По идее они же могут хоть всю Вселенную вдоль и поперек пролететь, а для них там и полных суток не пройдет.
А значит им не нужно больших запасов воды, кислорода и еды.
Для них дольше займет разгон до таких скоростей. Ведь так?
Вообще есть хотя бы концепции того как человечество будет летать на таких скоростях?
Ведь для начала даже далеко летать не нужно: до Глиезе вроде бы 15 световых лет всего-то.
>>240702388
Неужели на дваче нормальных анонов вообще не осталось?
Только лахта и пидорасы?
К тому же за это время кукухой поедут без анабиоза
но внутри корабля время будет течь по-другому же, нет?
Это для наблюдателя с Земли они будут 30 лет разгоняться и лететь.
Почитай "Миллион и один день каникул".
Например, тут:
http://www.lib.ru/RUFANT/WELTISTOW/million.txt
В наши дни, когда космос заселен людьми и Земля, как голубое
маковое зерно, отчетливо видна с далеких планет, когда
ежедневно стаи ракет уплывают с Земли в океан пустоты и
возвращаются обратно, трудно представить себе пропажу
космического корабля. Да еще такого корабля, как "Виктория"!..
"Виктория", краса звездного флота, фантастическая птица с
гордо вздернутым вперед клювом, совершала броски в Ближний,
Дальний и Конечный космос. Ее серо-стальные бока и крылья
отполировал ветер разноцветных звезд; ее острый шпиль пронзал
пустоту с беззаботной легкостью иглы, скользящей сквозь кусок
ткани. Двигатели точно выводят "Викторию" к самой отдаленной
цели, и гигантский лайнер причаливает с осторожностью шлюпки в
порту незнакомой планеты, возле космической станции или у
порога одноместного корабля астронавта, затерянного среди
звезд.
Сотни историй в судовом журнале о ближних и дальних рейсах
"Виктории".
Но этот рассказ -- о последнем путешествии, когда корабль,
попав случайно в беду, оказался достойным своего знаменитого
имени-девиза: "Победа!"
В космосе все на виду, словно в аквариуме. Телескопы,
станции, спутники, корабли изучили звездный мир до мельчайшего
"винтика". И ни один мастер небесной механики не мог,
разумеется, предсказать, что первоклассный пассажирский лайнер
исчезнет однажды в бесконечности из-за тайного обитателя
трюмов, точнее -- из-за обыкновенного грызуна.
Однако в этой истории немало странного.
И что еще важно: "Виктория" уточнила движение Стрелы
времени: люди острее почувствовали, куда нацелен наконечник
этой Стрелы, увидели разницу между прошлым и будущим Земли.
ГЛАВА ПЕРВАЯ, в которой начинается Родительский День
"Виктория" после взлета набирала скорость. Перед прыжком в
Дальний космос.
В большом полутемном зале, накрытом прозрачным куполом,
ночная тьма и полмира звезд. Совсем близко золотые яблоки звезд
-- светящиеся плоды на невидимых нитях. Кажется, протяни руку,
оборви нить -- и огненный шар упадет в бездонный колодец, сыпля
искрами, остывая на лету. Звезды -- рядом и... далеко. И
огромной видится из купола туманно-голубая Земля.
Три пассажира на прогулочной палубе -- пятиклассники лесной
школы Алька, Карен и Олег -- впервые поднялись над планетой.
Впрочем, они уже не школьники, а свободные люди, потому что
сегодня первый день каникул.
Родительский День бывает раз в году. Где бы ни работали
родители школьников -- на горных ледниках, на дне океана, в
марсианской пустыне, в звездном патруле, -- к ним обязательно
плывут, едут, летят их дети. И нет такой точки ни на Земле, ни
во всей Вселенной, куда не смогут прибыть в назначенный час сын
или дочь. А если отец и мать находятся в самой далекой
галактике, в Конечном космосе, куда не прорвешься за день,
встреча назначается на полпути к Земле.
В Конечном космосе, на последней космической станции,
работали родители Карена и Олега. И мать Альки. Сейчас их
корабль "Альфа" тоже делал бросок в Дальний космос -- навстречу
детям.
Отправляясь в путешествие, Алька сказала:
-- Сосчитаю, сколько в мире звезд.
Карен усмехнулся:
-- Это наивно: мир бесконечен. Главное -- посмотреть новое!
-- А я нарисую то, что никто никогда не видел, -- подумал
вслух Олег.
Но все они, конечно, думали о космосе.
Время могло замедляться только в фантастике возле чёрных дыр.
Согласно СТО время должно замедляться внутри корабля.
Рассмотрим предполагаемый полёт к звёздной системе Альфа Центавра, удалённой от Земли на расстояние в 4,3 световых года. Если время измеряется в годах, а расстояния в световых годах, то скорость света c {\displaystyle \textstyle c} \textstyle c равна единице, а единичное ускорение a = 1 {\displaystyle \textstyle a=1} \textstyle a=1 св.год/год² близко к ускорению свободного падения и примерно равно 9,5 м/c².
Пусть половину пути космический корабль двигается с единичным ускорением, а вторую половину — с таким же ускорением тормозит ( τ 2 = 0 ) {\displaystyle \textstyle (\tau _{2}=0)} {\displaystyle \textstyle (\tau _{2}=0)}. Затем корабль разворачивается и повторяет этапы разгона и торможения. В этой ситуации время полёта в земной системе отсчёта составит примерно 12 лет, тогда как по часам на корабле пройдёт 7,3 года[10]. Максимальная скорость корабля достигнет 0,95 от скорости света.
За 40 лет собственного времени такой космический корабль побывает в центре Галактики[10], за 59 лет собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет. Развивая вдвое большее ускорение (к которому тренированный человек вполне может привыкнуть при соблюдении ряда условий и использования ряда приспособлений, например, анабиоза), можно подумать даже об экспедиции к видимому краю Вселенной (около 14 млрд св. лет), которая займёт у космонавтов порядка 50 лет; правда, возвратившись из такой экспедиции (через 28 млрд лет по земным часам), её участники рискуют не застать в живых не то что Землю и Солнце, но даже нашу Галактику. Исходя из этих расчётов, чтобы космонавты избежали футурошока по возвращении на Землю, разумный радиус доступности для межзвёздных экспедиций с возвратом не должен превышать нескольких десятков световых лет, если, конечно, не будут открыты какие-либо принципиально новые физические принципы перемещения в пространстве-времени
Я в этом не шарю, но что если у солнечной системы на самом деле довольно большая скорость и мы этого не замечаем? К примеру у всей нашей галактики будет условная скорость в 100 скоростей света, а у корабля соответственно 100.95, в таком случае ведь искажение времени экипажа будет в разы меньше? Я просто хз, по какому принципу рассчитывается это замедление времени, относительно нашей планеты или в абсолютном смысле?
>Я в этом не шарю
Оно и видно. Невозможно двигаться быстрее скорости света.
Если попроще: чем дальше от Земли и больше скорость, тем больше разница во времени.
Принцип такой - корабль с нуля равномерно ускоряется до скорости света, а потом при приземлении равномерно тормозит до нуля. Тогда:
Если летим до ближайшей к Солнцу звездной системе - Альфе Центавра и обратно, то на корабле пройдет 7,3 года, а на Земле 12 лет.
А если летим в соседнюю галактику, то на корабле пройдёт 59 лет, а на Земле 5 миллионов лет.
Ну а ты не шаришь в человеческих словах, но я тебя не осуждаю.
Что значит невозможно? Мы не можем этого утверждать. Повторюсь, но поточнее. Есть вся наша реальность движется с многократно превышающей скорость света скоростью, то получается рассчеты пойдут по пизде? Мне интересно только то, рассчитывается ли замедление времени в абсолютных величинах или таки только относительно Земли? А про скорости не надо тут бред нести, если в нашей закрытой системе так нельзя, то это не значит еще, что за пределами этой системы так же невозможно это. Просто мы туда заглянуть не можем, а значит и выводы сделать.
Половина скорости света - это хуйня собачья, много смех. Там время замедлится процентов на 15, не более. Все эти полёты в будущее и прочие весёлые приколы начинаются на скоростях, очень близких к 100%, а до этого эффект минимален.
>Невозможно двигаться быстрее скорости света.
Что скажешь про квантовую запутанность?
Запутанно там всё.
> летит в космосе со скоростью. 1/2 скорости света?
Оно для них останавливается, потому они они умирают.
Двигаться можно только относительно чего-то.
А вообще, просто почитай Википедию, если интересно. Это полезнее чем спрашивать на сосаче.
Ещё раз: ничто не движется быстрее скорости света, хоть ты усрись и пёрни в лужу. Вот ни в какой системе отсчёта этого не будет. Ты можешь поехать на поезде и посветить вперёд фонариком, чё, сука, думаешь, фотоны фонарика полетят со скоростью света плюс скорость поезда? А нефритовый стержень тебе на всё рыло, они что для тебя будут обладать скоростью света, что для наблюдателя на перроне, не больше и не меньше.
>реальность движется
Относительно чего? Какой-то выдуманной точке в пространстве? Ну тогда хоть миллиард скоростей света, сути это не меняет. Можешь про край наблюдаемой вселенной почитать - внезапно все что за краем мы не увидим, т.к. все эти галактики удаляются от нас быстрее скорости света т.к. пространство постоянно расширяется. А вот свет от них к нам уже не доходит, потому что свет чсх движется с максимальной скоростью в вакууме и все равно не может нас достичь, а то что видимо на самом краю имеет огромное красное смещение по Допплеру.
Ну так если свет не доходит, то получается движение выше скорости света возможно.
>>240708046
Ну так это только в рамках нашего мирка. На огромном отдалении все может работать иначе, так же как и на огромном приближении все идет по пизде. Просто представь, что наш мирок, это какой-то ебаный кварк или любая другая крайне мелкая хрень, в которой для нас происходит нефритовый стержень пойми что.
>>240708033
Я ему задал вопрос и хочу от него ответ, а не бессмысленные кривляния.
Это не движение самих галактик, а расширение самого пространства. Никаких противоречий с СТО нет.
>возможно
Нет, не возможно! Галактики которые от нас удаляются за обозримый горизонт НЕ движутся быстрее скорости света, это само пространство от нас (наблюдателя) до галактики (наблюдаемого) расширяется со скоростью, большей чем сторость света. При этом ничего не двигается на релятивистских скоростях, пространство просто "появляется из ниоткуда", если так можно выразиться.
>>240708756
Ну так разницы никакой, расстояние меняется, скорость света+скорость расширения пространства. Да и не пиздите тут про то, о чем нет однозначных данных на сегодняшний день. Может на самом деле пространство едино, но не ощутимо, а мы находимся просто в какой луже говна, которое расширяется, ну и соответственно считаем его за пространство.
Один нефритовый стержень ты двигаться (и вообще - передавать информацию, например методом квантовой запутанности) быстрее скорости света не можешь.
>лужа говна
Ну, так и есть, центр обозримой вселенной находится у наблюдателя (нас)
>пространство едино, но не ощутимо
Вот тут не понял
Не совсем понимаю, о чем ты. Один нефритовый стержень, информация быстрее света не передаётся. Или ты про другое писал ?
Ну так мне как-то похуй как я двигаюсь. Мне интересно только то, по какому принципу рассчитывается замедление времени? Хотя один нефритовый стержень формулы ничего не покажут и нужно все экспериментально проверять.
Просто если все расчеты идут от принятия абсолютности изначальных величин, то это не просто лишь догадка, а на одну ступень ниже догадки.
>>240709394
Я про то, что рассчет времени может оказаться хуитой при проверке.
Ну, в современной космологии все же считается, что Вселенная однородна и изотропна, что основанно на результатах из множества наблюдений. Тоесть, нету никаких выделенных точек и направлений. Куда бы мы не двигались, везде будет одна и та же картина, где галактики как бы удетают от наблюдателя. Поэтому, говорить о некотором центре не имеет смысла.
Гугли "Экспериментальные основания СТО"
Лол, даже используя глобальную систему позиционирования есть поправка в замедлении времени из-за относительных скоростей тебя на земле и спутника на орбите https://ru.wikipedia.org/wiki/Замедление_времени
>>240709608
Тут "центр" - это скорее нефизический концепт, и полностью зависит от положения наблюдателя, ясен нефритовый стержень что вселенная заделалась везде одновременно
Слушай, хватит троллить тупостью и вилять туда-сюда. Мне не интересен наш мирок, я задал конкретный вопрос.
>>240709671
>Экспериментальные основания СТО
Загуглил
>какого-либо отдельного эксперимента, «доказывающего» СТО, нет.
Поэтому как все произойдет на деле - мы не знаем. Я поэтому и задаю вопрос, тк на него ответа не существует.
Ты точно гуглил ? Вон, смотрю и в википедии все исчерпывающе обьясняется. От времени жизни мюонов и прочих короткоживущих частиц, до поправок в Глонасс и gps
Я тебе цитату как раз оттуда и привел. А это все пуки, которые спокойно могут лишь в некоторых отдельных случаях быть легитимны.
>мне не интересен наш мирок
Выходи из своего манямирка уже в реальный.
Соре, но реальный мирок не подходит для этого диалога.
В каких таки отдельных случаях ? Эксперименты разные. Формулы - те же. Но первые показали, что вторые дают верные предсказания привычислениях.
>Насколько замедляется время для людей, которые летят на борту космического корабля, который летит в космосе со скоростью. 1/2 скорости света?
c = 3*10^6
c = 3000000
speed = c/2
speed = 1500000
slowDownRatio = 1/Sqrt(1-(speed^2)/c^2)
slowDownRatio = 1.154700538
на 15%
>Для них дольше займет разгон до таких скоростей. Ведь так?
Очень долго. Иначе перегрузки. И нужно много энергии - чем быстрее тем больше нужно для поддержания ускорения. Для достижения скорости света нужно затратить бесконечность энергии.
>Вообще есть хотя бы концепции того как человечество будет летать на таких скоростях?
не будет
В случаях экспериментов. Это все косвенно. Пока нет прямого подтверждения, нельзя говорить однозначно.
А что ты понимаешь под прямым подтверждением ? Видишь ли, не всё можно потрогать руками и увидеть. Иногда, доказательства можно получать только вот такими способами
Мне кажется простым разгоном до околосветовых скоростей космос не освоить. В том плане, что должны будут придумать какие то иные способы преодоления таких расстояний.
Мне видится будущее так. Челочесство дойдет до научной сингулярности, вычислит нейронные корелляты сознания, полностью оцифруется и станет пост бионическим цифровым организмом. После чего уже можно будет на малых кораблях отсылать свои копии ко всяким дальним мирам.
Льзя, просто пока не могут. Нет такого утверждения, как нельзя. Рановато нам очерчивать границы нашего познания, если мы не знаем всего.
Нуу, до ближайшей звезды можно долететь за 40 лет на каких-то 10% световой. Там и планетки кстати есть и вроде даже в зоне обитаемости. Конечно с точки зрения "а не сгонять ли мне до звезды Бернарда в отпуск" все очень плохо, но с точки зрения расселения по галактике, почему бы и нет, когда технологии позволят - а желающие всегда найдутся.
Я о том что для путешествий по вселенной нужен переход к пост бионической форме человека.
В той форме в которой мы существуем сейчас мы слишком хрупки. Любой длительный перелет приведет к облучению космической радиацией, потерей мышечной и костной ткани, возможно поражения репродуктивной системы, потери зрения, психических еще не открытых пиздецом. А будучи уже мета организмом это все уже не будет представлять никаких проблем.
Я уверен со всем этим можно будет решить вопросы гораздо менее радикальными способами. В принципе даже с продолжительностью жизни (есть организмы живущие условно-бессмертно, сотни лет, надо лишь детально изучить эволюционные механизмы которые сделали их такими, а потом применить их на человеке через редактирование генома).
Так же, в последнее время есть кое-какие подвижки в крионике.
Да потому что вопрос не в существовании замедления, а в том как оно работает, а на таких мелких дистанциях мы не можем в принципе понять, как оно себя поведет дальше.
>Нуу, до ближайшей звезды можно долететь за 40 лет на каких-то 10% световой.
Пиздишь. На 10% световой до Солнца полтора часа лететь, а не 40 лет.
Главное не получить редактированиегенома.jpg
c = 310^8
c = 300000000
speed = c0.1
speed = 30000000
slowDownRatio = 1/Sqrt(1-(speed^2)/c^2)
slowDownRatio = 1.005037815
Всего на 0.5 % меньше лететь чем свету. И нужно всего-то
c = 310^8
c = 3e8
speed = c 0.1
speed = 3e7
m = 1
m = 1e0
t = mc^2(1/Sqrt(1-speed^2/c^2))
t = 9.045340337e16
90 000 000 ГВт/ч * 1/кпд энергии на 1 кг массы корабля для достижения 10% скорости света
>Там время замедлится процентов на 15
Меньше 14%.
Что превращает прогоны типа
>По идее они же могут хоть всю Вселенную вдоль и поперек пролететь, а для них там и полных суток не пройдет
В очередные, высосанные из своего писюна, шизофантазии 12-тилетнего полудурка
>человечество будет летать на таких скоростях
Не будет, лoл)
>если я буду двигаться со скоростью света
Не будешь))))
Хуя, ты дерзкий)))
Ну там короче низя типа разогнать никакую частицу с массой до скорости света, а если вы летите друг к другу (скажем 51% и 51% скорости света) - то время короче замедляется и там все идет по пезде https://en.wikipedia.org/wiki/Velocity-addition_formula. А вот если между ними стоит наблюдатель - тогда да, просто два корабля сближаются друг к другу на скорости превышающей скорость света, но при этом ни один корабль не движется со скоростью света
