Биткоин и золото: >Не имеют практической ценности сами по себе Чек >Для добычи требуется сорт работы Чек >Курс может резко меняться в зависимости от ситуации на рынке Чек >Естественным образом ограниченная инфляция Не чек, если завтра откроют способ дешево добывать золото в астероидах, то оно рухнет в цене, в протокол биткоина же встроен естественный механизм адаптации к удешевлению вычислительных мощностей
Так почему это пирамида и почему биткоин должен лопнуть? Алсо, желавшие перейти на золотой стандарт, почему именно громоздкое устаревшее золото, а не биткоин?
>>237971877 (OP) >золото не имеет практической ценности Вообще то золото имеет очень низкое электрическое сопротивление и высокую теплопроводность. Проводники из золота юзаются в сверхточных приборах. Ну и биткоин на пальцы и уши нельзя повесить, так что своё богатство сложнее демонстрировать.
Один из самых инертных металлов, который обладает высокой теплопроаодностью и низким сопротивлением не имеет практической ценности, охуеть. Оп, давай мы просто сделаем вид, что первого пункта не было, ты признаешь, что хуйню спорол и далее по теме треда уже с проделанной работой над ошибками пойдёшь.
>>237972472 Этот прав. Квантовый компьютер если не похерит, то сильно обесценит крипту. Так что, не проебите вспышку аноны вангую лет через 20-30 эту тему только
>>237971877 (OP) >Не имеют практической ценности >золото В отличие от битка применяется в космосе, электронике, медицине, это кроме очевидных ювелирок и прочей роскоши. А вот биток практически никак не применим, вот вообще
>>237972873 Как только его сделают, биткоин уйдет В ГАВНИНУ ПРОСТО, в ноль. Просто потому, что есть появилась возможность у людей ломать его, а значит кто-нибудь когда-нибудь обязательно ей воспользуется.
>>237972925 Так биткоин это просто частные деньги и всё. Весь его смысл. Стодоллоровая бумажка тоже не имеет практической ценности, что можно понять, если оказаться с ней на необитаемом острове. Но пока все считают её ценной, она имеет смысл. То же самое с битком, но без контроля со стороны каких-либо организаций. Если условная кокакола будет выпускать свои токены, которыми можно будет обмениваться и расплачиваться, это будет аналог твоему биткойну по смыслу, только без майнинга
>>237972966 Во первых квантовые компьютеры это мем, их плюсы не в бесконечной вычислительной мощности, которая позволит перебирать 2^70 вариантов приватного ключа за секунду, а в другом
>>237971877 (OP) > золото: >Используется от ядерных иследований и медицины до электроники >Не имеют практической ценности само по себе Дальше не читал.
>>237971877 (OP) Золото ещё долго будет цениться. Тем более что после войны произошло столько всякой хуеты, что неизвестно сколько его на самом деле лежит в форт-ноксе. Сколько раз уже были скандалы со свинцовыми впайками и невозвратом немцам. Да и у нас тоже как-то раз начали ржаветь сбербанковские монеты.
А биткоин это некая эфемерная хуета, не очень понятно для чего нужная. и в принципе не подкрепленная никакими мат-ценностями.
Сейчас вообще уже зумеров натаскивают на отказ от налички, электронные госуслуги. Мне такие вещи не по душе. Гораздо приятнее когда запас на черный день лежит у тебя под подушкой а не у какого-то дяди.
>>237973393 Как но странно, но банковские криптоключи будут ломаться на кк ещё хуже, чем на обычных компах. Точно объяснить не смогу, т.к. сам не помню, но если кратко, то задача взлома ключа, закрытого алгоритмом, которым банки закрывают ключи - это задача не для кк совсем. Если очень нужно, могу погуглить и поискать инфу, но надеюсь, что ты не попросишь, потому что мне лень
>>237973431 >>237973461 Ты не прав. Во-первых золото имело нихуевую ценность еще в средние века, когда никакой электроники не было и в помине. Во-вторых, его производят в разы больше, чем нужно электронике, медицине и так далее.
>>237973693 Да, я именно это и сказал. Помню суть, не помню объяснение. Честно тебе об этом сказал, так что сам решай, насколько правдивыми ты считаешь мои слова
>>237971877 (OP) >золото: >>Не имеют практической ценности сами по себе Вскукареки твои ценности не имеют, а золото это уникальный металл который дохуя где используется.
>>237973592 Немного поправлю тебя, были скандалы не с свинцовыми впайками, так как свинец менее плотный чем золото, и это быстро палится, а с вольфрамовыми, так как это самый доступный из металлов который плотнее и дешевле золота.
>>237974330 В случае с золотом его как раз уже производят в виде применимых для хранения и дальнейшего производств единиц Массовому потребителю нахуй не упали куски руды в родной землице
>>237974324 И по твоей логике это говорит о том, что золото не имеет практической ценности? Как ценность экономическая вдруг стала исключать наличие практической ценности? Почему у тебя это взаимоисключающие факторы?
>>237974245 Пока я вижу как ломбарды с горящими глазами скупают у синяков драгметаллы, и тетки неопределенного возраста тратят сотни тыщщ на украшения, буду считать иначе чем ты.
>>237974539 Ну значит производят слитки золота. Это разные немного понятия. Как "помещение" и "квартира". Слиток золота не имеет практической ценности, но имеет ценность экономическую, согласен. Но золото имеет практическую ценность, как мы выяснили в треде уже много раз. Предлагаю в софистику и жонглировпние терминами не углубляться, а то это закончится еблей мамок
>>237974549 ты в глаза долбишься что ли? >его применение на практике мизерно по моей логике оно мизерно в плане общей ценности золота, государства хранят золото без оценки, в какое количество серег и элементов чипов его можно преобразовать
>>237974567 Они и камплуктер твой скупят, им похуй. Вопрос в доходности. Золото в России облагается налогом при покупке например, как и во многих других странах. Плюс на золоте безумный спред между покупкой и продажей. Если ты купишь сейчас монетку или слиток, ты потеряешь в момент покупки 30%. Охуенное вложение
>>237971877 (OP) >>Не имеют практической ценности сами по себе >Чек Никакая валюта не имеет практической ценности сама по себе, деблан. >>Курс может резко меняться в зависимости от ситуации на рынке >Чек Нихуя себе, вот это интересная особенность! А еще и в золоте, и в биткоине есть буква Т, тоже очень важная характеристика! Дальше не читал твой высер школьника.
>>237974779 И все же надувают цену золота на 99% не микрочипы, а престиж, вера в него. Если бы золото потеряло свой престиж и все начали бы пытаться его продать, то никакие микрочипы не удержали бы его даже на 5% от своей текущей стоимости.
>>237974829 >>237974324 > его применение на практике мизерно по сравнению с Это ты писал, не я А мог бы сравнить применение золота с применением воды. Тогда бы вообще-вообще в споре победил бы. Меня твои сравнения софистические не колышат. Если кто-то себе слитки в жёппы суёт, то это не отменяет того факта, что золото используется повсеместно в изготовлении плат для электроники, например. Не понимаю, зачем ты сравниваешь несравниваемое и зачем ты используешь это как аргумент?
>>237971877 (OP) Золото имеет ценность само по себе, курс золота так резко не скачет, инфляция биткоина может быть изменена при достижении консенсуса сети. Ты везде проебался, в долбильню.
>>237975254 Этот хер продает золото на самом деле, у него компания по продаже золота. Слушать его мнение о цене золота это довольно глупо, он всегда будет говорить какое золото охуенное
Кстати, можно провести аналогию между недавним взлетом крипты и ценами на золото в Америке до и после Колумба. Сначала оно как говно под ногами валялось, но вот пришли веровавшие в него испанцы и оно сделало туземун.
>>237975099 Эммм, нет. В истории золото сначала показало свои физические свойства, и только после этого стало цениться. Т.е. оно стало дорогим, потому что полезное, а не наоборот. В общем, я не согласен категорически с этим твоим утверждением. Цену золота обеспечивает его физические и химические свойства, польза в ряде возможных применений и ощутимая редкость. И уже после этого оно становится средством хранения капиталов. Под твой пример гораздо лучше подойдут алмазы и прочие драгоценные камни
>>237975666 Запретить-то невозможно, а найти тебя возможно. История транзакций биткоина публичная. >>237975707 >если ты сам его не спалишь Поэтому всякие бинансы требуют от тебя привязки по паспорту и ебалу. Удачи не палить этот кошелек. Нет из под полы и через анус ты торговать все еще сможешь, но широкого применения твоя анусная валюта не найдет, ни в каком магазине ее принимать не будут
сейчас начнётся 1) Биткуин ваш ни чем не обеспечен как будто срубли или доллары обеспечены 2)И как его вывести!!!? - Просто через биржу на карту банка 3) Ахахаха он лопнет скоро 4)За биткоин ничего не купить 5) Это пузырь ряя вроде всё но дополняйте
>>237976134 >Искусственный биток не равно настоящий. >А Au это же такой наеб гоев. Его создатели могут что угодно с ним сделать, хоть ещё синтезировать
>>237971877 (OP) >Не имеют практической ценности сами по себе Шкила 2 класса коррекционной группы спалился. Золото не окисляется и не вступает в реакции, а так же является лучшим проводником + оно очень редкое. Вот как дорастешь хотя бы до начала химии в своей школе, тогда и приходи на двач. А сейчас съебал нахуй учить окружающий мир и чтение.
>>237974936 Про налог согласен, 20% вроде отдавать надо. Про спред - нет. Иначе кабанчики бы дешево скупали у алконавтов ювелирные изделия, переплавляли их в слитки и продавали бы "инвесторам".
>>237976283 Иди ты нахуй. Золото драг металл. А биток это хуйня которую потрогать нельзя, он только в виртуле. Он как бы есть, а как бы его и нет. Завтра может 1цент стоить будет. А золото всегла будет ив цене
>>237976428 Какой пример ты мне дал, до такого я и доебался. Наверное валюта которая имеет приемущество только при торговле наркотиками не заменит доллар.
>>237976360 >Про спред - нет В смысле нет лол? Разница между покупкой и продажей всегда около 15% в золоте. Согласен ты или нет, а такова ситуация. Купил золото - в этот день его покупают на 15% дешевле чем продают.
>>237976598 я тебе привел пример, что есть на свете способы анонимных транзакций биткоина Купил "у драгдиллеров" паспорт бомжа с фоткой и хоть в МФЦ иди оформляйся
>>237976410 Бетховен - это просто набор символов, которые придумал какой-то хуй, которые можно легко потерять. Через лет 5 придумают новую хуйню и все начнут на неё надрачивать, а золото ты не придумаешь, оно есть только в очень ограничено количестве.
>>237976387 >Один раз копнув лопатой можно добыть золота больше чем сможет майнинг ферма за несколько лет Лол что? Игровая пека за год может эфира на 1к долларов собрать. Иди копни лопатой в огороде на 1к долларов
>>237976099 Пока сушествет интернет. но человечество уже сейчас встречается с руфайрволом и китайфайрволом. прям как берлинская стена) но когданибудь мы ее сломим.
>>237971877 (OP) Мне кажется биток обречен на смерть. Вся проблема в том, что он не имеет практического применения. В тоже самое время, как любой актив, биток подвержен концентрированию. То есть, сейчас, когда битки еще распределены между большим количеством участников - есть желающие его купить и продать. Но со временем будут появляться всё более крупные инвесторы, которые будут концентрировать биток у себя. В конечном итоге, окажется, что большую часть битков держат человек 100 и он уже нахуй никому не нужен.
>>237976842 Не оче понятно почему именно золото а не например находящийся в природе в куда меньших количествах и куда более востребованный например реальным производством тантал или вольфрам.
>>237971877 (OP) В голос. Золото дорогое не потому что это украшение, а потому что это проводник, добыча которого и себестоимость и есть - цена за грамм.
>>237977111 Так сложилось исторически. Золото красиво блестит и легко мнется, можно делать из него всякую бижутерию, обвешать себя ею до пяток и выебываться перед самками в пещере, а вольфрам и прочее сам догадайся.
>>237977035 Да-да, продолжай быть бедным и говорить что виноваты все кроме тебя. А я буду дальше майнить. >>237977203 >потому что в банках золото покупать не стоит Да блять, надо у бабы мани слиток купить. Ты ж у нас ЮВЕЛИР и сможешь определить ценность ее слитка, тебя ж не наебать. >почему кабанчики не скупают б/у ювелирку Потому что во всех этих изделиях безумная наценка и как вложение в золото они никогда не были выгодными. Слитки лучшие варианты в плане физического золота.
>>237971877 (OP) Вот когда появится быстрый, легальный и легкий способ вывести эту парашу в реальные деньги, тогда и приходи, даже сранное золото можно тупо сдать и получить, а эту спекулятивную хуиту как выводить?
>>237977530 >Да блять, надо у бабы мани слиток купить. Ты ж у нас ЮВЕЛИР и сможешь определить ценность ее слитка, тебя ж не наебать. Если сумма крупная, то дешевле нанять ювелира с нужной техникой чем покупать у банка дорого.
>Потому что во всех этих изделиях безумная наценка и как вложение в золото они никогда не были выгодными. Я как-то пришел в ломбард, кольцо было с крупным камнем. У меня его по цене лома принять только согласились, а за камень вообще копейки не дали.
>>237978054 >Если сумма крупная, то дешевле нанять ювелира с нужной техникой чем покупать у банка дорого Да блять крупная сумма БУ слитков у бабы мани ниже рыночной цены. Шизик блять.
>>237971877 (OP) А чем обеспечивается пиксельная монетка? У золота есть, ну, например, физическое присутствие в материальной вселенной Чем обеспечен биток? Что если случится резкий отток вкладчиков и вывод денег?
>>237971877 (OP) С каких пор золото не имеет ценности? Устройство с которого ты капчуешь, без золота работало бы в чёрт знает сколько раз медленее. Все космические аппараты служили бы в чёрт знает сколько раз меньше и т.д.
>>237978004 Похожу в банк и меняю, а вот как биток выводить? правильно никак, по крайней мере легально и много, у всех этих манямилионеров лежат их манямилионы на кошельках, и при любом выводе в реал они каждый раз подпускают говнеца что бы им счета не заблокировали, и товарищи из налоговой не постучали в дверь.
>>237971877 (OP) Биткоин рано или поздно лопнет, чтобы по новой рассредоточить всю эту валюту в чьих-то руках. Затем долго будет подниматься снова. %введите свою догадку сюда% Ну реально. Любая крипта - лишь надстройка к реальной валюте, а реальная валюта - лишь фантик для обворовывания людей, которую выставляют в качестве товара на биржах. Вот и думай.
>>237978555 А я ебу? Я говорю непосредственно денежное обеспечение битка, все те 35к за 1 монету не от балды берутся, без реальных средств за монетой ты на 10 битков себе чебурек не купишь
>>237978656 Дак это биржевая цена полученная путем добровольного обмена Никакое государство не заставляет его использовать как легальный тендер, тем самым накручивая цену
>>237978645 Классическое бумерское пидорашье мышление шаблонами. Повторять мантры про ммм и про "выигрывает только казино" пидорахены любят и умеют, а хотя бы минимально самостоятельно мыслить уже нет.
>>237979320 Я так же проигрывал с авиты в позапрошлом году. Изи было купить жыфорс 1063 с гарантией меньше чем за пол цены. И в каждой объяве чуть не умоляли об этом.
>>237978317 Биток тоже пристутствует в материальной вселенной в виде ключей >Чем обеспечен биток? Что если случится резкий отток вкладчиков и вывод денег? По сути тем же, что и золото и бриллианты
>>237971877 (OP) Любая валюта основана на вере что она имеет ценность. Также с правительством. Если вера уходит во власть, то можно некоторое время подержать власть армией и ментами, но потом всё.
У биткоина пофиксены варианты атаки, 51% не будет, криптовзлома - не будет. Поэтому это отличный "отстойник" для лишнего бабла миллиардеров.
Нужно понимать что биток это не просто игрушка, это как оффлайн кеш, отличный вариант передачи денег в обход банковских систем. Да, это чернуха и взятки. Но все более и более более простой вариант без отчитывание банку откуда бабосы.
Из-за государственного отношения и ряда проблем. Во-первых то, что биткоин невозможно запретить - это миф. Уголовное преследование за хранение, обмен и расчет и легально вывести любую криптовалюту в валюту обычную не получится, как и легально им рассчитаться. Уголовное преследование за принятие криптовалюты в качестве средства расчета и ни один продавец не будет с этим связываться. Естественно будут различные спекулянты и теневые обменники, но масс адопшен, о котором так грезят криптаны пойдет в пизду. Во-вторых курсом битка легко манипулировать, нужны сравнительно небольшие вливания денег, что бы ронять и апать курс катаясь на марже. И речь не про падение курса на условный 1 процент или длительное, но крайне постепенное падение, как в случае с более традиционными активами. Речь о падении на самое дно за несколько часов. Про курсы остальной крипты и говорить нечего, падение в 10 раз за 20 минут? чек. Отсюда следует, что без диверсификации хранить деньги в крипте именно с целью их сохранить не имеет смысла. Крипта в целом - это всё еще рынок наебщиков и манипуляторов, если врываться в него с пониманием этого, можно зарабатывать и много ( я лично делала 600к с 30к за три дня, например), но о чем-то более серьезном говорить как минимум рано, если не вообще бессмысленно. Правильно кто-то сказал выше - биткоин лопнет, с целью очередного перераспределения, хомяков побреют на бабки, киты увеличат свои запасы и пузырь снова начнет надуваться, это будет происходить снова и снова, пока не появится какая-то объективная возможность и чей-то интерес с возможностями этому воспрепятствовать.
>>237976985 От тото Иран недавно решил с Северной Кореей за нефть в биткоинах рассчитываться. Вот дураки, ничего не понимают. Ведь есть ЗОЛОТО или ДОЛЛАРЫ!
>>237971877 (OP) > если завтра откроют способ дешево добывать золото в астероидах, Такого еще не было, а вот сверхмощные электромагнитные импульсы, способные спалить к хуям большую часть незащищенной электроники-- сколько угодно. Ну, в рамках истории планеты. Допустим происходи событие Кэррингтона. Как зайти в кошелек, что бы рассчитаться деньги за тушенку и патроны?
>>237979623 >электромобили начнут взлетать Не начнут, это хуйня уже распиарена намного сильней, чем должна быть. Все что с ними связано уже в пузыре, я наоборот нефтью обложился потому что зумерки тупые почему-то думают что нефь все. Нефть все лет через 300, а пока я обложился и рад
У банка все ваши данные о количестве золота\фиата которые вам принадлежат находятся в цифровом виде сейчас Как при выходе электроники из строя они вам их выплатят?
>>237980791 Золото золоту рознь. У многих ли слитки дома лежат? Я в ОМС например в Сбере, пизда этому ОМС в случае чего. с ОМС налоги не платить при покупке прост, выгодно в России
>>237979890 Полностью скорее всего действительно невозможно запретить всю крипту. Всегда будет какой-то способ вывести деньги, так или иначе. Хотя бы бартером между людьми
>>237980974 А, ну не забывай, что я говорил о незащищенной электронике. Достаточно сервак в клетку фарадея запихать, что сбер и сделает. А вот твой провайдер не осилит все оборудование за 10-20 часов так упаковать.
>>237981201 Золотодебил, что тебе мешает покупать и золото на случай войны кровь кишки распидорасило, и биткоины на случай, если все будет хорошо и технологично? Это же вин-вин. Кроме того, доходы от битка будут компенсировать расходы на хранение блестящих камней.
>>237981201 >Физическое золото Если физическое золото хранится в банке, то сведения о том кому принадлежит ячейка тоже наебнутся например. Твой аргумент применим только к физическому золоту которое физически хранится в твоем личном сейфе. Я думаю не очень большой процент людей инвестирующих в золото хранят физически золото в своем сейфе
>>237981430 Кстати на случае зомби-апока лучше брать патроны, оружие и тушенку, а не золото. Золото требует все-таки некоторого уровня организации общества, в условиях ПОЛНОГО пиздеца никто твое золото не возьмет в обмен на патроны для отстрела зомби
>>237981435 Как ты печатать-то будешь, если массовой электронике-- пизда? >>237981430 Ну вообще ветка идет с упоминания добычи золота на астеройдах, это такая же фантазия, как и сверхсильная вспышка (они примерно раз в 500лет, и последняя была в конце XIX века. До следующий я и не доживу. >>237981475 >>237981490 >о сведения о том кому принадлежит ячейка тоже наебнутся например. -->>237981305
>>237981682 Нужно заранее все напечатать, когда йоба-ученые узнают о скором наступлении такого события, и когда все придет в норму, загрузить все по компуктерам и продолжить делать как раньше
>>237981063 Да, вполне так, вот только когда она такая будет и будет ли вообще? во всяком пока нет жесткой государственной регуляции, которая в свою очередь убьёт то, чем крипта прекрасна прямо сейчас. >>237981284 Полностью нет, но масс адопшен уничтожить можно на корню, крипта в таком случае останется средством расчета за наркоту, легкий вывод взяток всякими чинушами и фейсерами и средство гордости от обладания для школьников-хакеров.
>>237982184 Госрегуляция будет, но не везде и не сразу и разным макаром. Где то запретят наглухо, где то зарегулируют, где то легализуют. Кто будет закупать в фед резервы и фонды, разрешит гражданам закупать без мороки окажется в плюсе относительно тех кто признает раньше. В случае если капитализация сравнится с золотом.
>>237983097 Косвенный. Ибо те кто купил и держит наврятли это наркобизнес или его клиенты. Да и вообще спекулянты больше шороху делают. Но интересно глянуть все транзакции в стоимость одной дозы примерной.
КАК БЛЯДСКОМУ ЗОЛОТУ И БАНКОВСКИХ ХРАНИЛИЩАМ ВООБЩЕ МОЖНО ВЕРИТЬ ЗАВТРА ЖЕ ГОСУДАРСТВО ТЕБЯ НАЕБЕТ, ОБВИНИТ В ЛЮБОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ И КОНФИСКУЕТ ВСЕ ЧТО У ТЕБЯ ЕСТЬ ИЗ БАНКОВСКОЙ ЯЧЕЙКИ
Заебали такие треды ес честно. Банки создают деньги изниоткуда в неограниченных объёмах, но деньги эти привязаны к долгу и банку. Если банк банкротится - тебе пизда. Если долги выплачивают быстрее, чем их берут - пизда. Если банк на грани банкротства, его спасают и выкупают с помощью создания новых денег, что ведёт к инфляции, а значит пизда будет всем вообще. Единственный возможный механизм развития - печатание денег. Механизма постепенного уничтожения денег не существует, а значит рано или поздно эта пирамида схлопнется. Чтобы пофиксить эту систему нужно: чётко определить что такое деньги (да-да, за деньги принимают всякие агрегаты, но сказать точно почему один а не другой никто не может в принципе), уничтожить возможность создания денег банками, создавать и распределять деньги только для инвестиций в реальный сектор. До тех пор пока никто не сделает собственную нац валюту с тремя этими условиями, любой криптохуйне, которую невозможно спиздить, присвоить или создать сверх меры будет доверия больше, чем зелёной бумажке с пирамидкой наверху, которую печатают в разы быстрее, чем наращивают производство.
>>237985702 >Заебали такие треды ес честно. Банки создают деньги изниоткуда в неограниченных объёмах, но деньги эти привязаны к долгу и банку. Если банк банкротится - тебе пизда. Если долги выплачивают быстрее, чем их берут - пизда. Если банк на грани банкротства, его спасают и выкупают с помощью создания новых денег, что ведёт к инфляции, а значит пизда будет всем вообще. Единственный возможный механизм развития - печатание денег. Механизма постепенного уничтожения денег не существует Не хотелось бы защищать фиат, но то что ты тут написал-- бред поеховшего.
>>237976017 > Просто через биржу на карту банка А потом у налоговой появятся вопросики. Ой-ой-ой, а кто это у нас тут такой богатенький? Откуда миллиончики? Мы их на всяких случай заморозим, пока справочку о легальности получения не предоставите. Удаченьки :3
>>237971877 (OP) Ахахахах это тролинг? Блокчейн обеспечивает безопасную анонимную финансовую операцию,это есть практическая ценность,за выполнение таких операций на своем железе люди получают вознаграждение.Лопнуть он может только из-за того что придумают эфективный способ взлома блокчейна илм появится более сильный алгоритм шифрования,это может произойти с внедрением квантового компютера,так как скорость расшифровки в многие разы превышает обычный пк,а квантовый шифр абсолютный.но до этого далеко еще лет 10-50 точно. А золото используется в электротехнике,платах как украшение и предсет искусства это все его практическая ценность,но золото кончается поэтоау будет рости в цене,пока мы не найдем новый источник энергии, с помощью которого производство золота путем бомбардировки атомов будет дешёвым.
>>237985972 Ты несёшь 1000 рублей в банк и кладёшь на депозит. Банк имеет 1000р, ты имеешь долговую запись от банка, на которой нарисованы красивые циферки 1000. В итоге из 1000 стало 2000. Депозиты входят в M2, которым чаще всего пользуются как денежной массой в макроэкономике. Есть и обратная операция, когда банк кредитует тебя, но твой долг считается финансовым деривативом, а не деньгами, как в случае с долгом банка. Актив с определённым номиналом здесь тоже появляется изниоткуда. Так как в развитых странах 97% денег - безнал (те самые красивые циферки на счету), то с каждых новых 100 рублей в экономике, 97 - оседают в банковском секторе. Так как долг - деньги, погашение долга - уничтожение денег. Если баланс банка уменьшается слишком сильно, банк санируют выкупают в простонародии. Банку предоставляются деньги ЦБ, который забирает их у населения через облигации. Больше долга, больше денег, заебись. Меньше долга, кризис, пиздец, инфляция, банкротства, кредитное сжатие. Деньги не должны быть долгом, а долг деньгами. Деньги должны быть базовым активом. Депозиты должны быть запрещены или невозможны.
>>237987620 >Деньги должны быть базовым активом. Депозиты должны быть запрещены или невозможны. Ты сейчас изобрел гезелевские деньги. Молодец. Это не сарказм, их ведь тоже придумывали не хуи в говне. Но это не исключает кучи ошибок в предыдущем твоем посте.
>>237989495 Пожалуйста, разберись сначала со своими ошибками. Гезелевские деньги - обычная фиатная валюта с фиксированной инфляцией. Он фактически изобрёл закономерность, согласно которой инфляция подстёгивает траты. Возможно форс такой хуйни был возможен во времена золотого стандарта, но сейчас ничего особенного в этом нет, полвека примерно. Его форс очень тупой. Я говорю о валюте, главное свойство которой будет невозможность её подделки через депозитные бухгалтерские операции. Не ищи ответов в прошлом, там ничего нет. CBDC - вот о чём я говорю.
>>237990083 >. Гезелевские деньги - обычная фиатная валюта с фиксированной инфляцией. Или я ебанулся или ты. Скорее ты. Там не фиат, а обязательства производств. И копить их особо не выйдет. И это не прошлое, а вполне себе настоящее. Спроси у швейцарцев, они в теме.
>>237990584 Обязательство производств - это уже совершенно другая тема. Основа Гезеля - инфляция как способ заставить деньги увеличить скорость обращения. Обязательства производств, кстати, тоже очень интересная херня. Скорее всего, ты про вексельную эмиссию. Когда после войны в Европе не было ни денег, ни сбережений, деньги централизованно эмитировались под обязательства производителей что-то произвести в будущем. Именно это я имел в виду в самом начале. >уничтожить возможность создания денег банками, создавать и распределять деньги только для инвестиций в реальный сектор Эмиссия должна идти напрямую в реальный сектор и долги должны списываться в размере добавленной стоимости. Пруфов что это работает не будет, но именно эта хуета позволила совершить все экономические чудеса Азии. В Японию даже десант экономистов-либералов послали тупо чтобы уничтожить их экономику через раздувание финансового пузыря. Потом сказали, что-то типа вот видите, у вас неэффективная экономика, пузырь вон раздулся. Вам нужна либерализация и приватизация