Посрался с другом на тему эмиграции в Европу. Он категорически против и уверен, что в РФ заебись. Привожу его аргументы, рассудите нас. Оба не раз были в разных странах ЕС, так что это именно личные наблюдения.
1) МРОТ. В РФ МРОТ 12к рублей, во какой-нибудь Франции МРОТ 1500 евро. Разумеется, первая реакция на МРОТ сразу "ебать Рашка сосёт", но с другой стороны, а кто в РФ работает за МРОТ? Те же многострадальные врачи и учителя, которых любят упомянать везде к месту и ни к месту? А нихуя. Чуть-чуть изучи учитель какую-нибудь модную сферу типа той же робототехники (по факту на LEGO собирать роботов может любой дебил) - и всё, ты уже получаешь тыщ 40-50 даже в провинции, так ещё и катаешься по стране со своими подопечными на соревнования за счёт их родителей. Перекатись в Пекин - и ЗП уже вполне может быть 120к и выше даже в государственной школе. Это вам не вкат в айти, где надо знать 100500 фреймворков, чтобы учить детей программированию, робототехнике, компьютерной графике и куче других вещей достаточно минимальных скиллов. По факту МРОТ в РФ это пособие по безработице. Чтобы получать столько денег надо тупо сидеть на жопе, повторять выученный один раз скрипт и вообще не пытаться найти никаких новых сфер деятельности. При этом высокий МРОТ во Франции это автоматом высокие цены на услуги - фастфуд и кафе, такси и много других вещей. То есть в РФ стоит тебе хоть чуть-чуть оторвать жопу от дивана (это совсем не значит работать по 16 часов в сутки или несколько лет вкатываться в какую-то принципиально новую сферу - это значит лишь чуть-чуть поднять голову, оглядеться и увидеть, что деньги лежат чуть-чуть не там, где ты и тебе надо затратить минимальные усилия, чтобы подвинуться к ним) и ты уже можешь пользоваться всеми благами цивилизации по полной программе, которые для европейцев - роскошь.
2) Налоги. В РФ НДФЛ 13%, в странах Европы шкала обычно прогрессивная. Надо понимать, что деньги из ниоткуда не возьмутся и если в РФ появятся прогрессивные налоги, то зарплаты не вырастут и просто условный учитель в Пекин оторвавший жопу от живана и получающий 100к начнёт получать 70к. А, скажем, рабочий на заводе будет получать 50к так же как и получал до этого. В жизни рабочего ничего не изменится, у учителя будет меньше мотивации отрывать жопу от дивана, а вместо этого долбиться по старым учебным программам дальше. Тут можно возразить "ну зато на эти налоги в Европе делают охуенную городскую среду" и т. п., однако надо понимать, что в ДС/ДС2 налоги такие же как и за пределами этих городов, а среда в этих городах максимально приближена по уровню качества к Европе. Фраза "как похорошела Москва при Собянине" не просто мем, но и констатация факта.
3) Монополии. Это естественный процесс развития капиталистического общества - рано или поздно некоторые сферы монополизируются. В РФ этот процесс происходит сейчас, в исконно капиталистическом мире эти процессы происходят уже сотни лет. Соответственно, если ты собираешься открыть бизнес, в РФ ещё есть возможность заскочить в уходящий поезд и основать будущую династию предпринимателей, потому что далеко не все сферы поделены. Попробуй пройтись по узким европейским улочкам и гуглить магазины, которые ты видишь. И обнаружишь, что 90% магазинов принадлежит напрямую или косвенно 2-3 мегакорпорациям. В РФ разнообразие независимых крупных и мелких сетей гораздо больше. И периодически появляются новые.
По факту в РФ для комфортной жизни нужно перекатиться в ДС/ДС2 и чуть-чуть включить голову, чтобы получать в несколько раз выше МРОТ и иметь безлимитный доступ к товарам и услугам. Вероятно, большой процент населения хронически не умеет включать голову и поэтому живёт бедно, либо слишком много уклоняется от налогов и поэтому статистика ЗП занижена. Но мы ведь говорим не о "мире во всём мире", а о жизни отдельного взятого индивида. Он то вполне может включить голову, раз у него есть время и силы куда-то там эмигрировать, это явно будет не легче, чем поискать себе применение в РФ. А если он нихуя не может и не умеет, то нефритовый стержень он съебёт куда-либо и его маняфантазии неинтересны.
>>241263176 (OP) >По факту в РФ для комфортной жизни нужно перекатиться в ДС/ДС2 и чуть-чуть включить голову, чтобы получать в несколько раз выше МРОТ Ты за один съем хаты в Пекин будешь отдавать 3 мрота, а потом сосать нефритовый стержень на оставшиеся 10к. >безлимитный доступ к товарам и услугам Ага, на 10к в месяц. Разве что нефритовый стержень безлимитно сосать можно.
>>241263515 В регионах съём хаты стоит дешевле. А в Пекин любой, кто способен отклониться от стандартного скрипта поведения получает уже тыщ 100 и выше.
>>241263176 (OP) Ну я думаю так, что валить нет смысла. Я сейчас не говорю что в пиндосии хуже, нет. Достати и недостатки РФ и Европы примерна одинаковы, если выводить среднее арихметическое. Но в России есть плюс того что ты банально знаешь язык, и как бы тут все понятно А в остальном, если ты тут не ахуеть какой успешный, то за бугром уж точно лучше не будет. А если не повезет, так ещё и хуже
>>241263731 >А если не повезет, так ещё и хуже Если рассматривать только легальные варианты эмиграции, то не совсем верно так как против МРОТ не попрёшь. А если останешься без работы до получения паспорта (если после, то, очевидно, ты будешь подходить под всякие пособия, а они неплохие), то просто вернёшься в Рашку и в твоей жизни ничего не изменится, кроме прикольных воспоминаний.
Один мой знакомый сказал очень интересную мысль - Россия страна возможностей. Ты можешь без особого напряга получать до неприличия большие деньги, но почти столь же вероятно, что ты сдохнешь под обвалившейся крышей хрущёвки, где ты жил. Или тебе случайно подкинут героин копы и ты уедешь на 10-20 лет в места не столь отдалённые. Задумайся, что пословица "от тюрьмы и от суммы не зарекайся" появилась именно в России, а не где-то ещё.
Надо смотреть не просто на числа, где МРОТ выше или ниже. А на вот такие вот вероятности. Например, в упомянутой тобой Франции на 100к населения происходит 1.35 умышленных убийства, а в РФ 10.82 (см. википедию). То есть разница примерно в 6 раз. И это при всём при том, что во Франции огромное количество мигрантов и из каждого утюга в РФ рассказывают как там страшно жить. А между тем Франция это не единственная страна Европы, есть куча стран, где эта циферка находится в районе 0.3-0.4. То есть разница с РФ уже раз в 20 и больше.
>>241264676 Я не писатель, чтобы тебе целую простыню написать. Но явно одно, оп типичная дсоблядь, которая о жизни за мкадом знает только то, что она где-то там функционирует.
>>241264925 Допустим всё так. В чём проблема свалить в ДС? Билет на поезд стоит несколько тысяч рублей. Ещё столько же хостел с таджиками, пока не устроишься на работу. Даже если нет совсем денег, есть кредитные карты. Вместо того чтобы спустить такую на бухло, можно хоть раз потратить с пользой.
По факту всё упирается в страх и заскриптованность. Что тебе в школе не вдолбили в голову универсальный гайд "как перекатиться в ДС" (а действовать нужно по ситуации, гайдов в этой жизни нет) и ты и не можешь нихуя сделать. Каждый, кто способен отойти от скрипта и чуть-чуть включить голову либо находит способо поднимать бабло в родном городе, либо съебать оттуда в более перспективное место (в рамках РФ).
Да, бывают всякие ситуации. Если ты там инвалид-колясочник, если тебе 40 лет и у тебя жена с пятью детьми. Наверное, будет сложно их всех перетащить куда-то. Но ты в таком случае и заграницу точно не поедешь. А речь именно о выборе между "включить голову и найти себя в РФ" vs "эмиграция".
>>241264925 Речь о том, что перекат в Пекин по сложности точно не сложнее, чем перекат в ЕС. И если ты собираешься сделать второе, то лучше просто подумать о первом и сделать это. И в итоге тебе будет гораздо лучше.
>>241263176 (OP) Ща поясню. Ты высер пидорашки шлюхи и пидорашки членодевки, и поэтому, если ты тут не смог найти себе место, то там тебе уж точно никто ничего не даст. Твой высер не читал кста.
>>241263176 (OP) Да не рассказывай сказки, лахтоблядок. Анекдоты это все пятнадцатирублевые. Я учился и учусь почти всю свою жизнь. Это классические 11+4+1, плюс в аспирантуре там где то числюсь вроде еще. Я работаю на госпредприятии в ит сфере, и получаю 1200 евро. Не кривя душой, для 85+ процентов пекина это прям очень хорошая зарплата. И че получается? Жить в условном париже дешевле? Да нихуя не так это, какие нибудь кафешки только может быть. Жилье там снимать стоит так же или дешевле. Продукты в магазине стоят одинаково. Налоги? Блядь, про какие ндфл ты говоришь, если налогов я плачу больше 55 процентов? Медицина может быть? Мне недавно вот пришлось за наркоз платить, когда зуб мудрости по омсу вынимали. Заранее говорю, я не жалуюсь, но, объясни тогда, лахтоблядок, почему нигра беженец имеет +- одинаковые доходы со мной, хотя я что-то все таки пытался в жизни делать? Про уровень жизни я вообще не говорю даже
А вот в этом и прикол, обычные честные люди там живут лучше чем обычные честные люди тут. Живут лучше по всем параметрам. Они бОльшие деньги получают, у них лучше экология, у них меньше преступлений. У них меньше ркнов.
Я вообще не понимаю, зачем лахтобляди пишут про это, это же смех полный. Про хохлов хоть было интереснее, потому что там правды было больше.
>>241263176 (OP) Лень вникать в ваши "размышления", уже по тезисам видно что хуйня. Уровень жизни сравнивают не так.
Если в 2 словах, в любой стране заебись, если у тебя денег больше чем у среднего гражданина. В РФ на этот уровень легко выйти, будучи наемным рабочим; в Европе почти нереально, особенно трудовым мигрантом. Поэтому если ты хайскиллед - лучше жить в рф или любой другой дешевой стране по выбору, работая на европу. Ну а если ты работяга без скиллов - и там и там будешь сосать хуи.
>>241265532 Продукты стоят примерно раза в 2 дороже. Кафешки? Погугли цены в том же французском макдаке. Они будут на уровне элитных кафе Пекинмного смех.
Налоги платишь 55 процентов? А ты думаешь, что в ЕС нету социальных отчислений и на одном НДФЛ всё заканчивается? А нихуя. Там точно также есть куча скрытых налогов, которые платит работодатель. Так что сравнивать корректно можно именно 13% НДФЛ, а не все отчисления вместе. Ах да, ты думаешь, что вот ты получил на руки в Париже свои 1200 евро и начал тратить их как хочешь? А как же налоги на недвижимость, транспортный налог, налог на ТВ и т. д.? В РФ куча народу жалуется "бля, транспортный налог 2000 рублей, какой пиздец, душат". А средний европеец отвалит изи пару сотен евро.
Нигра беженец получает столько же сколько ты, только если бы ему разрешили получать своё пособие там, а жить в РФ. А так он живёт примерно на уровне чувака получающего 20-30к в российской провинции. То есть на жизнь хватает, но это нихуя не роскошь и не то, чему завидуют.
>>241263176 (OP) >Чуть-чуть изучи учитель какую-нибудь модную сферу типа той же робототехники (по факту на LEGO собирать роботов может любой дебил) - и всё, ты уже получаешь тыщ 40-50 даже в провинции Все ясно, шиз, сажи треду
>>241266069 Есть один нюанс. В РФ у тебя не особо много вариантов накопления капитала. Во всяком случае пока он не настолько велик, чтобы ты задумался о каких-то схемах вывода бабла в офшоры и т. д.
Все твои сбережения могут в один момент обесцениться, национализироваться и т. д., а дорогая квартира уйти под реновацию.
>>241266069 >>241266305 То есть главный пойнт в том, что ты можешь шиковать как король. Но при любом катаклизме ты скатишься на уровень этого самого "среднего гражданина". И в РФ ты сможешь упасть гораздо ниже, чем в развитых странах (при условии, что ты дожил до получения паспорта, разумеется, иначе попиздуешь в РФ).
>>241263176 (OP) >Просто стань робототехниом)) 0 Сколько блядь в стране нужно робототехников, долбоеб? 140 миллионов? Дальше не читал. Сажи лахте ебаной
>>241266120 >Продукты стоят примерно раза в 2 дороже. Примерно в 2 раза, да. Я был там, и этого не заметил, хотя сам покупал продукты. Цены плюс минус такие же. В испании вообще 1 в 1, только там на мясо дешевле, как мне показалось. Про кафе я вроде ровно это и написал, что там это дороже.
>ты думаешь, что в ЕС нету социальных отчислений и на одном НДФЛ всё заканчивается? Нигра с пособия отдает отчисления? Бред какой то очередной.
Налог на авто транспортный? Ты может про растаможку или утилизацию в рф расскажешь что-то? Их кстати в очередной раз повысили. И страховки тоже, повысили. Про грузовые авто может еще? Причем деньги там нереальные, а не пара сотен евро.
>>241266713 Это тупо 1 пример. И даже в нём приведены куча других специализаций (та же компьютерная графика, всякое программирование для школьников и т. д.), в которые может вкатиться преподаватель. То есть ему тупо надо отступить от школьной программы и посмотреть какие темы востребованы на доп. курсах. ВСЁ. Просто быть чуть гибче, чем его учили в универе.
>>241263176 (OP) Конечно ты прав. Нах все эти рассчеты до процента, очевидно, что народ в Европе богаче, просто потому-что экономика не вертится вокруг трубы. Единственное, чем бы твой друг мог тебя приложить в ответ - расцвет шизы с бешенцами\геями. Уважай права грязного мусульманина, вчера приехавшего из своей средневековой помойки, который теперь требует от тебя чтить его веру, уважай дырожопого, который требует у тебя повесить себе на машину значок лгбт в поддержку геев. Поэтому целиться надо на самые развитые из восточных стран Европы.
>>241266305 Имущество/бизнес в первом мире потерять тоже не проблема. Просто у нас эпоха перераспределения благ была относительно недавно, в 90е, поэтому случаи массового отжатия еще на слуху. Стрелочка частной собственности всегда повернется в пользу государства и олигархии, повадки этой касты от страны не зависят.
Про накопления в фиате - соглашусь, юань не самая стабильная валюта. С другой стороны, копить большие (действительно большие, а не пару лямов) суммы денег бессмысленно даже в долларах - инфляция, бессердечная ты сука. Надо крутить в ценных бумагах или других вариантах инвестиций, если планируешь использовать на долгом плече.
>>241266873 А ты посмотри теперь на то же самое в ЕС. Ты тупо прогугли одну и ту же модель машины, официально продающуюся и в ЕС, и в РФ. И увидь, что изначально в ЕС она окажется дороже, хотя казалось бы она там и производится. Во всяком случае если речь не о каком-то премиум сегменте типа Теслы, а о обычных машинах.
>>241267055 >Уважай права грязного мусульманина, вчера приехавшего из своей средневековой помойки, который теперь требует от тебя чтить его веру, уважай дырожопого, который требует у тебя повесить себе на машину значок лгбт в поддержку геев. Ну вот ты и не уважаешь, их движения как раз и направлены на разрушение бытового национализма и шовинизма. Но насильно тебя никто не заставит читать коран или ебаться в жопу. Просто обычного отношения требуют.
А если впадать в крайности, то судя по новостям, в бурятии топором за 50 рублей долга забивают
>>241267358 Позволяет. Напоминаю, что с 2020го в гермаху можно съебать даже после ПТУ, высшее не нужно, среднепроф образование по новому закону принимают для визы, 6 месяцев на поиск работы, потом обычное ВНЖ и зарплаты по 2-3к евро в месяц, через 4 года гражданство. Профессий ПТУшных дофига пускают, от сварщиков, сиделок, слесарей, электриков, строителей, маляров, сантехников, укладчиков полов, ремонтников, обойщиков, до выбивателей мяса, список профессий длинный. Вообще если интересно, заходите в конфу европейских двачеров в телеграме, мы там обсуждаем местную жизнь, способы съеба сюда по новым законам - t1p.de/taeo Закон приняли уже по съебу, народ активно едет. Пускают на 6 месяцев всех поросят, въезжаешь, ищешь работу, если не нашел, можно еще раз въезжать. Зарплаты в гермахе 3к евро, пенсии по полторы штуки евро, есть пособия по штуке евро, есть бесплатная медицина, доплаты на детей, бесплатное образование, куча всяких социалок и помощей. Население приветствует интеграцию новых понаехов, куча всяких программ для нее. Так что ПТУ теперь ценный ресурс, а слесари, электрики, разнорабочие и сантехники не сброд. Самый простой вариант по съебу в ближайшие несколько лет это в гермаху.
>>241263176 (OP) простой Иван город Тверь, у нас в провинции единственные кто нормально зарабатывают это силовики, остальные работают практически за еду и квартплату
>>241267055 Ну в РФ ты можешь уехать на сгуху за оскорбление чувств верующих или назвав хача хачом. Все так носятся с беженцами в ЕС, но почему-то совершенно забывают про Чечню и Дагестан. На западе ты не поступишь в универ, потому что надо пропихнуть гея по гендерной квоте, в РФ ты не поступишь в универ, потому что выше тебя окажется стобальник-дагестанец. Там твою машину сожгут потому что ты осудил BLM, тут тебе изрежут колёса потому что ты посрался с хачом. Ты видишь принципиальную разницу? Я вот не вижу.
>>241265532 >почему нигра беженец имеет +- одинаковые доходы со мной, хотя я что-то все таки пытался в жизни делать? если бы ты был толковым спецом то пошел бы в бизнес и получал бы в разы больше а ты вместо этого просто плывешь по течению, просидел штаны в вузе 6 лет, работаешь "программистом" в гос шараге и думашь, что тебе за это должны миллионы платить
>>241267499 1. Во первых надо знать немецкий. 2. Во вторых: поступаешь такой в пту, заканчиваешь, а тут хоп - и этот закон в германии прикрыли, а ты просрал в пустую 4 года на пту.
>>241266496 Да, но нет. Уровень "среднего гражданина" везде одинаков по относительной шкале уровня жизни в стране. Условные 30к в рф позволяют тебе жить на том же уровне, что условные 1500 евро в странах ЕС. Государство не заинтересовано в благополучии массовой прослойки, это подрывает основу функционирования государства. Идеальному рабу надо хлеба и зрелищ ровно столько чтобы не умереть и не сойти с ума, у него не должно оставаться свободного времени на раздумья.
>>241263176 (OP) >Посрался с другом на тему эмиграции в Европу. Он категорически против и уверен, что в РФ заебись. Ты ебанутый? Нахуя сраться с другом по такой хуйне? Кто хочет эмигрировать - тот эмигрирует. Кто не хочет - только лясы точит об этом.
>>241267849 Да, но нет. Будем честны, если немного экономить, то вполне можно прожить на 2/3 от обеих сумм. То есть на 1000 евро во Франции и на 20к в РФ. И в итоге у европейца останется 500 "лишних" евро, а у россиянина 10 тысяч российских рублей.
Что сможет сделать европеец на эти деньги? Купить топовый айфон за пару месяцев без кредитов или за полгода скопить на топовый макбук (это только пример, ничто не мешает заменить iPhone на Samsung, а Macbook на игровой ноут). Подкопить несколько месяцев и слетать в любую страну мира в отпуск "всё включено".
Что сможет россиянин на свои накопления? Пососать.
>>241263176 (OP) Читать всю хуйню не буду, но во первых работают даже меньше чем за МРОТ, потому что его легко обойти. Во вторых налогов у тебя не 13%, а под пятьдесят, просто 13% это доход на налог, т.е. по сути поступление на счёт тебе средств. Твой работодатель ещё оплачивает очень много разной хуйни, просто по факту он это забирает из твоей реальной ЗП.
>>241267181 Да они плюс минус так же стоят там. Ты тоже можешь посмотреть, но пойми, что разница есть в комплектациях(зачастую, у нас будут в базе гораздо худшая комплектация). В моторах(в европе гибридизация повсеместная, а у нас нет). И вообще в качестве сборки. Думаю, у тебя бы если стоял выбрать немецкую сборку или российскую, то он был бы не сложный.
>>241264925 >которая о жизни за мкадом знает только то, что она где-то там функционирует. За мкадом у каждого есть огород и животина. Деньги замкадом по факту нужны только на одежду. И то можно пойти в лес и застрелить лису себе на воротник, за что в ДC люди платят сотни тысяч рублей. Пруф ми вронг.
>>241267803 1. полгода на курсы походить - и вот ты уже знаешь на достаточном для въезда уровня. А можно и дома онлайн учить. 2. в гермахе недостаток работникова со скиллами пту, так что ближайшие годы не прикроют. В пту отучиться 2 года, а не 4.
>>241268364 Снова соглашусь на полшишечки. Техника привязана к валюте и стоит примерно одинаково. Только в абсолютном исчислении это условные полгода и 3 месяца, разница небольшая. Терпимо. На отпуск all-in раз в год хватает обоим, в условную Новую Зеландию подобные категории граждан один нефритовый стержень не ездят.
Приходим снова к тому, что хватает жить "чуть лучше" , чем надо для существования - хотя свободные суммы разные. Все рады, особенно верхи. Какой-то магии от трактора с 30к на пособие ты не получишь, ехать надо когда ты хай-скиллед и сможешь зашибать лучше среднего и не можешь делать это удаленно.
>>241269898 >Только в абсолютном исчислении это условные полгода и 3 месяца, разница небольшая Там разница будет 3 месяца и несколько лет. Ты хоть чекни цены.
>>241263176 (OP) Зачем спорить о тонкостях когда есть: 1)полиция которая не приезжает на вызов и девушку убивают 2)медицина где в очереди люди просто умираютмог бы ахуительных историй из личного опыта рассказать 3)социальные гарантии по которым нужно неоднократно подтверждать инвалидность с потерей конечности или пенсионная система которую меняют каждые несколько лет и все равно на нее можно максимум выжить Как после такого можно на серьезных щах строит планы жить?
>>241263176 (OP) Каждый абзац отдает одним посылом ЧТОБ ЖИТЬ НОРМАЛЬНО ВЕРТЕТЬСЯ НУЖНО, ИНАЧЕ НИКАК
И в этом заключается главная беда, да, в рашке можно нормально жить, но далеко не всем: если ты простой человек на простой работе, то в рашке ты скорее всего будешь нищим. 20 миллионов работающих бедных в стране, это мрак и безысходность, простой Иван город Тверь.
До крымнаша были еще жирные времена, теперь же с каждым годом становится все хуже и хуже. Рекомендую поизучать, как живут простые люди за мкадом. Несппроста Пекин пухнет от понаехов.
>>241270479 >До крымнаша были еще жирные времена, теперь же с каждым годом становится все хуже и хуже. В Украине все то же самое. До 14 года было охуенно. Мне кажется, что кто то специально сделал так, чтобы в России и Украине людям жилось плохо.
>>241263176 (OP) Рассматривать МРОТ - ты либо долбаеб, либо идиот. Ни те, ни другие нигде нахуй не всрались. Нужно рассматривать потенциальные доходы в области, в которой ты можешь выделиться на сером фоне. Если ты тупой и анскильный урод, то тебе нигде не светит.
Нолохи. Стоит принять за константу, что нолохи везде 40-50%. Даже в России, но в России есть приятное исключение - белые доходы, которые не проходят по трудовому договору, будут облагаться 13-15%, в отличии от 30+% в так называемом цивилизованном мире.
Главная ценность переезда (хоть в дсN, хоть за бугор) - пинок под зад, чтобы начать что-то делать. Если не начнешь - либо вернут обратно, либо сам вернешься, прогорев.
>>241263176 (OP) Какой смысл подобное обсуждать и уж тем более спорить о таком с другими, идиот? Основные темы табу, это: пoлитoтa, вepa и гречневые ценности всекакулюдей. Надо тебе - заводи трактор молча и живи всласть в цивилизации, за каким xyeм нужно об этом распространяться и уж тем более споры начинать с другими, ты реально такой же тупой как и твой "друг", только сорта иного.
1. Только 10% москвичей получают больше 100к, на этом твой пиздеж теряет всякий смысл. пик 1 2. Налоги одни из самых высоких в мире. пик 2 3. По рейтингу простоты бизнеса Рашка в жопе. Все едут открываться в США, Сингапур, Китай. https://russian.doingbusiness.org/ru/rankings
>>241263176 (OP) >а кто в РФ работает за МРОТ? А кто во Франции? В рахе у тебя $500 зарплата это уже заебись, а в Париже как, 2000 евро для новичка это изи.
>) Налоги. В РФ НДФЛ 13% Компенсируется всеми остальными платами.
>По факту в РФ для комфортной жизни нужно рвать жопу, а в Европе комфортная жизнь это само собой
>>241263176 (OP) В Европе заебись, но уезжать нужно пока молодой. Если досидишь в рашке до 30 лет, как я, то поймёшь, что валить уже поздно - просто не сможешь нормально социализироваться там, будет сложнее выучить язык и т.д., ты просто будешь чувствовать там себя чужим.
Поездив по миру, могу сказать, что ДС1/ДС2 не уступают большинству крупных европейских городов. В провинции пиздец, да. Если ты какой-нибудь клерк или айтигосподин с доходом сильно выше среднего, живущий в означенных мегаполисах, то понаехав в условные Прагу или Берлин, ты не ощутишь чего-то такого, переворачивающего сознание. Да, архитектура в Праге прикольная, но это отчасти из-за того, чт она просто ДРУГАЯ.
Эффект новизны рано или поздно улетучится, и ты поймшь, что суть примерно та же, лишь обёртка немного отличается.
Европейская часть рашки не настолько плоха, как её описывают жидолибералы.
Но это только что касается уровня обычной планктонины. Когда у тебя появляется свой бизнес, тут расклад уже может быть совсем другим, да, с приколами вроде откатов чинушам, ментам, бандитам и прочими увлекательными особенностями.
Я для себя решил, что жить останусь в рашке, тут мне тупо комфортней. Но примерно раз в квартал устраиваю себе мини-тур по европейским странам, в качестве отдыха. Для меня это оптимальный баланс.
>>241270306 Нормальная техника без изъебств стоит и всегда стоила в диапазоне 500-1000, будь то телефон или даже ебаный холодильник. Да, разница пара месяцев. И требует обновления раз в 3-5 лет. Ты пробовал закупаться с нуля по кругу? Я да.
>>241271562 Если ты успешный айтигосподин в ДСN, то переезд в европку не на вакансии от FAANG+, то ты будешь дауншифтиться. В дсах платят больше или столько же, но living cost вдвое меньше.
>>241271732 Ну 100к ты будешь откладывать с 1/3 30к 10 месяцев. А 1000 евро с 1/3 1500 евро будешь откладывать 2 месяца. Разница в 5 раз. С учётом обновления раз в 3-5 лет с 30к есть шанс все излишки только и спускать на обновление техники. А европеец закупится и будет копить подушку безопасности (с работы пидорнуть могут в любой стране или случится какая-нибудь болезнь), либо тратить деньги на развлечения.
>>241267499 Нихуя ты фантазер. Гражданство у него за 4 года в гермахе. И язык за полгода на курсах...Весь этот список профессий по факту настолько узкоспециализированный, большинство сидящих на дваче нихуя из этого не умеет. И нужно подтверждение навыков (не бумажкой, а тестирование) Мимо учился в гермахе в магистратуре
>>241271988 Че бля. В рашке ты получаешь 500 на руки, точно такой же специалист получает в нормальной стране 5000 евро Но в европе: вся техника стоит дешевле кормление рис стоит столько же +- , но разнообразнее еботека дешевле
>>241271726 >если... если.. если... Работая гречневым на заводе в любой стране ты как король жить не будешь. Да, в Германии ЗП будет выше, но и всё остальное (медицина, коммуналка, даже машины) будет дороже. Единственное исключение - кормление рис.
Чтобы жить лучше этого уровня, нужно либо быть высококвалифицированным специалистом (не обязательно айти), либо вкатываться в свой бизнес.
>>241263176 (OP) Да вы оба долбоебы. Спорят в принципе только долбоебы. А разумные люди просто обмениваются мнениями и аргументами, а не доказывают свое всеми силами. расскажи лучше, куда собрался и через какую лазейку.
>>241271562 За изучение языка после тридцатника немного двойное чаепитие, хотя это не всегда так, есть кто вкатывается в языки и в более позднем возрасте. А вот за социализацию ты абсолютную и полную хероту сморозил, в этом в принципе нет ничего такого если ты не аутист, уж тем более во взрослом возрасте.
>>241271976 >Пенсия? А что пенсия? Да, в абсолютных цифрах она выше, но не забываем про стоимость всего остального.
>Медицина? нефритовый стержень его знает, меня россиянская медицина устраивает, но я в государственные поликлиники не хожу, онли в частные. Разумеется, случись какая-нибудь серьезная хуйня вроде нейрологии или онкологии, в европах, думаю, подход будет получше, но у меня пока ничего такого не было, все мои врождённые дефекты не смогут вылечить даже еврейские светила за миллиарды долларов.
>>241272269 Новый закон ускоряет получение гражданства и позволяет выучить язык за полгода? В гермахе 10 лет нужно на гражданство, язык ебанешься сложный после англа. Я учил оба.
>>241272631 В каких именно? Предоставляй пруфы, а то заеьали все эти образные и абстрактные посты, ну там больше, ну норм, а вот такЪ, пруфы подавай, тогда будет конструктивный диалог, а пока это высер тупой чтобы размыть проблему, а не признать для ее посл едущего решения.
>>241271976 >Пенсия? Алсо, если тебе пришлось жить на пенсию, то где-то ты определённо свернул не туда. Пенсия это суть пособие не для комфортной жизни, а для выживания, такой план /b/.
>>241272205 >Че бля. В рашке ты получаешь 500 на руки Средняя нетто после всех налогов. >точно такой же специалист получает в нормальной стране 5000 евро Приземлился с манямирка. Средняя в Европе 3 брутто (до налогов). Специалист уровня "5 брутто" в РФ имеет 2-2.5к на руки. Разница в итоге небольшая. >Но в европе: >вся техника стоит дешевле Столько же. >кормление рис стоит столько же +- От "столько же" до "х3 на отдельные категории продуктов" . >но разнообразнее А Европа тут причем? Готовить научись. >еботека дешевле А жилье дороже настолько, что ипотека берется на всю жизнь. Mortgage от слова mort. В РФ "спициалист 5к">>241272205 может спокойно выплатить ее лет за 5.
>>241272822 >Пенсия это суть пособие не для комфортной жизни, а для выживания, такой план /b/. Пиздец, ну такое только в хтонических помойках, в норм цивилизации это для нормальной жизни достойного гражданина.
>>241272798 Ну, например... Сейчас я получаю 50к в год (в белую, после налогов), при том, что на той же должности в западной европке, я буду получать максимум 70к в год, до налогов, с учетом, что я одинокий сыч - налог будет 38-42%, что дает выход 40-45к после налогов. При этом cost of living там вдвое больший, чем в ДС1.
>>241272868 В рахе тебе невероятно повезло если ты получаешь $1000, в нормальной стране $2000 получает даже полный новичок, ебаный джун. Ты абсолютно неправ. Разница просто колоссальная.
>>241272696 Достаточно сравнить % отчислений на нее с % отличия итоговой пенсии от бывшей зарплаты, но еще можно вспомнить о заморозке накопительной части пенсии и прочих баллах. >онли в частные Лечится у нелицензированных врачей с сомнительным образованием? Видимо ты пока ничего серьезнее зуба не лечил.
>>241272576 >в этом в принципе нет ничего такого если ты не аутист Когда ты толком не знаешь языка, то попытки в коммуникацию превращаются в ад, даже простое взаимодействие с кассиром в Лидле.
У молодёжи это всё проще происходит, особенно если уезжают толпой по какой-нибудь учебной программе.
>>241272822 >Алсо, если тебе пришлось жить на пенсию, то где-то ты определённо свернул не туда. Это из методички или детский максимализм? Уж слишком часто это пишут.
>>241273019 >Европейцы на пенсии активно путешествуют по миру Не за счёт одной только пенсии. Да, не спорю, бывают определенные программы, когда твой любимый завод за хорошую службу обеспецивает пенсию выше средней, но в рахе такая хуйня тоже есть во всяких газпромах. В Гермахе медианная пенсия - 1400 евро, особо не попутешествуешь, ведь надо ещё лечиться/платить коммуналку/есть/одеваться.
>>241273522 Если человек завел трактор, то как минимум он хоть немного да подготовился и изучил некоторые вещи, да и на месте все довольно в легком темпе познается что касается языка, ведь мозги начинают работать лучше, условия выживания. Так что с дивана мне не вещай тут.
>>241273130 >В рахе тебе невероятно повезло если ты получаешь $1000 Ты скозал?
Алсо, всегда убивает это "повезло". Ты рвешь жопу на учебе, качаешь практические скиллы после, становишься специалистом но в глазах подпивасного Васяна тебе просто "повезло". И потом такие Васяны рвутся на весь тред, как в РФ хуево жить - ведь они получают 30 на руки, а вот в Европе по 3к дают просто за то что ты приехал. Хртьфу, блядь.
>в нормальной стране $2000 получает даже полный новичок, ебаный джун. Ты скозал? Если бы ты хоть чуть-чуть шарил в ИТ рынке (а причем еще тут джуны?), то был бы в курсе - старт в айти для ЕС это 1.5 ДО НАЛОГОВ, кап это 4к, если исключить фаанг. А старт для джуна в РФ, если исключить госбогадельни и охуевших ИП - от 700 ПОСЛЕ. Кап те же 4к но ДО, при существенно меньшей стоимости жизни. Охуеть, да?
>Ты абсолютно неправ. Разница просто колоссальная. Если не умеешь строить логическую цепочку сложее A -> B. Потому что ты уже третий раз сравнивать чистый доход с облагаемой суммой, тебе не надоело?
>>241273840 Опять нашелся порватый кретин, визжащий про медиану. Ты не понимаешь, что страны разные и это максимально не корректное сравнение? Я понимаю, что лахтопидоры и прочие кремлеботы эту хуйню несут, но ты-то зачем ведешься? Ну или один из них, тут вариантов нет больше.
>>241273408 В каком законодательном акте описана моя обязанность перед тобой отчитываться?
Если не веришь - проведи исследование сам, сколько получает мидл-сеньор пиздабол в ДСах и в европке. Сильно удивишься). Сильно выше (куда имеет смысл идти не только за деньгами) платят только в FAANG+, а туда попасть нужно выделиться на фоне выделяющихся индусов и китайцев. В принципе, ничего сложного для нормального спеца, нужно только немного задрочить их способы интервью (как, в принципе, и на все нормальные вакансии).
>>241273414 >у нелицензированных врачей с сомнительным образованием? Ты ебобо? Я не к знахарке хожу, а в частную клинику. Там работают опытные дипломированные специалисты, которых минздрав ебёт точно так же, как и коновалов из обычных поликлиник, а то и сильнее.
> В РФ НДФЛ 13% Ты видимо не разбираешься в теме, либо Лахта. >По факту в РФ для комфортной жизни нужно перекатиться в ДС/ДС2 По факту в стране остается еще 100+ городов и Москва по факту не резиновая, как и рынок её услуг.
>и чуть-чуть включить голову, чтобы получать в несколько раз выше МРОТ В несколько это во в сколько? В 3 раза? Это менее 40к, копейки ебанные для Москвы. В 4? Это менее 60к всё еще ебанные копейки для Москвы. В 5? Ну еще более-менее, только вот без спец. скиллов никто тебе эти деньги платит не будет, так что давай-ка не пизди мне тут. >и иметь безлимитный доступ к товарам и услугам Мань, цена на продукты в Рашке на уровне США, а зарплаты на уровне Африки, какой блять безлимитный доступ? Проснись Лахта, ты серишь.
> То есть в РФ стоит тебе хоть чуть-чуть оторвать жопу от дивана Да-да-да, сестра недавно стеклопакеты поставила, нахуй иди лахтовик-затейник.
>всеми благами цивилизации по полной программе, которые для европейцев - роскошь. Я могу купить за 1 зарплату европейское б/у авто? Я могу за 2-3 зарплаты купить себе б/у Мустанг 2017 года? Вот и нахуй пошел с своими благами цивилизации? Это какие? Интернет? Ну ебать спасибо, вода-электричество-отопление? Ну ебать, спасибо, слава богу что я живу не в Европе.
>Вероятно, большой процент населения хронически не умеет включать голову и поэтому живёт бедно М-м-м, обвинение жертвы, классика. Вероятно ОП твоя мать тупая шлюха, которая умрет дома в мучениях ведь благодаря оптимизации здравоохранения её не возьмут, а ты продажный сын бляди, не будешь в состоянии оплатить лечение в платной клинике. Зато Россиюшку защитил, ух молодец.
>слишком много уклоняется от налогов и поэтому статистика ЗП занижена. М-м-м, обвинение жертвы, классика. А теперь hh открой и посмотри средние зарплаты на профессии без опыта и скиллов.
>>241273877 >Ты рвешь жопу на учебе, качаешь практические скиллы после, становишься специалистом Как и тысячи других, именно за счет везения ты смог попасть в условия где смог выучится, найти место где прокачал скиллы и после всего этого тебе повезло что взяли именно тебя.
>>241273826 Тебе своим совковым умишком просто не понять, что в старости можно жить полноценно, а не считать гроши на пенсии в любой стране мира. Сейчас есть столько инструментов для этого - паевые фонды, акции, недвига - нет, хочу жить на копейки, пытаясь не сдохнуть до достижения пенсионного возраста (который будет всё подниматься и подниматься по всему миру из-за увеличения продолжительности жизни и снижения рождаемости).
>>241274087 >Я не к знахарке хожу, а в частную клинику. И конечно же ты лично проверил их документы. >Там работают опытные дипломированные специалисты, которых минздрав ебёт точно так же, как и коновалов из обычных поликлиник, а то и сильнее. Именно по этому есть истории о врачах с купленными дипломами в гос больницах и малахов рассказывает как в частных больницах калечат людей,а те заместо компенсаций тупо меняют имя ип и продолжают работать в том же здании с теми же врачами без дипломов и лицензий.
>>241273931 Чё за хуйню ты тут высрал? Медиане похуй, какая страна. Это самая адекватная оценка. А так, можно тогда написать, что у нас тоже пенсионеры путешествуют по миру - бывшие боссы газпромов, генералы, депутаты и прочие воры в законе.
>>241274095 Проиграл с 235$, у моей ля маман около 13к, а в начале вообще 11к было и это при работе на руководящей должности в гос конторе с хорошей зарплатой, стажем ветерана труда и продолжением работы, а ведь говорили работайте на пенсии и она увеличится, сейчас же говорят что индексировать работающих будут последними или вообще не будут, ведь у них и так деньги есть, просто в голос нахуй.
>>241263176 (OP) В РФ не соблюдаются права человека, уже одно это должно заставить задуматься об отъезде из страны. Перейдёшь дорогу чиновнику, крупному бизнесмену или менту и будешь приговорён к посадке на бутылку. Но лично меня намного больше парит сохранность моих персональных данных и анонимность в сети. По паспорту выходить в сеть я не собираюсь, жить за колючей проволокой тоже, поэтому свалил.
>>241274460 >И конечно же ты лично проверил их документы. А ты в своей обосранной поликлинике проверил? Ты думаешь, туда, на мизерную ЗП есть какой-то охуенный отбор? Берут всех, кто идут. Обычно, что тётки 40+, оказавшиеся слишком тупыми для работы в нормальном заведении.
>>241274430 Тебе своим зумерским умишком не понять, что большинство людей живут на пенсию и именно она твоя последняя надежда если ты проебешься по всем фронтам.
>>241275192 >Пенсия 1200 евро в месяц в Германии? Сейчас 1400.
> Как они живут на это если там за одно электричество счета по 400 евро в месяц Ну, если бабка живёт с дедом, то это несколько проще. А вообще, они там люто экономят на коммуналке, ходят в трёх свитерах зимой. Я охуел, когда это увидел.
1. Начал за МРОТ пиздеть и перескочил на ололо надо дабица, расти кукареку. Я ожидал что раз за мрот пиздишь, то будешь расписывать что на него можно позволить. 2. Опять же, начал пиздеть про налоги и перескочил на какую-то другую тему. А насчёт московии, да будет тебе известно, что расходы Москвы и Питера делятся не на жителей оной, а на всё население рф. Эти города высывают всю кровь из всей страны, поэтому и пиздатые набережные и парки и т.д., а на мухосранине остаётся. Схуяли будут вбухивать миллиарды в города по 50к населения?
У меня назрели вопросы: 1. Так о чём у вас спор был, какие его аргументы? 2. Схуяли ты решил что всем надо в Мацкву валить за деньгами? Нахуй она кому-то впёрлась эта Москва? И почему ты решил что лучше по зп будет? ЗП выше, да, но и аренда дороже. В итоге баланс, остаток будет тот же. Что сосёшь нефритовый стержень врядовом милионнике, что в Москве, одно и то же. 3. Ты можешь выражать мысли яснее, не растекаясь по дереву?
>>241275283 >зумерским 32 это зумер? За вашими мемами не уследишь...
>>241275283 >она твоя последняя надежда если ты проебешься по всем фронтам Но я ведь то же самое и написал - последняя надежда, а не доход, обеспецивающий комфортную жизнь.
>>241275103 Все это хуйня и развод для лохов про теток и хуевых врачей, на деле они работают в 2 смены, утром в поликлинике, а днем в частной, особо ушлые как мой врач еще и вечером свою частную практику ведет.
>>241263176 (OP) Что те не понятно? Если у тебя есть возможность нормально съебать в первый мир (работа, деньги, наука, йоба-скиллы и так далее) то в таком случае из рашки лучше съебать. Твой уровень жизни многократно улучшится. Если ты обычный нефритовый стержень, то будешь чуть более сытный нефритовый стержень без соли там жрать на положении нелегала.
>>241263176 (OP) >Посрался с другом на тему эмиграции в Европу >МРОТ >Монополии
Вы ебанутые? Если разговор об эмиграции, какое вообще к нему отношение имеют МРОТ и монополии. Вас лично монополии в очко что ли имеют? Вы за МРОТ работаете и думаете об эмиграции?
>>241275454 Чтобы нормальные люди побыстрее покидали мордор и приезжали в цивилизованную Чехию. Многие не могут найти работу в РФ и считают себя неудачниками. Так вот я им заявляю: это не вы неудачники, это ваши руководители - жадные пидорасы + государство такой же пидорас и вымогатель. Вы можете зарабатывать больше 100 тысяч рублей в месяц, а не 25 в своей провинции. Достаточно решиться на переезд 1 раз.
>>241275801 Прости что так грубо с тобой общался, простой Иван город Тверь. Ты всё правильно сделал и мне твой пост очень понравился общее согласие тебя.
>>241275437 >32 это зумер? За вашими мемами не уследишь... Ребенок ебаный, ты же сам палишься придумывая себе возраст. >Но я ведь то же самое и написал - последняя надежда, а не доход, обеспецивающий комфортную жизнь. Ты пытаешься подменять понятия и тем самым рякнуть ПЕНСИЯ НИНУЖНА, но если это так то почему в рыночных странах она есть и даже есть частные пенсионные фонды?
>>241275801 >просто берешь и переезжаешь Напомни, на каких условиях ты можешь просто взять и переехать в чехию? Ну ок, если тебе лет 18 то можно попробовать в чешский вуз и то надо как-то себя 4 года обеспечивать, внж по покупке недвижки - вряд ли у тебя 300 тысяч евро или сколько там есть, рабочая виза - кек, что в простом иване город Тверь такого не заменимого, чтобы его аж из рф нанимать? Открыть бизнес - ну тоже не для двачера.
>>241276124 Трудовая виза даётся на 5 лет, если тебе есть 18. На все 5 лет гарантия трудоустройства на рабочие специальности с минималкой 700 евро и средней от 1100. Просто подготовь 2500 евро, если желаешь в Чехию, и все документы оформят знающие люди в кратчайшие сроки - 1-3 месяца, в зависимости от сложности твоей ситуации. Главное условие - отсутствие непогашенной судимости в Мордоре. Пиши на [email protected] и ты забудешь Россию, как страшный сон!
>>241263176 (OP) > друг plus social credit поделите на двоих > 1) > чуть-чуть изучи Минималка - это не про "получи высшее педагогическое и изучи робототехнику за свой счет", это про "я прихожу на работу вовремя, трезвым, и ничего не ворую".
Рая на земле нет нигде, раха - не самое паршивое место, но ебаная лахта, уходи с двачей, сравничать ваши смешные 500-1500 долларов в месяц с эуропейскими и мурриканскими зарплатами смешно. Я хочу получать свои 4к за сидение на жопе аппликейшн саппортом, а не 1500, даже если с этих 1500 вообще не надо платить налоги, и пыня меня будет целовать в жопу по субботам - это все равно нищета ебаная, машину не купишь, комп не купишь, снарягу не купишь.
>>241276477 Пиздец у тебя в башке насрано, совок, успешная жизнь, гречневые и все это переплетено между собой, просто повзрослей и у тебя появится свое мнение.
>>241276872 Малыш, я уже давно повзрослел. Твоей хуетой про важность пенсии меня тоже мамка обрабатывала с малых лет, мол, будешь много работать - будешь пановать на пенсии. При этом, пенсия у неё сейчас 14к, без меня бы питалась объедками с помойки.
Государство виновато? Нет, сама мамка. Вся её трудовая карьера закончилась в совке, и была она обычным клерком. В девяностые вообще не работала, воспитывала сына-омегана на батину зарплату (ну тут сам батя настоял). Потом бати не стало, и мамка пошла на копеечкую работу, успев до пенсии проработать всего 5 лет, отсюда и результат, хули.
Те, кто все девяностые въёбывал, сейчас получают по 30+.
Да как вы заебали, школьники ебаные, блядь. Если у кого-то есть цель сьебатся из страны, он сьебется. У кого ее нет, тот будет пиздеть об этом в интернете бесконечным нытьем как бы было заебись сьебаться из рашки, ну вот я не могу потому что... Дальше список причин. Я знаю челика из екб, который переехал сначала в москву, потом на кипр, а потом в сша. Не потому что он ныл на дваче, а потому что он развивал свои навыки пограмирования что ему в итоге выслали приглашение на работу в юс. Идите на нефритовый стержень, тупые дегенераты, которые мечтают переехать туда где нихуя не делаешь, а все есть.
Живу по МРОТ уже несколько лет. Т.е. трачу в месяц 12к на еду и оплату счетов за квартиру и связь. В год трачу на жизнь 150к - 12000 х 12 мес + на одежду и левую хуйню вроде покупки книжкии. РНН господин уже 2 года.
>>241278344 Почему ты рвешься от правды? Лучше человек в молодости узнает все как есть на самом деле и примет осознанный выбор чем будет слушать бред и с возрастом поймет что его вводили в заблуждение.
>>241263176 (OP) Если вы в IT и можете работать удаленно, то смысла уезжать ради уровня жизни из РФ никакого. Такого же уровня жизни, как в Москве, вы почти нигде по ППС не получите.
Если вы инженер или работяга, то перекатывайтесь в Германию и живите как человек. Во Францию только если страна нравится, тут хорошо с едой, но плохо с налогами.
> При этом высокий МРОТ во Франции это автоматом высокие цены на услуги - фастфуд и кафе, такси и много других вещей Это правда.
> всеми благами цивилизации по полной программе, которые для европейцев - роскошь А это натянутый бред какой-то.
> В РФ НДФЛ 13% Забыты соц. взносы.
> Попробуй пройтись по узким европейским улочкам и гуглить магазины, которые ты видишь. И обнаружишь, что 90% магазинов принадлежит напрямую или косвенно 2-3 мегакорпорациям. Это тоже правда. Из тех же супермаркетов тут только Carrefour, Casino и Lidl для совсем нищих.
>>241278915 >Так похуй что не можешь молчать? Так это не я не могу молчать, это вы, трактористы хуевы не можете молчать. Все кого я знал кто успешно сьебал из рашки об этом не пиздели практически вообще. Они просто молча взяли и сьебывали по своей профессии. Зато диванные сьебыватели об этом пиздели на каждом углу, но так и живут с мамкой или в лучшем случае на сьемной хате.
>>241279120 Так зачем им триггерить агрессивное быдло ирл? >так и живут с мамкой или в лучшем случае на сьемной хате Это же естественно ведь чтобы понять, что в определенном месте жить мягко говоря хуево, а в другом намного лучше много ума не надо, а вот попасть в лучшее место победив в конкуренции довольно проблемно.
>>241265292 > Допустим всё так. В чём проблема свалить в ДС?
Просто представь себя без жилья, с 20к на руках, без знакомых, с поправкой на не знание никого и ничего в Пекин. Чтобы банальную однуху чтоб купить сколько надо денег сренеанону?Сам можешь купить хату там? Сколько уже купил? Вот то тоже.