Вот, скажем, есть компания на 1000 человек. Это достаточно крупная компания. Есть гендиректор, акционеры, топы, рядовые сотрудники самых разных профессий, юристы, уборщики, менеджеры, программисты, да кто угодно.
Не всё всегда идёт хорошо, не все процессы отлажены и отполированы, но в целом всё стабильно даже в кризисные периоды.
В какой-то момент гендиректор объявляет: раз в 3 года на место этого самого гендиректора может прийти абсолютно любой сотрудник, любой квалификации, отработавший хотя бы пару лет и не имеющий нареканий. Следующие "выборы" - через три года. Выборы осуществляются путём голосования по корпоративной почте, ватсаппу, как угодно.
Что произойдёт дальше?
1. В кандидаты пойдут самые активные карьеристы, организовав кланы их своих последователей. Последователям, разумеется, будет обещано всякое: от пиццы по пятницам до хороших должностей.
2. Из первого пункта последует, что одни кланы будут гадить другим и вырывать друг у друга кусок будущего пирога.
3. Поскольку гендиректором может стать любой, даже уборщик, если он обладает достаточной харизмой, то оказавшись в кресле гендира, он, скорее всего, вообще нихуя не поймёт, что нужно делать.
Сколько проживёт такая фирма? Предполагаю, что она не доживёт даже до выборов, т.к. вся оргструктура будет работать не на извлечение прибыли, а на корпоративные интриги.
Гендиректор сделал это явно не по своей инициативе, её спустили ему акционеры и учредители. А раз такое произошло, то отсюда следует, что акционерам абсолютно всё равно, что станет с компанией, раз им плевать, кто будет всем этим управлять. И это, в свою очередь означает, что либо фирма загнётся и никто её спасать не будет, либо в компании настолько отлажены все процессы и нет никаких опасений за их нарушение, что можно назначить на самую главную должность даже грузчика или охранника.
Отсюда я делаю два вывода:
1. Свободные выборы могут себе либо превосходно отстроенные системы, либо те системы, которые не являются основным источником дохода акционеров.
2. Учитывая масштаб такой системы (пускай даже 1000 человек), если там что-то не так, НИ ОДИН генеральный директор, несмотря ни на какую квалификацию, практически ничего не сможет исправить, и любой следующий начальник может запросто перечеркнуть все его труды.
Что думаете?
Не вытекает.
/thread
Учитываешь только одну сторону- плюшки, а вот ответственность забыл.
Поясни, пожалуйста.
Что такое бизнес? Коммерческая организация – юридическое лицо, преследующее извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности.
Что такое государство? Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Декларации важнее сути?
Опчик, поддержу тебя пастой:
>Попробуйте понять одну простую вещь: если мы хотим что-то поменять чтобы стало хорошо - значит мы не делаем хорошо, а просто тасуем ситуацию в надежде что нам выпадет выгодный расклад. Вероятность вместе со статистикой говорят, что такая лудоманская погоня за счастьем в большинстве случаев не оправдывается. А если мы понимаем это, значит мы понимаем что развитие культуры и цивилизации не нуждается в смене внешних атрибутов государства. Император в древности считался подобным отцу потому, что олицетворял собой государство: будет народ хорошим, подобно хорошим детям при болеющем отце - семья всё равно будет здоровой и не меняя отца; а будут дети глупы, будут желать сменить отца, значит и не поможет им ничего кроме милостивой воспитательной руки отца или более жестокого кнута времени. Если мы хотим хорошего будущего мы должны прекратить считать себя лучше ближних, следовательно будет полезно отказаться от различий в доходах и от желания сменить власть, тогда и только тогда наша государственная стратегия станет наукоёмкой и будет видеть сферы с погрешностями, требующими устойчивого разрешения. Но и в них нам не нужна смена власти, ведь желая её мы не понимаем самой сути того что хотим найти. Если что-то в наших силах нам следует это делать, но так, чтоб желать действующей власти и её олицетворённому символу процветания в тысячу, восемь ли тысяч поколений, пока мох не украсит скалы выросшие из песчинок!
Можешь развить мысль?
> приводит пасту, сравнивающую отца семейства с наёмным руководителем
Как же заебали эти монархисты
Лол, ты видимо в крупных компаниях не работал.
-Пал Степаныч, у молодежи сейчас модно тиктоки, если мы хотим привлечь эту аудиторию, жизненно важно не опоздать и начать развиваться там
-эммм хэммм тиктоки? Не смеши мои седые яица молокосос, мое поколение смотрит телевизор
-но Пал Степаныч...
-мааалчать! Я здесь власть!
Через N месяцев
- так ребята, мы теряем аудиторию, в этом я вижу вину кадров, вину рекламного отдела, вину редакторов, вину сценаристов. Все вы будете уволены, раз даже такие простые вещи не можете сделать, как удержать покупателя. Предложения?
-Пал Степаныч, тиктоки...
- ты уже всех заебал со своими тиктоками, да, своего зама я тоже меняю, этот даже нормальных предложений сказать не может
И как ты это определил?
Абсолютно верно. Как это противоречит оппосту?
Президент это не хозяин страны, президент это представитель интересов своего электората - выборный на один сезон государственный служащий. Это как футболист сборной. Ну или консьерж который приглядывает за домом. Хозяином его видеть можно только через рабскую оптику. Хозяин компании - это её основатель, а я не помню чтобы пыня основывал Россию. Кроме того есть пенсионный возраст. Он не для того придуман чтобы деньги казённые раздавать, а чтобы люди у которых угасают когнитивные способности могли освободить дорогу молодым и энергичным, тем кто умеет говорить не по бумажке и с компьютером общаться не через помошника с распечатками как твоя бабуля.
Хозяева компании - акционеры. Именно они выбирают, кто будет компанией управлять, а никак не служащие. Здесь народ именно служащие, а отнюдь не акционеры. Просто иногда служащие охуевают и начинают мнить себя хозяевами компании. Тогда их пиздят дубинками и прочее.
Падажжи-ка.
> Президент это не хозяин страны, президент это представитель интересов своего электората
Это определение, которое заходит "служащим", но по факту, за его спиной стоят "акционеры" - магнаты в нашем случае. Какой-то сверхбогатый клан. В их интересах - работа "фирмы". И до тех пор, пока гендир их устраивает - он и управляет.
Я не верю во всякие декларации типа "конституций", что там должен президент и прочее. Я стараюсь смотреть в суть того, что скрывается за этими определениями. Если бы я был акционером неважно какой по размеру компании, я разрешил бы выборы гендира только в одном случае: мне поебать, кто им будет. Мне либо хочется поразвлекаться и посмотреть, что из этого выйдет, либо гендир - номинальная фигура. Генерирует отчёты, передает мою волю вниз по иерархии, и реальной власти не имеет. Путина, в таком случае, не считаю хозяином РФ, но, скорее, именно гендиром.
И я лично не считаю себя умнее тех ребят, которые его наняли. В конце концов, я не настолько умён, что могу решить, кому доверить управление армией силовиков, ядерным оружием и прочим.
Но ровно в тот момент, когда я осознаю, что поход на выборы - это такой праздник раз в 6 лет, мне становится спокойно и я начинаю относится к власти и её заёбам, как к погоде, я перестаю беспокоиться об этом. И тем более, не рвусь бить ебальники кому-то на улице за то, что он под другим флажком ходит.
https://narzur.ru/deripaska-my-ehto-rossijjskaja-realnaja-vlast/
Вообще, обожаю читать интервью персонажей такого масштаба.
Хотя не, это хуета какая-то.
В хороших компаниям сотрудникам предлагают опционы. И эти сотрудники становятся акционерами компании.
На входе никому опционы не предлагают, насколько мне известно. Ну и потом получаешь ты долю в 0.01%, например. Какого масштаба решения ты можешь принимать с таким пакетом?
И кстати, опцион - отличная мотивация. Сколько глоток ты готов перегрызть ради увеличения абсолютной величины своего дохода? 0.01% от 10000 рублей и 0.01% от 100000 - я об этом. А если кто-то продвигает решения, которые твой доход уменьшат - будешь драться?
К слову, даже в РФ есть некое подобие опционов: с рождения у тебя есть детсады, школы, охрана, дороги и прочая инфраструктура.
Предлагают и на входе. Еще раз, компания должна быть реально хорошей.
У менеджмента как правило самый большой пакет опционов, им выгодней всех, чтоб компания была успешной.
А за детские сады, школы, охрану и дороги мои родители заплатили налогами. Это нихуя не опцион, это пакет услуг.
> Сравнение страны и частной лавочки
Я ещё не слышал ничего более безнравственного.
>А за детские сады, школы, охрану и дороги мои родители заплатили налогами. Это нихуя не опцион, это пакет услуг.
Ты здесь на ноль делишь.
Пакет услуг - это то, что ты оплачиваешь. Сборами. Например - капремонт. За этот сбор тебе обязаны через 20 лет отреставрировать твою халупу.
За налоги тебе никто ничего не должен. Можешь налоговый кодекс навернуть, статья 8. За налоги тебе МОГУТ сделать детсад и проложить дорогу, но НЕ ОБЯЗАНЫ.
>>239114825
Хочу порекомендовать тебе заценить "Государя" Макиавелли. Тебя ждёт множество чудесных открытий.
Советы /thread
Ты только что гранату
>За налоги тебе никто ничего не должен. Можешь налоговый кодекс навернуть, статья 8. За налоги тебе МОГУТ сделать детсад и проложить дорогу, но НЕ ОБЯЗАНЫ.
Это виляние жопой, сударь. Налоги идут в бюджеты, бюджеты тратятся на полезные для общества вещи: дороги, детсады, больницы и т.д.
Полезные, в первую очередь, для государства. Если государство посчитает, что детсады пользы не несут - отдадут их частникам. За твои налоги тебе никто ничем не обязан.
Так что твой опцион с рождения - дороги и детский садик. По истечению твоего срока годности - пенсия.
Почему ты так думаешь? Может это заблуждение?
>Страны со сменяемостью власти
>Охуенный уровень жизни
>Страны типа рахи
>Средний класс 17 к
Что я думаю? Хрррр тьфу тебе в ебало, шлюха пятнадцатирублевая.
>Здесь народ именно служащие
Лахтораб не мог не спалиться
А если государство посчитает - примет закон по которому тебя каждый вторник нужно в жопу палкой выёбывать. И ты улыбаться при этом должен.
-15р
> Страны со сменяемостью власти
> Охуенный уровень жизни
> по 200-500 лет у руля находится один и тот же клан, меняя только говорящую голову
Твой сферический гендиректор такой-же как и остальные, он же не рожден гендиректором, поэтому нет никаких оснований полагать, что другие будут хуже него.
Коммунизм на это уже ответил, кстати, когда на больших постах в основном гендиректора сидели по причине того, что они гендиректора. К чему это все привело можешь в окно посмотреть.
Поэтому, очевидно, нужна британская система. Чтобы команда равноправных людей управляла и принимала решения, чтобы их было не слишком мало, но и не слишком много.
Поэтому лучшие корпорации управляются советом директоров, потому что один даже талантливый гондон способен лишь возвысить корпорацию, но держать далее возросший штат он не сможет просто физически.
Лучшие решения принимаются коллективно.
Так никто не говорит, что он должен вечно сидеть. Но решение принимает акционер.
>>239122412
Кого можно принять в совет директоров? Наёмников низшего звена можно? И сколько их должно быть?
Отличие нашей системы от любой другой, где решения принимаются коллективно состоит в том, что у нас решение коллективно не принимаются очевидно же! и не существует механизма для разрешения конфликтов в такой системе. В других странах он вырабатывался сотни лет.
Думаю можно раз в два года менять фиктивного директора и списывать на его уход все косяки
А по вопросикам кашлять в кулуарах, если туда проникнут журналисты, то прикинуться конспирологами-поехами
>20 лет компанией рулит поехавший дед
>с каждым годом всё хуже и хуже, рядовые сотруднки дохнут, замы строят замки и скупают яхты
>сотруднкии требуют хотя бы индексации и оплаты больничных
>на это вызывается охрана, которая пиздит работников палками
>компания не разваливается только из-за того, что рядовые работники все таки превозмогая что-то еще делают, а поехавший дед угрожает конкурентам оружием
Очень субъективная аналогия.
Да даже если так: вот лично ты, как рядовой сотрудник, способен выбрать нового, более адекватного?
> И я лично не считаю себя умнее тех ребят, которые его наняли. В конце концов, я не настолько умён, что могу решить, кому доверить управление армией силовиков, ядерным оружием и прочим.
Ты говоришь: я не настолько умён чтобы решать каким будет моё будущее (будущее страны это твоё будущее, ты не в вакууме, ты в ней), пусть кто-то умный решит за меня. Он решит. Но решение тебе не понравится. Это рабская ментальность как есть. В странах с высоким уровнем жизни типа швеции или франции люди выходят на улицы, требуют и добиваются своего. К ним прислушивается власть, потому что они и есть хозяева своей страны, а не приживалы или сьемщики.
> Но ровно в тот момент, когда я осознаю, что поход на выборы - это такой праздник раз в 6 лет, мне становится спокойно и я начинаю относится к власти и её заёбам, как к погоде, я перестаю беспокоиться об этом. И тем более, не рвусь бить ебальники кому-то на улице за то, что он под другим флажком ходит.
Пока ты спокойно относишься к заёбам власти: принимаются людоедские законы, растут налоги (коррупция съедает всё больше денег), падают зарплаты, происходит инфляция национальной валюты, пропадают люди (как в белорахе и китае) или их убивают (травят), закрываются границы, людей сажают за нихуя, усиливается слежка, закручиваются гайки.
> Выбрать сотрудника более адекватного чем сумасбродный дед
Изи, литерали кто угодно будет лучше
>не рвусь бить ебальники кому-то на улице за то, что он под другим флажком ходит
Ироникли на предпоследнем митинге космонафты били ебальники тем кто ходил с флагом россии. То есть по мнению власти ты вообще не можешь ходить ни с каким флагом, да и в принципе ходить группой. Это нормально?
>пусть кто-то умный решит за меня.
Вот здесь ты додумываешь.
Условный начальник может быть сколь угодно тупым, но ему, ввиду занимаемого положения, видно гораздо больше, чем мне. У него больше данных об обстановке и он принимает решение, основываясь на них.
Не принимать решения, потому что недостаточно данных - это рабская ментальность? По-моему, это здравый смысл.
> В странах с высоким уровнем жизни
> франции
Ты ведь не знаешь ничего про францию. Там болото похуже, чем в РФ.
> потому что они и есть хозяева своей страны
Какую реальную ответственность они несут за свои решения? Вот они радостно встречали беженцев, которые их потом стали грабить и насиловать. Кто отвечает за это?
> Пока ты спокойно относишься к заёбам власти
На мой взгляд - это обыкновенная реакция на новый тип угроз. Раньше перевороты готовились десятилетиями, сейчас этот процесс сжался до нескольких лет.
>>239132090
Как ты пришёл к таким выводам?
>>239132957
Мне сложно отвечать за отдельных космонавтов, да и за всех тоже. Я бы попробовал поставить себя на его место и, возможно, увидел бы картину, где парень с российским триколом пытается ударить меня в шлем, кидается камнями и льдом. Пожалуй, я бы тоже ему в ебальник сунул.
> Условный начальник может быть сколь угодно тупым, но ему, ввиду занимаемого положения, видно гораздо больше, чем мне.
Пока вы будете верить в умного начальника который что-то там видит, то есть в мудрого и справедливого царя, вы будете жить как холопы, зависить от его милости и стадать от его прихотей (рабский менталитет). Мне такой вариант не подходит.
> Там болото похуже, чем в РФ.
Я не знаю что там, я знаю только то что там люди вышли на улицы и власть их услышала.
> Какую реальную ответственность они несут за свои решения? Вот они радостно встречали беженцев, которые их потом стали грабить и насиловать. Кто отвечает за это?
Они приняли решение и понесли за него ответственность. В результате партии топящие против беженцев получили голоса и продвинулись во власть (националиста почти выбрали в премьеры или типа того).
> возможно, увидел бы картину, где парень с российским триколом пытается ударить меня в шлем, кидается камнями и льдом
Возможно если бы ты подумал мозгами ты бы пришел к выводу что когда у тебя руки заняты флагом физически невозможно ещё чем-то кидаться. А если бы ты попробовал поставить себя на его место ты бы догадался что ему просто сказали винтить всех кто будет с транспарантами или флагами и он выполнил инструкцию.
Кому должна?
Инб4 не расказывайте мне про британию, там декоративная монархия, у королевы нет фактической власти, она чисто чтобы ручкаться с презиками, а королевское семейство типа как семья кардашьян в америке. Хотя может быть в америке монархия и всем управляет семья кардашьян?
>Они приняли решение и понесли за него ответственность.
Явно не большинством.
> власть их услышала.
И что сделала? Кроме выдачи пиздюлей.
> Возможно если бы ты подумал мозгами ты бы пришел к выводу что когда у тебя руки заняты флагом физически невозможно ещё чем-то кидаться.
К счастью, мозг у меня есть, и мне не приходит в голову бегать с флажками среди злобных ментов.
Должна чтобы революций не было. Превет от каддафи кстати.
У хохлов сменяемая власть, однако их это не спасает.
> И что сделала
Президент Франции Эмманюэль Макрон во время своего обращения к жителям страны высказался о протестных акциях против налогов на бензин — по его словам, гнев французов «глубок», поэтому эти митинги «оправданы».
Согласно указу президента, правительству поручено повысить минимальный уровень зарплаты в стране на €100 в месяц начиная с января 2019 года.
Также со следующего года будет отменено увеличение налога на социальное обеспечение для пенсионеров, получающих менее €2 тыс. в месяц.
Со следующего года оплата всех сверхурочных работ будет производиться без уплаты налогов.
Также не будут облагаться сборами премии, которые выплачиваются сотрудникам в конце года
Хохлы уже на правильном пути, у них уже лучше чем в рашке, а через десять лет разрыв будет виден даже тебе.
Раз они пожертвовали сборами налогов, значит, кому-то достанется меньше. Они не рассказали - кому?
Все проще.
За 20 лет в отрыве от реальности любой человек, сколько бы адекватным он не был, начнет сходить с ума и станет самым худшим управленцем.
> кому-то достанется меньше
Дефицит бюджета не обязательно повышением налогов закрывать, можно подрезать жирные военные бюджеты или премии госслужащих сократить, можно гособлигаций продать, можно вообще ничего с ним не делать, просто долг будет расти. Но скорее всего, да, кому-то достанется меньше.
Если проводить избитую аналогию с коммерческими компаниями, то, пожалуйста, дайте мне либеральное "государство-сервис", где "акционерами" являются его жители.
Сам бы хотел такое найти.
>>239139150
Ну, то есть, в моменте обогатили группу бешеных протестующих за счёт других. Наверное, власть взвесила и решила, что так можно. А если бы они требовали больше?
Ебать ты гнида, харкнул тебе в ебало
Ложные аналогии - номер один в ватных и кремлеботных высерах. А я вот твой мозг хочу с хлебушком тогда сравнить. Потому что ты либо еблан, потому что веришь в это, либо еблан, потому что меняешь здоровье экономики своей страны на 15р.
Или и то, и другое.
1. Ты описал лишь один механизм сменяемости власти - в форме представительной демократии. Очевидно, что он не идеален и на примере США можно увидеть, что описанное тобой - реалистично. Тем не менее, это не единственный механизм, который может обеспечить сменяемость власти.
2. Сменяемость власти - не самоцель.
Для устойчивого, здорового общества нужны различные институты. Некоторые из них связаны со сменяемостью власти, некоторые - нет. Из этого следует:
1) Сменяемость власти нужна для формирования некоторых институтов
2) Даже если она есть, нужны и некоторые другие вещи, самой по себе её недостаточно.
3. В нынешней России ёбаный ворох политических проблем. Проблема со сменяемостью - одна из наиболее очевидных и настолько закостенелых, что её решение наверняка приведет к изменениям к лучшему. Политическая ситуация в России - это как куча говна во дворе - сейчас зима и оно застывшее, хуй че с ним сделаешь, начнется лето - говно никуда само по себе не денется, но его хотя бы можно будет разгрести лопатой.
>Что думаете?
Думаю, что многие демократии по схеме сменяемость власти живут, и пока не развалились, наоборот они, в основном, имеют высокий уровень жизни населения. А теоретизировать ты можешь все что угодно, это не запрещено
https://en.wikipedia.org/wiki/Mondragon_Corporation
Есть среди них ядерные державы? Только Францию не упоминай плез, там карлики меняются, но больше не меняется ничего.
>>239142865
Ничего себе. А много таких компаний вообще? Вики приводит ссылки на десяток компаний. Допускаю, что действительно получается далеко не у многих.
Не очень много крупных, есть много мелких предприятий уровня "велосипедная мастерская округа флайщиттаун штата Огайо". Большинство из них базируются на социалистической мысли, но почему-то социалисты обычно предпочитают ждать революции и/или возможности захватить готовые заводы (как вот эти ребята https://en.wikipedia.org/wiki/FaSinPat ) вместо того, чтобы строить своё производство с нуля. Можно почитать про синдикалистов и рабочее самоуправление, интересная тема.
> Есть среди них ядерные державы? Только Францию не упоминай плез, там карлики меняются, но больше не меняется ничего.
Между Саркози и хуесосом Олландом разница огромная. Это если про президентов говорить. Пятая республика полностью сменила парламент и правительство через десяток лет после испытания ядерной бомбы, а частоту взлётов и падений политических партий можешь сам просмотреть. Есть Великобритания (монархия там примерно на уровне японской), США (хотя СМИ, обычно связанные с недемократическими режимами, пытаются в последнее время оспорить это).
Про США я бы сказал, что там чрезвычайно неплохо отлаженная система, позволяющая практически безболезненно для всей страны сменить говорящую голову на другую. При том, что там даже не прямое голосование, как раз на тот случай, чтобы народ не выбрал очередного балбеса, я так думаю. Думаю, что полностью аналогичная тема в Бриташке, только гендир - премьер, а не президент.
> есть много мелких предприятий уровня
До 10 человек с общей идеей это возможно. А больше - уже сложнее. Кому-то поебать, кто-то подсиживает коллег. И в такой компании у инвестора есть ооочень высокий риск потерять управляющего, которого он нанимал и который это дело вывез на прибыль. Совершенно другое дело, если бОльшая часть компании - сами инвесторы и учредители одновременно.
> При том, что там даже не прямое голосование, как раз на тот случай, чтобы народ не выбрал очередного балбеса, я так думаю.
Там такая избирательная система - пережиток прошлого, от которого постоянные проблемы. Из-за нее в 2016 балбеса и выбрали, лол.
> Думаю, что полностью аналогичная тема в Бриташке, только гендир - премьер, а не президент.
Ты только что парламентскую республику. Во Франции до ДеГоллевских поправок в Конституцию (примерно такого же уровня законности, как в России в 2020 году) и президента парламент избирал. Довольно эффективный способ создавать компромиссные варианты, которые удовлетворят наибольшее количество избирателей. В Британии проблема в том, что там федерализм не очень хорошо работает, шотландцам не дают референдум провести.
> Совершенно другое дело, если бОльшая часть компании - сами инвесторы и учредители одновременно.
Ну да, в этом и суть кооперативов. И они, как видишь, могут разрастаться до десятков тысяч рабочих-собственников.
>>Предполагаю, что она не доживёт даже до выборов, т.к. вся оргструктура будет работать не на извлечение прибыли, а на корпоративные интриги.
Ну вот по этому нормальный гендир запретит заниматься агитацией и чем-бы то ни было кроме как в определённые сроки за несколько дней до выборов.
А еще приравнивать компанию к гос-ву,это конечно сильно.
Компания управляется и действует в интересах капитала,поэтому там не нужны выборы и всегда действует олигархическая модель.
Несколько держателей акций все решают.
А в государстве все жители равноправно решают,кто должен счто и куда делать.
Поэтому настоящая демократия,это когда выбирают не только гендира,но и операционного менеджера,территориального управляющего и даже начальника отдела.