года работы за еду получать свои 80-100к.
>зовут на обучение за границу со стипендией в $2-3к+, зовут на стажировки с зарплатой в 100к
Всё так, только поправка - обычно не зовут (зовут реально малое количество, даже с топовыми публикациями в области, прямой работой с этими коллегами и стажировками у них не всех ‘зовут’ первыми пока ты не выскажешь интерес), приходится и здесь ебошить чтобы заметили, отобрали и приняли
>Нужна ли вышка для айтишника? И нужна ли она вообще?
Вышка для знаний - не нужна. Языки/фреймворки в вузе преподают очень поверхностно и по версиям давно устаревшим. В хорошем техническом вузе могут дать приличную алгоритмическую подготовку и знания по computer science, но для этого реально нужно идти в топ вуз. И, скорее, на какую-нибудь прикладную математику. Программист учится сам и всю свою карьеру, это факт.
А вот для поиска первой работы, пока 0 опыта и нет коммерческих проектов, она нужна. На хх твое резюме сначала просматривает хрюша, которой в день по сотне заявок приходит, у каждого однотипный набор технологий и 0 опыта. Офк в сторону того, кто без диплома она и не посмотрит и даже не позовет собеседоваться, т.к. дипломником море, т.е. тебе просто не дадут шанса показать свои знания. Так что без диплома придется очень муторно искать работу, уж точно не по хх - придется самому бегать по компаниям и слать письма техлиду, чтобы миновать этап хр.
В целом с инженерной вышкой сильно лучше, без неё, хотя меньшинство и без вышки норм справляется. Но опять же, если ты задаёшь такие вопросы на дваче, то скорее всего ты не из тех, кому будет норм без вышки.
> имеет смысл поступать на заочку
Никакого, заочка - это когда меняют зачёты на деньги, знания там не фигурируют никак.
Опять же, ты делаешь упор на ДЕНЬГИ. Лично мне, достаточно около 100-150к, живя у себя в мухосранске. Программированием и прочими науками занимаюсь потому что мне интересно, а не чтобы красный диплом был или шанс сьебаться, меня и здесь все устраивает. По поводу ВУЗа, если это ТОП ВУЗ, то может и есть смысл(нет) дрочить все предметы, я же предлагаю дрочить только то, что нужно тебе. Обычно я проебывал пол семестра и в это время учился дома, так как на парах хуйню преподавали. Теперь, по истечению времени, все отличники сосут хуи за те же 40-70к, а те кто реальной практикой занимался, те имеют неплохой уровень жизни.
Конкретные технологии. Более того, сразу начинал собственные поделки и учился в процессе, а не на абстрактных примерах.
Думаю, это было субоптимально, но ничего не могу с собой поделать. Такой процесс обучения комфортен для меня, по-другому я не могу, как ни пытаюсь. Лучше учиться косячно, чем не учиться совсем.
>’Ненужна вышка в ойти’ - это хуйню пишут эйчары
На самом деле эту хуйню пишут или инфоцыгане и продавцы курсов (на которых преподают практики с вышкой, кхе-кхе), или чуваки кабанчики которые поднимались до нижнего среднего класса в СНГ в регионах этак в 90 и ранние 00 и сейчас они не могут масштабировать свои бизнесы (даже олигархи и друзья пыни магическим образом знакомились в университетах, кхе-кхе), а в оставшееся параслучаев из сотни - это чуваки которые с вышкой добились бы ещё большего
Ну ты че такой тупой?))) Можно фрилансить же!) На удаленочке по два часика в день на Западные Компании!!)) И вышка полюбас нинужна будет!
Ну тебе то невкатившемуся петуху демагогу который месяцами фантазирует в тредах но нихуя так и не смог вкатиться виднее.
Нигде нахуй вышка не нужна если ты не Джун, если Джун иногда могут спросить эйчары, но если ты без нее покажешь скил всем похуй будет
Спасибо, всегда интересно, как кто проходит начальный путь вката.
не нужна
все миллиардеры вышек не получали
некотрые только потом когда уже разбогатели купили диплом для галочки
ЭКФАК ЭТО БЛЯТЬ ЭКОЛОГИЯ ИЛИ ЭКОНОМИКА?!?!??!?! ЕОРМАЛЬНО ПИШИ, МНЕ Н И Х У Я НЕПОНЯТНО БЛЯТТ. ЭКФАКККККАДВДАБАБ
>без нее покажешь скил
И как чувак не имеющий опыта покажет свои виртуозные скиллы? Прилепит ссылочку на гитхаб со своими пет-прожектами домашкой с курсеры? Эйчары такую хуйню читать не станут пушто не умеют, технари поржут с еблана который задачки литкодовские выдает за проекты.
для погромиста нужна
для говнокодера нет
Разработчики выдадут задачу решить, мб посмотрят петпроект, попросят объяснить как что в нем работает, поспрашиваю по теории. Если чел украл проект и не понимает как он работает это видно даже без вопросов обычно. Эйчар может отбраковать по отсутствию вышки если компания строгая и старомодная, но таких мало, я не встречал.
>Теперь, по истечению времени, все отличники сосут хуи за те же 40-70к, а те кто реальной практикой занимался, те имеют неплохой уровень жизни.
Веселое раньше время было. На самом деле никто не мешает быть отличником и устроиться ещё лучше, это очень зависит от взглядов человека и что он делал кроме того, что бы отличником.
Чтобы выйти из своей коробки можно открыть линкдин и посмотреть иностранцев (понятно, что выборка смещена), там что у управленцев, что у РАБочих есть как минимум пару лет и отчисление в местных шарагах, как правило в топвузах (хуярварды всякие или минимум аналоги российских НИУ, просто государственных и федеральных университетов) (да, даже у тех, которые родились в странах где работают), и они как минимум не пинали там хуи капчуя на двачах и смотря твичи весь день, а или успешно бухали с нужными людьми (обрастание социальными связями, получение нужной информации о возможностях), или задроты-ботаны по 20/24 часов в день на учебу и ещё столько же в день на параллельную работу, обычно сразу оба варианта (да, это возможно). Остальное очень редкие исключения.
Ну и в западном мире доминирующая идея, вроде, что университет и высшее образование не гарантируют успех, но правильно выбранное и по правильному пути пройденное - гарантирует хорошую оплату труда (ну пусть пару соток тысяч баксов в год будет, или сотка тысяч в евро). Хз, насколько правда
Если человек решает средний и сложный литкод - то у него как минимум присутствует абстрактное мышление и какой-никакой интеллект, а задрочить нужный стек технологий - это дело наживное.
В перспективе от года более продуктивно работать с человеком, который соображает, но не имеет нужного опыта/знаний, чем с человеком с опытом/знаниями, но который туповат. Так что да, литкод на собеседованиях - это прекрасно. Лучшее, что случалось с набором кадров в айти.
> Разработчики выдадут задачу решить
До разработчиков такой вкатывальщик не дойдет потому что не пройдет фильтр в виде эйчарки. Единственный вариант такого вкатывальщика - это заводить дружбу непосредственно с разрабом и слезно умолять его чтоб за вкатывальщика похлопотали и взяли стажером/джуном. Всего этого можно избежать если есть вышка, да. Однако когда будет уже опыт за плечами - вышка нужна будет только ради бюрократии редкой.
Это чушь от человека который ни на одном собеседовании кроме как в макдак в жизни не был.
Вишь в чем беда - литкод хорош на собеседованиях, и только на собеседованиях. Лепить решения литкода в свой репозиторий и говорить что это пет-проекты - это поебень. Не известно сколько времени было потрачено, не известно его ли это код вообще и так далее.
>все миллиардеры вышек не получали
>некотрые только потом когда уже разбогатели купили диплом для галочки
Джонни, 1880 год, индустриальный магнат вышедший из семьи рабочих железнодорожников, образование - 5 классов школы, потом работал в мастерской деда
Да открой же список Форбс хотя бы, за 5 лет, сколько из них будет без вышки и вообще без связей с университетами в молодости? Ты понимаешь, что дропнуть гарвард, мгу, мисис, ещё какую-то брендоввю шарагу и работать в этой же стране это не то же самое, что дропнуть ульяновский пед и пытаться вкатиться куда-То, ещё и в другом городе и другой стране?
5 лет опыта по галерам и инженерным конторам, через 2 недели начинаю работать в Амазоне. Но тебе виднее, разумеется не был я ни на каких собеседованиях.
С одного стороны это так, а с другой стороны это хороший показатель что кандидат как минимум знает что такое литкод и даже немного пробовал его решать, что уже выделяет его среди массы кандидатов.
Хороший повод дать ему ссылку на автоматизированный онлайн тест и посмотреть, как ты думаешь?
Моя специальность - это гостиничный и туристический бизнес, турменеджмент. Опыт работы был на летних практиках - нас отправляли в турагентство, и мы там занимались всякой хуйнёй. Составляли турмаршруты, считали издержки и то, на маршрутке везти этих туристических хуесосов, или договориться с местной трансферной компанией. Ну и насчёт пересечения границы своя еботня.
Макро и микроэкономику, бизнес-планирование и АХД тоже изучали, но я кроме кейнсианской макроэкономической модели и еще парочки определений не выучил ничего. Ну, два раза бизнес-план составляли.
Путают причину со следствием, бесполезно объяснять. В их манямире "дропнул вуз -> стал успешным" а не "стал успешным -> дропнул вуз потому что мешает"
>Нужна ли вышка для айтишника?
Эта бумажка дает более легкий старт и вкат
На определенных этапах ее отсутствие может стать проблемой официального трудоустойства в йоба шарагах за хорошую зп, эйчар тебя тупо игнорит
Этот фильтр конечно преодолеваем, но будешь ли ты настолько охуенным, чтобы о нем легко забывали, вот в чем вопрос
Некоторым лучше проебать 5 лет, а некоторым она действительно не нужна и потеря времени
Проблема в том, что хуй угадаешь. Тут и мозги и ебучий случай одинакового играют.
Этот сценарий возможен только если ты попросишь разработчика тебя потестировать, или кадровик в компании отсутствует как класс. В остальных случаях пустое резюме без образования, даже если есть ссылка на репозиторий - не пройдет через кадровый фильтр. Кадровикам морочиться с резюме потенциально талантливого разработчика - тупо не выгодно, это время можно потратить на кандидата который возможно не талантливый, но уже с опытом/образованием и скорее всего в состоянии заполнить вакансию.
> Мой друг отчислился с технического универа потому, что его учили хуйне, которая ему не нужна - он так сказа
Блять, этож я. Игорян, давно не виделись)
Да, ты прав. Я если честно говоря забыл что мы говорим про новичка с совсем-совсем пустым резюме, без образования и без опыта.
Ну вот я про это и говорю. Если кандидат каким-то образом смог набить реального опыта не имея вышки - это будет не критично, может разве что аукнуться при переезде в другую страну по найму, но и то не везде. Но вот истории "образования нет, полгодика поучил жаваскрипт и меня наняли" - либо пиздеж, либо сокрытие весьма важных деталей.
>Путают причину со следствием, бесполезно объяснять. В их манямире "дропнул вуз -> стал успешным" а не "стал успешным -> дропнул вуз потому что мешает"
Вообще первая логика тоже работает. Там проблема в ‘долгосрочной успешности’ и в ‘сохранить успешность’ (ну и как мы ее изменяем тоже). Смотрим за деньгами. Два полностью одинаковых чувака с одинаковыми условиями, один пошёл в университет и не работает вообще первый курс, другой сразу пошёл охранником, первый год охранник будет гарантированно получать больше, но вот в долгосрочной перспективе ситуация сложнее и интереснее. Не все в России умеют мыслить даже на 5 лет (оно и понятно, так-то), а на западах ещё лет как 50 назад капитализм дошёл до измерения доходов в категории ‘ожидание за 20-40 лет рабочего опыта’.
Пример с охранником упрощён, но вместо профессии охранника можно в молодости пойти писать код за не очень большие деньги по меркам будущего, ещё и на инструментах что устареют через лет 5-10, вместо учёбы и строительства фундамента, получив ту же ситуацию; а правильное решение, очевидно, где-то в балансе и хорошем анализе твоей ситуации.
> Моя специальность - это гостиничный и туристический бизнес, турменеджмент.
Такое чувство, что я уже видел тебя на двачах...
Чем ты руководствовался, идя на экономику туристического сектора, ещё и м приставкой ‘бизнес’, ещё в ‘региональный говновуз’? Это же какое-то комбо
Очевидно, можешь начать с какого-нибудь айти около этой индустрии, даже как менеджер макак туда. ХЗ, есть ли в России компании которые пилят софт целенаправленно агенствам и подобному, но если есть - они звучат как комфортный перекат по самой обычной стезе (работал около направления Х, стал больше автоматизировать или просто понимаешь за это направление). Если хорош в чем-то вроде математики, логики, понимания жизни или ‘софт скиллов’, будет проще (но это универсально так, это как сказать ‘надо вертеться’).
Рекомендую закончить свою вышку и поступить в более престижную шарагу в магу на что-то интересное тебе. Идея магистратур в том что ты можешь как-бы ‘начать с нуля’, а не продолжать учить что учил (ну, ебошить придётся больше), хотя бы чтобы переехать из своего региона в столицы или город крупнее и быть немного привязанным к универу
>5 лет опыта по галерам и инженерным конторам,
>начинаю работать в Амазоне.
Не уходил с галер и начинать не нужно?
В какой офис идёшь? На чем специализация?
Я вкатился без вышки, вообще с шаражным образованием и толкой нихуя не зная, но имел пару кривых-косых проектов на гитхабе и немного знал за теорию.
Вышку получил по ходу дела в говновузе синергия чисто ради корочки, по совету начальства. Тип на управленческие должности без вышки брать не канон.
>Нужна ли вышка для айтишника?
"Айтишник" - это кто в твоём понимании? И веб-макака с фреймворками, и робототех-мастер-с-полного-нуля-разработка оба айтишники.
>И нужна ли она вообще?
Веб-макаке нет. Если собираешься во что-то серьёзное - робототех, ЦОС, аналоговую/цифровую схемотехнику и т.д., - то без хотя бы трёх курсов шараги (= база без специализации) при всём желании ниасилишь.
Ирония в том, что веб-макака с фреймворками будет более востребованным и оплачиваемым специалистом с лучшим балансом работа/жизнь чем
> робототех, ЦОС, аналоговую/цифровую схемотехнику
А если тебе предлагают стать
> робототех-мастер-с-полного-нуля-разработка
То надо оттуда бежать со всех ног, потому что очевидно пытаются от великой жадности (ну или потому что второго такого дурачка не нашли) тобой одним заткнуть целый отдел.
Мимо ИТ дед, 15 лет в ИТ, если будут выбирать между кандидатами без опыта работы, то возьмут того у кого есть профильное образование, так как у него есть техническая база.
С другой стороны если ты опытный специалист уровня middle/senior то всем наплевать на твое образование, главное скиллы и опыт.
Снова ИТ дед, забыл добавить что у меня вышка ВТ и ПО, так вот я уже на третьем курсе работал по специальности, к концу универа было 1.5 года стажа и ЗП в два раза больше средней для моей мухосрани.
Я хочу в дата сайенс вкатиться, тут практически везде вышку требуют, даже с опытом. А иногда вообще PhD хотят.
>Ирония в том, что веб-макака с фреймворками будет более востребованным и оплачиваемым специалистом с лучшим балансом работа/жизнь чем
Регионал что ли? Даже в ДС уже не так, не то что в совсем мировых хабах R&D
> То надо оттуда бежать со всех ног, потому что очевидно пытаются от великой жадности (ну или потому что второго такого дурачка не нашли) тобой одним заткнуть целый отдел.
Точно регионал. Не все могут позволить себе отдел узких спецов со ставками по под миллиона которые не умеют шаг вправо-шаг влево, это первое. Сейчас во всех направлениях тренды, что человеку нужно уметь в базовый девопс, фулстак, уметь быть менеджером и разговаривать с другими людьми в том числе клиентами, и при этом сверху ещё и иметь специализацию в Х, не всех не напасёшься вспомогательных специалистов даже в корпах и порой вспомогательные специалисты просто в чем-то не шарят, это второе.
Хуй знает знает насчёт вышки. А когда учился в неПтуАКолледж, там нихуя пользы от этого не было, ну кроме двух очень полезных вещей: нормальные формы в бд и автоподбор в excel. Всё, блять. Остальное хуита, много ненужной теории, которые написаны наверно для объема книги, ну платили авторам по количеству букв или слов. Те же годы на учёбу можно более эффективно использовать, а не изучать на парах про уголовную ответственность на введении в специальность.
Вот на лабах другие делали по выученным функциям, а я главный проёбщик пар, делал код с выкрутасами, если хуй не забивал. Лулз помню, хуячат 30 однотипных строк, а я 1 цикл с этой строкой. Потому что я кодить начал до шараги. К чему это я? Ну научат тебя некоторым основным функциям, ну может аж целый десяток функций. А толку? Нужна практика, надо научится применять, применять каждый день и значит даже больше чем эти базовых 10 функций, надо знать дохуя, dive_into_python.txt
Разве что корка нужна для мест где требуют, ну для галочки.
Мне лично звонили из 3 компаний, хотя я даже резюме никуда не рассылал.
>>>244120424
Ну естественно. Это же РАБОТА, даже если ты с детства мечтал кодером работать и у тебя дримджоб, то ты все равно 90% времени будешь заниматься скучной рутинной кухней. А большинство вообще вынуждены идти на нелюбимую работу. Конечно тут деньги га первом месте стоят. Ну и 150к - это не деньги.
>веб-макака с фреймворками будет более востребованным и оплачиваемым специалистом с лучшим балансом работа/жизнь чем
Хуйню какую-то городишь, мань! Скорее всего, от невладения темой.
>А если тебе предлагают стать
> робототех-мастер-с-полного-нуля-разработка
>То надо оттуда бежать со всех ног, потому что очевидно пытаются от великой жадности (ну или потому что второго такого дурачка не нашли) тобой одним заткнуть целый отдел.
Рассуждения уровня "к сеньорам требования выше, чем к джунам потому, что сеньорами пытаются заткнуть целый отдел".
Есичо, в робототехе тоже есть джуны и сеньоры. Первые пилят мелочёвку, вторые ебошат с уровня рисования на салфетке кинематических схем и написания матриц трансформации подо всё это великолепие.
Насчёт маги идея вообще бомба, но сука по карману ударит не меньше, чем заочка.
А по поводу родственной сферы деятельности - какая, собственно, разница? Как мне в менеджменте или CS поможет умение строить бизнес-план или красиво описывать достопримечательности?
>Чем ты руководствовался, идя на экономику туристического сектора, ещё и м приставкой ‘бизнес’, ещё в ‘региональный говновуз’? Это же какое-то комбо
"Блля, как бы машку выебать, тачку у бати забрать и чтобы мамка бабок подкинула, завтра ещё на егэ идти с утра бля" - вот так и думал
>Я хочу в дата сайенс вкатиться, тут практически везде вышку требуют, даже с опытом. А иногда вообще PhD хотят.
Потому что она обоснована в 3/5 случаев, а в 2/5 это старый-новый фронтендостроительный на который уже и хайп закончился, и все легкие вещи сделаны.
Мимо специальность
да он паял платы, а не программировал
>если ты не Джун
Ну конечно. Вещь это так работает - открывал учебник месяца почитал, упражнения оттуда проделал ещё недельку и сразу мидлом берут. Прямо с руками отрывают. А в джуны только драцены идут - сначала потратят 5 лет на свою вышку, а потом ещё джунами за копейки работают. А нужно-то было всего-то месяца дома позадротить.
>Насчёт маги идея вообще бомба, но сука по карману ударит не меньше, чем заочка.
Так иди на бюджет. Или будь готов отдать под миллион и больше за два года учебы и при этом ещё и пахать-охуевать и пытаться закрепится в большом городе. Кредит взять можешь, будет мотивировать ебоишить.
>Как мне в менеджменте или CS поможет умение строить бизнес-план или красиво описывать достопримечательности?
Бизнес он примерно одинаковый, поэтому раньше и было популярно учиться на ‘бизнес что-то’ и ‘что-то бизнес’. До сих пор MBA есть. Но, под бизнесом я представляю много управленческого и бухгалтерского учёта, цифр, маркетинга, погружения в тематику, продажи, процессы и всю эту парашу
>"Блля, как бы машку выебать, тачку у бати забрать и чтобы мамка бабок подкинула, завтра ещё на егэ идти с утра бля" - вот так и думал
Ну, охуеть потрахался. Но к егэ то готовятся за годы, а не за день... хотя, разные бывают ситуации, как всегда.
> я уже на третьем курсе работал по специальности
Сон для слабаков.
>>244125623
знаю чела, который в 18 лет с 9 классами зарабатывать 100+ к на удаленке, лёжа на кроватке с ноутом
>Ах, да. Там ещё было много ненужного говна типа феласафии, физры, истории.
Согласен, общее развитие знаний и развитие тела это ненужное говно
>>244127223
>знаю чела, который в 18 лет с 9 классами зарабатывать 100+ к на удаленке, лёжа на кроватке с ноутом
Да все таких знают, вебкам сайты ими забиты. Жопа правда болит порой
он на c++ кодит
>Два полностью одинаковых чувака с одинаковыми условиями, один пошёл в университет и не работает вообще первый курс, другой сразу пошёл охранником, первый год охранник будет гарантированно получать больше, но вот в долгосрочной перспективе ситуация сложнее и интереснее
А в долгосрочной перспективе, один стал охранником и уже накопил немного денег на что-то, пусть и мало, может уже из охраны выкатится куда-то, уже немного наблатыкался, язык подвешен стал. А другой дрочил учёбу, но только получил корку, потыкался туда сюда, нихуя не нашёл нормального, пошёл тоже в охранники. Обычно так бывает, мало кто по специальности пашет. Потому что в мухосрани не нужны программисты, не нужны нейробиологи, не нужны учёные по нанотехнологиям и т.д.
>робототех, ЦОС, аналоговую/цифровую схемотехнику
Приехали! То что ты перечислил это не только программирование, ты намешал несколько специальностей в одну кучу.
>развитие тела
Не слишком ли много на себя кто-то берёт? Мне нужны знания по специальности. А тело развивать я могу заплатив другим людям, ну или сам.
Блять, это как пришёл допустим симку покупать для звонков. А тебе впраивают какую-то левую хуйню, чтобы чек был побольше. Вот что-то из той оперы, только хуже.
> Потому что в мухосрани не нужны программисты, не нужны нейробиологи, не нужны учёные по нанотехнологиям и т.д.
А переехать в город где такая профессия востребована - Путин запрещает?
>безработный выпускник
>переехать
Пешком как Ломоносов пойти? Спать под телегой?
Ну так берешь и ищешь работу в не-пердях, находишь, тебе высылают денег на билет и подъемные на месте. Вполне себе станадртная практика, если ты работать не таксистом/полотером собрался.
Ну так в общем-то чисто программированию и не учат нигде целенаправленно, это инструмент для решения задач в какой-то отдельно взятой области. Ни у кого ведь не возникает претензий что у инженеров комплексное образование с кучей дисциплин помимо отдельно взятого скажем черчения?
>в мухосрани не нужны программисты, не нужны нейробиологи
Вне ДС вообще нет большинства специальностей по ощущению, например абсолютно всё связанное с медиа (музыка, сцена, видео - это огромный пласт)
Теоретически ты конечно можешь, но большинство студентов делают это из-под палки, только потому что заставляют.
Понимание важности физкультуры приходит сильно позже, когда она уже не так уж и эффективна.
>только потому что заставляют.
Так почему кто-то позволяет заставлять? Охуели?! Кого это ебёт чем я должен заниматся?
>Не слишком ли много на себя кто-то берёт? Мне нужны знания по специальности. А тело развивать я могу заплатив другим людям, ну или сам.
Так ты и знания по специальности можешь развивать час заплатив другим людям. Когда ты идёшь учиться в место Х, ты соглашаешься с учебной программой и правилами места Х (неожиданно?), иначе ты идёшь учиться в другом месте потому что тебя не устраивает что-то. Ты же не идёшь в продуктовый магазин требуя там токарных станков, потому что знаешь ассортимент магазина.
Но и физические занятия не бесполезная хуйня и в здоровом теле здоровый дух. Понятно, что у тебя видимо негативный опыт, но в нормальных местах ‘физкультура’ - это как раз условия как ‘заплатив другим людям’, ещё и в удобное тебе время, ещё и в лучшей качалке/бассейне/спортивном поле в округе, ещё и с лучшими тренерами в округе, порой которые в другое время тренируют профессиональных спортсменов
Если твоя претензия не к физкультуре в ПТУ, а к физкультуре в университете - соси хуй, мудак. Университетское образование подразумевает комплексноеи разностороннем развитие в академическом, спортивном и социальном, а не птушны дроч на специальность и знания/навыки по ней
>Вне ДС вообще нет большинства специальностей по ощущению, например абсолютно всё связанное с медиа (музыка, сцена, видео - это огромный пласт)
Музыка - Ростов и Питер, Казань, Владивосток
Видео - Питер, Нижний, Пермь, Казань, Екатеринбург
Сцена - да тот же пул.
+- любой российский миллионник/полумиллионник предложит тебе свои варианты тусовок и сцен, оно не обязательно будет Всероссийского масштаба и не всрато по твоим критериям, и платить там могут не так в ДС или в LA, но оно есть и ты просто не шаришь.
В айти сейчас стоит вкатываться, что с вышкой, что без, только если у тебя норм английский и ты понимаешь, как работать напрямую с европейским/американским заказчиком.
Наемной кодомакакой сейчас быть - хуже червя-пидора.
Сейчас нужна.
>Приехали! То что ты перечислил это не только программирование, ты намешал несколько специальностей в одну кучу.
Пздц долбоёб! Как по-твоему выглядит работа программиста - сидит этакий чел, и исторгает из себя код ради кода? Т.е. назначение кода - быть написанным, правильно тебя понимаю?
Программирование - это тупо инструмент для решения неких проблем: продажи какой-нибудь хуйни через саед, автоматизации производства, управления летающей военной ёбой, анализа социальных процессов, управления десятком робо-тракторов в одно рыло и т.д. и т.п.
В отрасли 10 лет. Начинал с личинки админа, закончил devops'ом в бигдата команде - все ваши клаудеры, хадупы, кафки, прочее мракобесие. За время работы успел поработать и в стартапах и за бугром.
Характерная черта - никто не требовал высшее образование. Спрашивать - спрашивали, но отказа я никогда из-за его отсутствия не получал.
Делаю вывод - вышка в IT нихуя не нужна. Да и чему тебя там учить - пока утвердят программу, она уже устареет лет на 5. В 2015 все ещё робко смотрели на эти ваши докеры с первыми оркестраторами, а сейчас без знания k8s ты нахуй никому не нужен.
2 чая, все детство интересовался компами, много чего знал, в 18 лет вкатился в личинку админа.
Если честно вышка всю жизнь ассоциируется с отлыниванием, ленью, нежеланием что-то делать, что подтверждается многими примерами ирл. Хотя на некоторые топ вузы смотрю и вроде норм, например когда челы организуются и ездят по хакатонам, пилят что-то вместе
Вкатываться нет. Но параллельно норм. Просто однажды онон может оказаться в фгупе и там ему скажут, ой мы не можем поставить тебя на инженерную ставку или сделать начальником отдела без высшего образования. Но вот накидать инженерной работы, или дать работы начальника, вместо номинального сына тети сраки, с высшим гумсоцем - легко. И будешь уповать на то, что тебе попадется толковый генеральный и закидает тебя премиями, что бы ты не сосал хуй на окладе специалиста.
Вкатывайся в 1с.
Никогда не понимал, нахуя лезть в кровавый энтерпрайз с тоннами стрессов и блювотной вот этой контейнеризацией и облачностью. Куда ламповей работать сиськой в мелкофирме или как я фрилансить делая небольшие мультиплеерные игры для гуглплея переработанные клоны манйкрафта, лел. Да, зп у меня не 300к/мес, а 50-150к/мес в зависимости от настроения донатящих игроков, но это приятно именно владеть своим сервером, знать как он работает досканально, опираться на проверенные технологии, контроллить каждый пук. Словно иметь свою небольшую шаурмячную лавку кароче. А у тебя работа в макдаке с дичайшим траффиком людей и организацией процесса. Зачем эти стрессы? Ради чего? Нахуя?
тру стори. уволился из-за этого