Детерминированы ли все события в ней и что это может значить для сознательных существ?
Означает ли детерминизм полною предсказуемость событий изнутри системы?
И возможно ли существование самоосознающих систем в рамках этой концепции?
Противникам детерминизма предлагаю ответить на теже самые вопросы. И по возможности предоставить адекватные концепции, без ебаной магии и позитивного мышления. Только научные данные.
Солипсистам, кстати, не рады. Вход строго 20+
Тредов в /b/ не было
Кто что думает про теорию микротрубочек Пенроуза? И про его Orch OR теорию сознания? Его доводы, которыми он приходят к тому, что сильный ИИ нельзя реализовать на машине Тьюринга выглядят шаткими. Никто в достаточной степени не исследовал эту возможность и проблема соотношения P и NP классов еще не решена.
Есть здесь кто может пояснить за этот вопрос?
>>238942575
>>238942755
>>238943287
>>238943368
>>238943583
У нас тут наноборда протекает, похоже.
Какие вообще аргументы за возможность полной предсказуемости изнутри системы?
У твоей мамы очко протекает, проверяй.
Я ждал этого комментария. Думал, что ты будешь быстрее.
Такие, что предсказывающая система со всеми фичами будет тождественно равна самой системе. Грубо говоря, нельзя построить более мощный компьютер внутри компьютера. Это как съэмулировать операционистку на виртуалке и получить буст производительности.
И именно в силу того, что невозможно упростить модель и малейшие отклонения будут экспоненциально нарастать во времени, пока прогноз станет неадекватным.
Извини, браузер залагал. Серьёзно.
Начальные условия нашей системы были заданы так, что он не мог появиться раньше или позже.
Но ведь макроуровень это проявление микроуровня.
Спокойной ночи.
>пришло время окончательно разобраться, какова же природа реальности
Нанизывание виртуальной сети Судьбы на мясной костюм. У костюма изначально запрограмировано рабство и снижение спектра обрабатываеомй информации, буквально поломано всё.
Предки были не такими. Деволюция.
что за... хуйня?
Как относитесь к этим ребятам, которые моделируют законы физики на гиперграфе? Они вроде уже получили и СТО и ОТО и квантмех в своих моделях.
да так, наброски.
Ты ничего не знаешь о хаосе, дурачок.
НЕПОДВИЖНАЯ СТАБИЛЬНАЯ НЕРУШИМАЯ ЭНЕРГО-ИНФОРМАЦИОННАЯ КОНСТРУКЦИЯ
2) Сознание, с помощью сфокусированного луча внимания выбирает, подсвечивает и таким образом реализует и проявляет для себя определённые части этой конструкции.
Хочу экранизацию этой хуйни.
>ряя детерминизм ряя матрица ряя
Какой смысл вообще обсуждать эту хуиту? Это просто поверхностный кусок говна, который ничего особо не объясняет и о котором нету причин даже думать.
Одно дело углубляться в метафизику и сходить с ума, а другое - просто пукать в стиле
>ряяя йа гаварю што есть ищо адна абстракцейа паверх вот этай абстракции ряяя
>нет нету йа скозал ряяя
Говно говна просто.
Так ты пидор просто. Давай свой метафизический вопрос.
Какой вопрос, мань? Пока ты не даешь определения словам
>реальность
>существование
>система
то, что ты пишешь - нихуя не значит. Можешь пиздовать одноклассников своих развлекать такими философскими размышлениями.
Сказать нечего?
По принципу неопределенности гейзенберга мы не можем одновременно узнать направление и скорость даже одной частицы, поскольку каждое наблюдение вносит искажение. Следовательно, ничто не может быть абсолютно предсказуемым в принципе.
Согласен, я считаю что системы при объединении в одну большую систему не должны терять старые свойства, но могут приобретать новые.
есть какие нибудь статьи, что бы понять что здесь написано
Зарепортил школьника.
Если английский понимаешь, то вон интервью с создателем.
https://www.youtube.com/watch?v=-t1_ffaFXao
Ты только в штаны себе нарепортил.
два чая адеквату
>значение
значение знаешь?
нахуй иди сын бляди
Твой батя хуесос, сынок.
>Тьюринга выглядят шаткими
Это так, но лишь по той причине, что мощностей будет не хватать, ну или надо будет строить мега-ебалу
мимо
Ну есть же ощущение, что он прям приплетает свою физику?
О, очередной детермино-бототред.
> Детерминированы ли все события в ней
Да.
> и что это может значить для сознательных существ?
Ничего нового, невозможность просчитать все условия делает это знание бесполезным, а допущение свободной воли - удобным.
> Означает ли детерминизм полною предсказуемость событий изнутри системы?
Да, если ты можешь предсказать все события. Нет, если не можешь.
> И возможно ли существование самоосознающих систем в рамках этой концепции?
Да, и это проверяется эмпирически.
Есть одно кинцо. Но чтоб его передали тебе в голову - сначала надо бахнуться.
>Означает ли детерминизм полною предсказуемость событий изнутри системы?
Нет. Совокупность систем дает свойства, отсутствующие у каждой системы по отдельности. Пример: задача трех тел, процесс детерминированный, но непредсказуемый.
>Грубо говоря, нельзя построить более мощный компьютер внутри компьютера.
Но мы же не собираемся просчитывать всё вселенную, конкретные события, во времени.
Конечно, ведь на дваче пишут в основном боты и лахта
это реклама ПО вольфрам математики, не более
Всё причинно.
/thread
>Означает ли детерминизм полною предсказуемость событий изнутри системы?
Гугли демона Лапласа. Он невозможен даже теоретически.
Второе - поиск банды.
Третье - понять что всё верх дном, и враги это друзья.
Четвертое - автономная капсул перестрока организма
Это фаир Фокс?
Физика это описание законов вселенной, ну как мы понимаем на данный момент, без этого никуда.
> Итак, пришло время окончательно разобраться, какова же природа реальности?
Неизвестно
> Детерминированы ли все события в ней
Неизвестно
> и что это может значить для сознательных существ?
Не имеет значения для сознательных существ, потому что сознательные существа не имеют и в принципе не состоянии получить знания о всех исходных данных и точно вывести законы развития.
> Означает ли детерминизм полною предсказуемость событий изнутри системы?
Да, означает
> И возможно ли существование самоосознающих систем в рамках этой концепции?
Возможно, если это детерминировано
Сборник чужих догм каких-то авторитетиков. Привязка к Земле, и та кривая. Какая вселенная нахуй - мы ничего не знаем.
>Итак, пришло время окончательно разобраться, какова же природа реальности?
...Он спросил, что же такое паутина?
В мире пост-картезианства, где субьект и обьект есть давно одно и лишь критерий восприятия, в мире, где генераторы могут сформировать любое высказывание в любом формате, основную роль играет лишь скорость взаимодействия. Последний оставшийся критерий, существующий, словно, по отличным от нас самих законов. Вернее, ограниченность скорости. Новая реальность, что-то вроде последнего дна. В каком то смысле, Платон говорил о смерти, говоря об эйдосах. Это дно, форма, которая образуется, когда вещь умирает.
-Как то, что у двигателя может быть практически любая форма, но он в любом случае имеет физический предел предел работы, который его ограничивает от того, чтобы ты его назвал другой вещью?
Что-то вроде этого. Мир бесконечен... судя по всему. Как бесконечна математическая абстракция, или лингвистические силлогизмы. Но, между высказываниями, которые можно воспринять как башни в пустоте, есть эхо. Это эхо имеет пределы резонирования. Ближние и дальние вещи могут впадать в резонанс, ближние с ближними. Но, может быть, и наоборот. Сверхдальние вещи никак не будут взаимодействовать.
-А что значит взаимодействие?
Это не имеет значение, здесь важна лишь физическая пропускаемость реальности. Она имеет ограничения. Как в дальности, так и в ширине. Очень похоже на ограничение в пределе решаемости диф. уравнений. Когда решение, иной раз, требует сформировать мат аппарат больше в сто крат самого математического аппарата, который сформулировал вопрос.
-И что же, эти связи везде и всегда?
За миллиарды лет они точно установились. За миллиарды лет, даже камни найдут общий язык. Чего уж говорить о микроскопических масштабах, где цикл жизни вещей неизмеримо активнее макромира. Вот уж где сверх-разум, в стабильности водорода. шутка.
-А зачем эта паутина?
Зачем нужны паутины? Чтобы жрать тех, кто в них попадает. Все вещи живут по законам репликации. Иначе, их нет.
>Детерминированы ли все события в ней и что это может значить для сознательных существ?
Вопрос о детерминации это вопрос о дальнодействии коммуникаций. Дело не столько в дальнодействии, сколько в контроле. Важно не знание, а контроль, это одно и то же. не расстояние, как метры и километры. Простейшее: завтра ты поскользнёшься на лестнице, очевидно, здесь возникает рекурсия. Что это такое? Это бесконечное усложнение. Бесконечно сложное уравнение бесконечно далеко. Хотя, мы говорим о тебе, и о лестнице рядом. можно ли создать нерушимое пророчество? видимо, то, которое мы "не знаем", не можем повлиять. простейшее, то, которое является частью нас. нашего сознания. что является абсолютно детерминированный мир? мир, который является частью нас. то, что мы называем сознанием.
очень похоже на оп-пик. они сами сформулировали законы, и сгенерировали выводы, основывающиеся на законах. типичное: волна-пилот.
Так вроде они просто задают правила для гиперграфа, как для клеточного автомата и по итогу в результате вычислительных экспериментов получают пространство с такими же свойствами, как и физическое. Т.е. СТО, ОТО и квантмех.
Мне кажется, это интересные исследования андерлаинг конструкций под физическими законами.
И выводы, насколько я понял, на их законах не основываются. Они просто подбирают правила и исследуют свойства рождающихся паттернов. Ну и как минимум идея вычислительной нередуцируемости заслуживает внимания.
Вас не разбудет чести клич
Изрек сосачер полудохлый
И дальше в фап пошёл дрочить
Но ведь Ешурара это конгломерат
с сентября не фапаю.