Типа случайно? Неживое в живое? Кто-то ставил эксперименты, чтоб это доказать?
А что это за кишка внутри бодо?
Хз, как неживое стало живым, по факту да, химическая реакция. Причем пиздец какая сложная и отточеная.
Кстати, на основе размышлений о том, что по факту все живое - набор молекул непрерывно проходящих химические реакции, пришел к предположению что неживого вообще не существует, и живое все, просто не в том смысле, в котором мы это понимаем обычно.
Для начала нужно определить, чем отличается живое от неживого и отличается ли в самом деле?
Типа того, только я наоборот считаю, что всё неживое.
Остается открытым вопрос: Что делает это живым?
Если живое все, абсолютно все. Значит так устроен этот мир? Вероятно так. Если это так, то сам мир, сама вселенная - живое. Не это ли верующие называют богом? Вероятно, вполне себе. Это живое везде. Пронизывает все, является всем. Существовало, существует и будет существовать. И мы с ним - одно.
Делением клеток. Не?
Днк - живое?
Попробую поразмышлять в твоем направлении. А ты попробуй в моем. Только непредвзято и почестному. У себя в голове, не на дваче. Спасибо за то, что указал еще одно направление.
Когда прокариоты стали эукариотами - то вместе с обретением ядра потеряли бессмертие. Хотя и там были промежуточные этапы
Не надо блять натурфилософские понятия словоблудные натягивать на науку для начала.
Атомы - живые?
Никто ничего не натягивает. Это лишь гипотезы. Но я считаю что чтобы обьяснить что делает живое живым, вероятно понадобится поискать это у того, что "живым" не является. Если получится, будет заебись.
Выдумка верунов ученых. Вот так, в бога верить не хотят но в самозарождение жизни легко.
Я евглена кста
Просто многих дико пугает мысль, что сам мир мог "хотеть" собраться во что нибудь такое и пофармить познание себя.
>Одноклеточные организмы имеют два типа старения — «условное старение», или хронологическое старение в стационарной фазе, где возможно измерить среднюю или максимальную продолжительность жизни. Тем не менее, данные для сравнительной характеристики одноклеточных организмов отсутствуют. Другим типом старения является «репликативное старение», или старение материнской клетки во время каждого отделения от неё дочерней клетки, что обычно измеряется в количестве делений. Для дрожжей Saccharomyces cerevisiae максимальный репликативный возраст составляет около 25 делений, а для бактерии Caulobacter crescentis — около 130.
Всегда же есть причины старения, как например размножение
Сажа приклеилась
Так значит, материя все таки живая? Щас у многих мозг крашить может начать, лол
Короче, был бассейн, где было всяких молекул понамешано, атмосфера специальная была. Потом типа гроза случилась, молнии ебашили сквозь воду, и образовалась жизнь. Звучит как хуйня религиозная, но ставили эксперименты, воссоздавая эти условия, и даже успешно. Погугли.
Жизнь по определению предполагает обмен веществ каким-либо организмом.
Прикинь, НИКТО НЕ ЗНАЕТ
Просто представь блядь на секунду, зумер.
И откуда Вселенная возникла, тоже НИКТО БЛЯДЬ НЕ ЗНАЕТ
>неживого вообще не существует, и живое все, просто не в том смысле, в котором мы это понимаем обычно.
Выделяю еще раз
>не в том смысле, в котором мы это понимаем обычно.
>Кто-то ставил эксперименты, чтоб это доказать?
Дохуя долго.
В настоящее время есть простейшие, близкие к тем, что повали в первичном бульоне. Нахуй нужен эксперимент, если мы их сейчас можем наблюдать.
В том-то и дело, что говоря о "живом" можно в основном оперировать абстракциями и описаниями, по а не конкретикой и в таком случае не конкретный атом чего-то живой и даже не молекула или амеба, а процесс, который с ними происходит можно назвать жизнью. Это как с сознанием, ты не можешь сказать где твоё сознание находится в данный момент и почему ты остаешься собой, если даже материя в твоем теле замещается в течение жизни. Проще описать сознание как процесс.
Мы, и все что есть состоим из пространства. Только из него. Как я это узнал я вам не расскажу, все есть в открытом доступе, отделяйте говно от годноты сами, слишком долго вам все подробности обьяснять.
я пажилое прастранство
Моя милая пустота...
бог создал, без рофлов
Нихуя ты умный. Только чтобы шокировать, надо было сказать "на 90% состоим из ПУСТОГО пространства"
А я ещё раз повторяю:
>жизнь по определению предполагает обмен веществ
>жизнь -> живое
Могу сказать лишь одно. Людей уже очень долго водят за нос, уводя их взор от того, как действительно все устроено. И делают это как с помощью науки, так и с помощью религии.
На все 100
Да где-то уже проводили исследование, типо первичные молекулы долго варили вместе. Из них со временем получились аминокислоты, а позже и простые пептиды. Естественно, что для формирование более сложных пептидов и тем более белков из которых состоят живые организмы. Нужно, чтобы этот процесс протекал долгое время, порядка миллионов лет. Другой вопрос в том, почему учёным ещё не удалось поймать сигнал разумных цивилизаций? Ведь нас окружают миллионы звёзд со своими планетами и как минимум на одной из них должна быть жизнь подобная земной.
Ну смари есть минимум 3 экспериментально доказанные теории
Есть грязная лужа + молния
Есть теория что нужные соеденения раскиданы по космосу и первичная органика прилетела извне
Есть ещё какая то
Крч у биологии целое направление на изучение зарождения жизни
И в научном сообществе срач и учёные пошли на 2-3 лагеря
Там все куда сллжнее чем в нашем поверхностном понимании биологии и химии за 9-11 классы. Видел что то по теме на "учёные против мифов" говорили,но уже из башки выветрилось
мимонаучпопер
Ты только что пантеизм
Ты не можешь даже предположить что может быть что-то работающее в иных категорях, отличных от тех к которым ты привык. Удачи тебе в твоих поисках, что я еще могу сказать.
Эксперимент Миллера — Юри
Сколько лет нужно варить курицу, чтобы из нее поползла жизнь?
Это хентай про конфеты? Классные ириски всё-таки.
Не важно сколько варишь, важно на сколько ты ее забудешь в холодильнике.
китайский мудрец
>Есть три теории, первая, вторая и третья.
Типичный научпопер.
>Типа случайно?
Да, типа того
>Кто-то ставил эксперименты, чтоб это доказать?
Да, создавали клеточную мембрану из буквально нихрена, набора даже небелков, а тупа липидов/аминокислот. Это по уровню сложности и не близко к примитивной жизни, но мощна.
К тому же, мы в душе не ебём что было у наших шизопредков вместо рибосом, потому пока и не особо знаем как там организм выглядел.
Наверно очень долго, но под словом варить, подразумевается еще множество других воздействий.
Я в тему не углублялся
Инфу по теме видел лет 5 назад. Так что извините. Конкретика там была но чтобы ее понять нужна 3 курса биологического
Уже умеют собирать вирусы из говна и палок например.
То есть делать живое из неживого.
>ниче не знаю, никуда не углублялся, давно это было
>все равно высру на дваче
>я же научпопер
Я могу это предположить, но вообразить себе жизнь в другой форме не могу. А зачем ты это высрал, я вообще без понятия.
>неживого вообще не существует, и живое все, просто не в том смысле, в котором мы это понимаем обычно.
>...
> Ты не можешь даже предположить что может быть что-то работающее в иных категорях, отличных от тех к которым ты привык.
Ты ответил на то что у тебя в голове, а не на мой пост
Это просто одна из точек зрения, довольно маргинальная кста, но очень интересная.
> Как я это узнал я вам не расскажу, все есть в открытом доступе
Ну ты козел бля, хоть бы намек какой картинкой скинул, где про это почитать
>Типа случайно? Неживое в живое? Кто-то ставил эксперименты, чтоб это доказать?
Комета ёбнулась/инопланетяне завезли. Вообще, похуй, знание об этом ничего не даст, т.к. это было овердохуя времени назад.
Я тебе про прокариотов, а ты мне про эу.
Что в голове у людей ИТТ?
В учебнике.
Адекват в треде
Вирусы - не живые.
Долбоёб в треде
В методичке схематично
Кто-то в треде, но еще не ясно.
> Вообще, похуй, знание об этом ничего не даст, т.к. это было овердохуя времени назад.
Ты тупой.
Суть проста.
Существует общая жизнь - одна на всех, а животные - лишь формы, которые жизнь заполняет. Формы появляются, исчезают, а жизнь лишь перетекает из одних в другие.
И вся эта эволюция - просто рост общей живой энергии.
На данном этапе, с развитием интеллекта у людей - скорость эволюции увеличилась многократно и жизнь уже может преодолевать гравитацию и попадать на соседние планеты.
С дальнейшим развитием эволюции - жизнь покроет собой всю вселенную.
Правда формы жизни уже будут мало напоминать людей.
А ты как думал?
Наука - это теории, которые проверяются и опровергаются.
А если все понял, ничего не объясняя, это уже вера.
Посмотрим как ты запоешь когда вирус распространяемый через вакцину сделает из твоих клеток фабрики по производству прионов.
Чел, ты исходишь из предпосылки, что цель жизни - захватывать территории. У тебя представления о мире как у бандита из гетто.
>что цель жизни - захватывать территории
Ну да. Точнее - расти, пока это возможно.
И жизнь - не бандит.
У неё нет сознания, похожего на человеческое, потому что жизнь - это всё живое а не только мерзкие людишки.
Этот лох все равно живым не станет от этого.
То есть тебе это не кажется бессмысленным, рост ради роста? Ты не допускаешь что это всего лишь функция в огромном уравнении, а конечная цель это другое?
Знатно охуевал с того что раса якобы высших существ - сборище космических селюков, одетых в рубища.
А ты хочешь к общей жизни прикрутить человеческий смысл?
Чел - твоё мировозрение - это цепь событий от рождения до смерти, интерпретированное твоим уникальным алгоритмом, запрограммированным родителями, друзьями, садикрм, школой двачем.....
И всё вокруг ты видишь через эту уникальную программу.
Не пытайся прикрутить её на весь мир.
Что?
Он и слов таких не знает, не пугай.
эу, эу, эу
Мы - земляне тоже селюки с рожами в говне и грязи.
Это не значит что какая-то часть землян не летает по космосу и не делает всякую жесть. Просто они нам этого не рассказывают.
рассказывают конечно, но в духе российских сериалов про ментов созданных чтобы немного исправить плохой имидж полиции
Жизнь на земле появилась, благодаря так называемой "звездной гнили" откуда она неизвестно, мб инопланетные автономные аппараты летящие сотни тысяч лет засевают все планеты которые попадаются им на пути.
Тоже привстал, да, братишка?
Когда-то древняя раса живых существ сделала искусственный разум который улетел в космос и попал на необитаемую планету, там он построил фабрики роботов для добычи ресурсов и энергии и постепенно улучшал сам себя. В итоге улучшение вылилось в самый эффективный способ организации материи - то что мы сейчас называем жизнью. Эта жизнь постепенно стала разумной, как и задумывал тот ИИ и стала создавать новый ИИ чтобы он опять улетел в космос.
Так и работает жизнь во вселенной, по принципу углеродно-кремниевого дуализма.
Забористое дерьмо ты употребляешь
Так "смысл жизни в распространении" это такой же человеческий смысл, я уже говорил - уровня бандита из гетто. И вообще, по определению, мы не можем определить "нечеловеческий смысл", по крайней мере до тех пор пока не создадим ИИ, который сможет с нами вступать в дискуссии по теме смысла жизни и всего такого.
>>237880172
Ну самопознание же.
>Ну самопознание же.
Самопознание бесконечно, это тоже функция.
Ну в этом качественно больше смысла, чем в захвате территорий ради ресурсов.
А то что это бесконечно - да без разницы. Это не могло бы быть не бесконечно, иначе бы мира просто не существовало.
Двачую
бамп
бамп
Ты тоже тупой
Быть живым выгоднее, чем неживым. Вот и стало.
Я тебе не /b/ратишка, сынок
>Кто-то ставил эксперименты, чтоб это доказать?
Естественно. Дохуя кто. Недавно получили искуственную рнк
Эти ребята сделали Шогготов чтобы те им полы полировали, а Шогготы возьми да и мутируй. Примерно так и появилась первая жизнь на Земле.
Кстати, Брукбонд эту идею очень классно оживил и дополнил, ещё и красиво смешал с циклом снов того же Лавкрафта, ну и чисто эстетически сверху красиво украсили смесью европейщины (Лоуренс, Братство Волка) и японщины (Дзиндзю Ито, Берсерк). Шедевр, ящитаю.
Нет четкой границы между живым и неживым. Гугли самоорганизацию.
кто водит?
как устроено?
ну и пруфов бы твоего мнения
Поищи на ютубе лекции Маркова про абиогенез. Чёрные курильщики, вот эта вся хуйня.
А всякие биополимеры, ты не поверишь, прямо в межзвездном пространстве образуются, так что грань между органикой и неорганикой весьма условна. Вот РНК - это да, сложно, но опять же смотри Маркова, он рассказывает что пробелов в предполагаемой цепочке не так много осталось.
Кармадрочеры с джойреактора?
Зацени книжку. Как раз про твои размышления. Современный научный пантеизм.
http://libgen.lc/item/index.php?md5=DFDAB7AC2CB193CBAEA2AD03131C8B52
Ставили успешно. Первоначально успешно. Потом выяснилось, что цепочки аминакислот в рнк, которую смогли воссоздать, не совпадает с той, что должна была быть, чтобы жизнь зародилась. И снова потекли вопросы.
По сути, все живые системы являются некоторым подмножеством диссипативных систем.
Вроде как это гипотеза мира рнк, где эти молекулы поначалу выполняли разные функции.
"Живое" - это просто твое ебанутое описание некоторых объектов, по которым ты даже корретные признаки причисления к "живому" вывести не сможешь, лошпед.
Да они заебутся выяснять конкретные пути, по которым прошла самоорганизация, имею в наличии лишь один из выживших типов в форме луки. Сколько там было тех жизней, которые даже следа не оставили - остаётся только гадать. Но факт остаётся фактом, у самоорганизации не было особых препятствий, что бы это сделать. Учитывая, что она плавно обтекает ландшафт решений параллельным перебором.
В двух словах, живое от неживого мало чем отличается, кроме сложности системы и возможности размножаться, так? Терминов твоих не понимаю.
Кристаллы тоже способны увеличиваться в размерах - теперь они тоже живые?
Но кроме того, живое это не сами составляющие элементы системы, а процесс их организации и взаимоотношения. Персистентная паутина причинно-следственных связей оставляющая устойчивый физический объект в результате. Все атомы в клетке могут поменяться, от этого она не перестанет быть "этой" клеткой.
Значит твоя мама кристалл? Ба-дум-тсс
Ставил, 100 лет назад, удачно. Газ, молния и за пару часов появились две простые аминокислоты.
Ебать ты умный, диссипативный слово знаешь.
А про гомеостаз не сказал.
>>237885789
>живое от неживого мало чем отличается, кроме сложности системы и возможности размножаться
Нет.
>Терминов твоих не понимаю.
Потому что он долбоёб.
Химическая реакция не получает задачу. Ты чё ебан??
А что она делает?
Она бля протекает. Происходит событие.
Для этого не нужна задача. У тебя бля яблоко не падает, а получает задачу упасть.
Слишком думаешь много, если такой умный лучше бы изучал половой процесс дейтеромицетов, вот там пиздец, есть о чём задуматься
>А про гомеостаз не сказал.
И про эволюцию не сказал. Это очевидные вещи, про него всем в 8 классе рассказывают, хуесос.
>Потому что он долбоёб.
Мама твоя долбоёба выносила, чорт. Хььь тфу.
Ну и почему она протекает?
При чём тут эволюция??
Если ты мудило ёбаное, сказал, что система самоорганизовывается, то не забудь спиздануть, что она ещё и поддерживается.
А то слова только умные выучил.
>>237887337
Атомы ебацца хотят
Теперь расскажи откуда появилась жизнь на самом первом этом ледяном метеорите.
Почему твоя мама не может перестать скакать по черным хуям? Такова природа)
Кстати, была теория ледяного синтеза
Потому что любая система стремится к состоянию с минимумом энтропии.
Его мамка наеблася с ниггерами и успокоилась.
А тут атомы поебалися, окуколдились и успокоились
Хоспади, что же ты долбоёб такой. Ну ты по ссылке хоть перейди, я там скинул ниже, почитай, а потом вякай, хуесос. В диссипативные системы уже встроен гомеостаз. Я же не дебил, как ты, чтобы писать масло масляное. Или для даунят все 7 раз перефразировать. Ты если туповат, то лучше гугли больше, чем агрессию свою на окружающих вываливай. Совет тебе по жизни для сохранения зубного ряда в целости.
А ещё есть такая мысль, что жизнь не должна быть онли белковой, вполне может существовать жизнь кремниевая или электрическая
Ты прав, но есть один нюанс, как говорится.
Система еще не пришла в равновесие. У нас тут недалеко, если ты не заметил, висит огромный. Нет ебически огромный шар водорода-гелия, который сука горит адским термоядерным пламенем. Ну ты должен был его заметить, он тебе может сетчатку выжечь и кожу пожечь своим излучением. Так вот этот приток энергии и позволяет проходить самоорганизации. На том, что ей перераспределяет и перестраивает в виде более высокоэнтропийного излучения тепла. И вот на этой разнице энтропии, которую спизидили из потока жизнь и живет. Почему она должна окуколдиться? Она же не сын шлюхи, как ты.
Хуесос ты ёбаный, самоорганизация тоже входит в диссипативность.
В славяноарийских ведах есть ответы
Ниоткуда.
Сказки это.
Самовоспроизведение
Жизнь - это процесс, который локально при наличие внешнего источника энергии ведет к снижению энтропии
Слишком общий ответ.
Молодец, шарифова посмотрел
нет, даже не знаю кто это
Кто ж виноват, что на вики про это статья хуевая. Иди книжку читай, раз любознательный. Пригожина вон. И тех, кто потом писал. Пьер Бак вот еще. Самоорганизованная критичность.
А хуесос тут только твой батя. И теперь уже и ты, видимо. Не надо было с ним ванной закрываться.
Я в шоке с тебя, порваться от гомеостаза это конечно навык. А уж не понять, при чем тут эволюция, прям в людях начал сомневаться. И иди плиз айсикью тест пройди и сюда результаты скинь, а то может я тебе пишу зря.
Какого нахуй пригожина, пидор??
Я бля читал физиологию человека Шмидта и Тевса, биохимию Родвела, МБК, иммунологию и эмбриологию, физиологию ЦНС, а ты мне что за хуйню суёшь блядь??
Я лучше Камю почитаю или Юма, а не твоё говно, блядь.
Переход количества в качество, это ещё Гегель блядь писал и комуняки.
А тебе хуйло советую почитать систематику низших растений и грибов. Особенно дейтеромицетов.
А не книжки блядь про дерьмодинамику.
Просто стечение обстоятельств. Все мы часть одного большого единого организма под названием вселенная, просто одно из множества её ебанутых проявлений под названием УгЛеРоДНаЯ фОрМа ЖиЗнИ. Скажи спасибо богу рандома.
Ба
>>237888598
Бах
Образованнейшие люди собрались в тред с вопросом от пятиклассника, чтобы покидаться говном)) Непонятно только одно, почему ты тогда тупой такой, раз читал всё это? Видимо, не помогло, хз. Айсикью тест ты всё таки пройди. Там как раз на выяснение закономерностей.
Да бля иди ты нахуй.
Слово диссипативный прочитал где-то в вики - типо всё знаешь.
Термодинамические процессы и всё такое.
А ты вот объясни, когда РНК начала и стала способна копировать себя из аминокислот - это уже жизнь или нет??
Ути-пути. Ты у нас тут самый умный, только не лопайся больше, пожалуйста? Хорошо? Ты у нас тут самые сложные книжки прочитал, читать то ты умеешь да? Вот умница. Никто таких книжек не читал, молодец.
А вопросы классификации меня не ебут. Это у только у тебя личность аутичного спектра, что ты книжки про систематику низших растений и грибов читаешь.
Да, в planetary simulator создали клетки. Еще немного и жизнь воспроизведут.
На вопрос отвечай, педрила.
Самый важный в развитии жизни.
Лол, нахуй пошёл. А вирусы живые или нет? Вообще похуй, где вы свою воображаемую линию проведете, аутисты ебаные.
Вирусы неживые, ибо вторичны. Живут только в клетках.
>где вы свою воображаемую линию проведете
Кто вы-то, ебан??
Редуценты неживые, ибо вторичный. Живут только в биосфере.
Ебанашка с википедией.
Аутист с необоснованным гонором.
Зато трипл и есть своё мнение, а не копипаста с вики.
почти
Да там много ведь гипотез. Есть более базовы вопрос о происхождении органических соединений. Наверняка если на него точно ответить, то и с жизнью станет понятнее.
древние лохи, шогготы дуры, мы фанаты ктулху культуры
Кароч в школе мне так объяснили это типо короче был первичный бульон на земле из воды и всяких химических веществ и в этот бульон молния била и потихоньку начали появляться органические соединения
Еба верун дегенерат