Подробный гайд по вкату в IT V3, гарантированный вкат.
Сначала заходим на HH и видим что в пхп, питон, джава и сишарп самые востребованные языки на ИТ рынке. Например количество вакансий сантехника всего 1800, на питониста 7500.
Теперь определяемся то что нужно учить. Учить нужно конкретные технологии которые востребованы на рынке труда. Это: 1. PHP + (Laravel или Symfony или Yii2) + MySQL. В некоторых компаниях требуют знания DOCKER + Composer + Redis + RabbitMQ + Nginx 2. Python + Django + MongoDB/Atlas + PostgreSQL/RDS. 3. Java + SQL + Spring Framework + Hibernate + Tomcat, Maven + Gradle 4. C# + .NET + ASP.NET MVC + WebApi
Но часто бывает так что не спрашивают показать код и верят на слово что где то там работал и делал проекты.
Аноны в прошлых тредах утверждали что для Java нужен ВО, по моему субъективным наблюдениям вакансии которые требуют ВО 10-20%, если все же таких вакансий много то анону дешевле и выгоднее купить диплом, один хуй его никто не будет проверять.
С++ не желательно учить, это слишком сложный язык, дохулион нюансов, типа когда вызвается виртуальный деструктор и на что указывает указатель на указатель указателя массива, нужно знать матан, нужно знать все особенности языка, очень высокий порог вката, на собеседовании вас будут ебать и в хвост и в гриву разными техническими вопросами, если у вас плохая память и логическое мышление то это не ваше.
ЗАПОМНИТЕ, ВАМ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИНТЕРЕСНО И НРАВИТСЯ ПРОГРАМИРОВАНИЕ, ВАША ЗАДАЧА ЭТО ДОСТОЙНО ЗАРАБАТЫВАТЬ, ПРОГРАМИРОВАНИЕ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ЗАРАБОТКА ДЕНЕГ, НЕ БОЛЬШЕ И НЕ МЕНЬШЕ.
Некоторые делают из ИТ культ, типа тебе это должно приносить удовольствие и радость а если нет то не смей вкатываться, это говорят задроты неудачники которым не дают бабы и они сублимируют и дрочат на ИТ.
Пока вы сомневаетесь другие наебывают ейчаров и тимлидов и пробиваются в лучшие компании зарабатывая от 300к/с и ебут лучших шлюх в Москве.
>>233461397 (OP) IT мертво, предложение в разы больше спроса. Плюс учитывайте потерянное время на обучение (2-3 года, которые вы могли бы просидеть на двачах).
>>233461739 >по 4-6 часов вдень У меня нет столько времени, мне часов 5 в день надо стрелять мелочь, чтобы выжить. >>233461759 Про спрос и предложение говорит рынок.
>>233461397 (OP) >1. PHP + (Laravel или Symfony или Yii2) + MySQL. В некоторых компаниях требуют знания DOCKER + Composer + Redis + RabbitMQ + Nginx пиздец >2. Python + Django + MongoDB/Atlas + PostgreSQL/RDS. уже чуточку получше, но всё равно заебно >3. Java + SQL + Spring Framework + Hibernate + Tomcat, Maven + Gradle хз, вроде ниче так выглядит >4. C# + .NET + ASP.NET MVC + WebApi воо, вот это заебок
>>233461397 (OP) У нас отчислили одного додика с >программная инженерия, есть вариант перевестись короче без особой ебли с досдачей предметов, стоит ли? Сейчас учусь на рекламе, но поступил случайно, угорел весной только по джаваскрипту. Сам гуманитарий, математику ненавижу, но там ее немного только первые курсы. Дальше вроде норм программа обучения, без устаревшей хуйни типа жабы и ковыряния железяк.
Вот я ничего не смыслю в этом деле, но у меня почти все знакомые вкатились в разработку мобильных приложений (всякие котлины и тд).
Как я понимаю, есть ряд востребованных языков, а есть ряд очень узкоспециализированных. Во что вкатываться, братцы? И стоит ли вообще в моем случае, если я сраный гуманитарий и мне трудно освоить даже калькулятор?
>>233463585 гуманитарию вообще лучше не начинать программирование. Если не шаришь в математике - дорога в программисты закрыта. Даже не важно, что ты будешь учить, заучить можно любую хуйню, главное - уметь логически думать, вот что самое важное для программиста, а если с математико траблы - увы и ах, это как безногому инвалиду против олимпийских чемпионов бежать - можешь попробовать, но гарантированно обосрешься
В январе добиваю джавакор(остались сокеты, время и jdbc) Spring или Android дальше учить? Дайте какие-нибудь советы. В моей мухосрани есть 2 джуновские вакансии на андроид и одна 3-6 лет опытного разрабочика на спринг. Учусь медленно и это займет еще минимум год.
>>233467430 Ну я вот не могу решить. По андроиду я пару книжек уже скачал, пару энти-левел курсов кинул в закладки. Но что-то сомневаюсь. Описал бы кто-то плюсы и минусы стеков и самих рабочих мест. Я джаву из-за вилки андроид/спринг и выбрал, типа потом решу. Но что-то не могу решить.
>>233467926 Ну если в моей мухосрани на галере на андроиде вообще будет 20. Но это норм для первых полугода, но тогда чисто андроид. Но я хз стоит ли вообще настраивать себя на эти пару галер в мухосрани. Просто с голой жопой с пустым резюме ехать в дс стремно.
>>233461397 (OP) >заходим на HH После этой фразы можешь хоть нахуй заходить. Искать работу на этой помойке с эйчами у которых задержки в развитии будет только такой же даун. Сколько там не общался с работодателями, сколько тестовых не выполнял, результата хуй. Стоило начать мониторить тематические паблики и каналы, как сразу нашел ахуенную работу и пару фриланс заказов сверху.
>>233461397 (OP) Прикол в том что на такие объявления откликаются джуны с опытом NODE+PYTHON+KAFKA+CASSANDRA+DOCKER+Junior DBA+LINUX admin+Стажировка LUXOFT и т.д. и выбирают уже из них, а вкатывальщики идут дальше по базару пока не забьют или их из жалости не возьмут переустанавливать виндовсы =(
>>233473499 >А по С++ есть чего? С++ не желательно учить, это слишком сложный язык, дохулион нюансов, типа когда вызвается виртуальный деструктор и на что указывает указатель на указатель указателя массива, нужно знать матан, нужно знать все особенности языка, очень высокий порог вката, на собеседовании вас будут ебать и в хвост и в гриву разными техническими вопросами, если у вас плохая память и логическое мышление то это не ваше.
>ЗАПОМНИТЕ, ВАМ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИНТЕРЕСНО И НРАВИТСЯ ПРОГРАМИРОВАНИЕ, ВАША ЗАДАЧА ЭТО ДОСТОЙНО ЗАРАБАТЫВАТЬ, ПРОГРАМИРОВАНИЕ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ЗАРАБОТКА ДЕНЕГ, НЕ БОЛЬШЕ И НЕ МЕНЬШЕ. Вот это люто двачую. Хуй знает кому это может нравится, может шизоидам каким нибудь. мимо сишарп макака
Работал PHP разрабом в двух местах, не повезло с коллективом, истеричные продакты и тимлиды отбили желание работать в этой сфере. Сейчас работаю в другой сфере, но решил вктатиться обратно, учусь JavaRush. Перед тем как начал читал много отзывов, обсирают ресурс знатно, но мне зашел. Не всегда хватает мотивации заниматься, но наддеюсь в скором времени вновь писать кому-то полезный код. Мимо 31-лвл.
>>233481207 погугли какие сайты используют php и прихлопни. Не язык делает код плохим, а плохой разработчик. Википедия на пхп, баду на пхп, вк на пхп. Естественно без минусов не обойтись например нет дженериков, но язык развивается и особенно в последние годы даёт пососать всяким некогда модным нодам и прочим.
Вообще в разработке приложений сейчас совершенно другой подход, все стараются писать разделяя большой проект на микросервисы, а при таком раскладе знание пхп очень приветствуется ибо нет ничего лучше для создания веб бэкенда, а многопоточность и прочие вещи, в которых пхп не силён, можно отдать, например, go
>>233461397 (OP) Хочу просто и без задней мысли изучить R, анализировать всякие данные, хуярить отчётики и делать далеко идущие выводы. Матстатистику знаю на уровне 2 курса негуманитарного вуза. Реально или нахуй не нужно никому?
>>233461397 (OP) Зачем мне бесплатно учить нужную работоделю хрень, чтобы потом драться с вкатышами за рабочие места, а потом еще РАБотать, Оп скажи честно не вкатился потратил 5 лет и хочу чтобы эту ошибку сделали другие двачеры, ну ты крыса ебаная
>>233482693 >Реально или нахуй не нужно никому? Я работал над проектом удалено, заказчик был из США какой то йоба математик, мы для него разрабатывали сервис на React + Python а его программа написанная на R ввела определенные расчеты, я сам не понял что за хуйню оно считало типа какие то там прогнозы акций американских индустриальных компаний, недавно заглядывал то сайта уже нет есть только дев версия. Если хочешь могу скинуть ссылку на сайт посмотришь что это за оно.
>>233473747 Ну это хз. Вакансий слишком дохуя и то что тебя возьмут 100%. Если ты самоучка, и потратил определенное время на обучение, то можешь наебать что это время ты работал и у тебя есть опыт. Я так наебал на 2 года, самообучался около трех. Прошел уверенно собес и получил первый офер на 80к джуном, прошел год и я сейчас получаю 170
>>233467528 Ты рили тупой, тебе говорят, что раз ты не осили математику => значит ты не сможешь конкурировать в программировании с теми кому она легко дается, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ПОХОЖЕ.
>>233473480 У тебя получится разве только зп джунов урезать, но они и без того небольшие, а конкуренция и без того высокая. Часть джунов потом просто отваливаются с перегоранием. Так что рынок без твоих усилий справляется.
PHP to mainstream, вкатывайтесь в SQL девелопмент, это же проще простого, на начальном уровне всего то 10 слов и простейший синтаксис, никаких ебаных фреймворков каждую неделю, намного меньше конкуренция, есть куда расти. Вакансий по меньше. Если надоест можно вкатится в бек с крутым бекграундом.
>>233466571 Пиздеж 100%! Любой ЯП - это в первую очередь язык, так что дорога в программисты закрыта для того, кому плохо давались языки, и особенно свой родной язык.
>>233461397 (OP) Нахуя все это нужно если можно тупо вкатиться в 1с и клепать бабе Сраке с местного заборостроительного завода формочки под ее ебанутые запросы? Мозгов не надо, задротства особо тоже, на булку с маслом всегда заработаешь.
>>233485153 Мне вообще приходят ТЗ в виде странички екселя где колонки названы типа "Заказ", "предзаказ", "дата","хуята", "коэффициент1","коэффициент2","коэффициент3"и тд и примечание к письму "сделайте вот такой вот отчет".
>>233461397 (OP) У меня друг преподает курсы по javascript, потому что реально программировать не умеет и дальше изи проектов с курсов не уходит. Свои 300к имеет с этого, но прикол в стате, из более 5000 человек за год в их конторе только 20 устроились на работу и лишь пара человек проработали больше 2 месяцев.
А вакансий так дохуя потому что бизнесмены покупают Васю в РФ за 50-100к, а продают его запаздному господину за 200-300к и разница это их очередной крузах и очередная хата в центре города. Но и этот бизнес сдувается так как никто адекватный не пойдет работать на таких условиях, только если тебе жрать нечего, а программист которому нечего жрать хуевый программист.
>>233485471 У меня в моем 300к городишке хитрые кабанчики готовы платить где-то 35к и то С БОЕМ блять + надо шарить за какие-то бухгалтерские ништяки дополнительно.
>>233485577 >из более 5000 человек за год в их конторе только 20 устроились на работу и лишь пара человек проработали больше 2 месяцев. Все это мне напоминает покупку абонементов на год в качалку: отчитался перед самим собой и живешь с ощущением, будто меняешь свою жизнь.
>>233485337 1/10 выглядят задроты математики который програмируют на плюсах, в вебе работают средне куны. За все в этой жизни нужно платить, даже за любовь тянки.
>>233485577 >А вакансий так дохуя потому что бизнесмены покупают Васю в РФ за 50-100к, а продают его запаздному господину за 200-300к и разница это их очередной крузах и очередная хата в центре города. Потому я и учу инглишь днями и ночами, что бы самому находить заказчиков.
Вакансия что на пикче требуют знания английского что бы разраб мог напрямую общаться с заказчиком, охуели твари даже не могут переводчика нанять.
>>233485471 >>233485673 нахуя вы работу в своем говно городе ищете уебаны, ищите дс дс2 мой кореш уебан на реакт дева нашел за 110к работу, сидит в деревне под новгородом на 6 семей
>>233485724 Не совсем, я лишь могу с его слов говорить так как сам таким не занимаюсь, но он говорит что большинство реально хотят освоить профу, стараются что-то делать, но главная ошибка в том что они думают что это курсы конечная точка, типа прошел и вот ты программист. Типа полгода отучился и все идешь ебашить, а затем сталкиваются с реальностью узнавая что эти курсы даже и 20% не были от того что нужно уметь и знать и в чем разбираться. При том что процент не стабилен и с каждым годом надо учиться и учиться, от чего все и сливаются.
>>233485944 >охуели твари даже не могут переводчика нанять Да они уже давно охуели, даже порой не обрезают контакты и можно узнать сколько заказчик платит. Правда после этого сразу же пойдешь увольняться, так как нельзя работать за 100к зная что за твою работу платят 500к.
>Потому я и учу инглишь днями и ночами, что бы самому находить заказчиков. Проблема не в английском. Проблема в выходе на заказчиков, рынок завален ботами и вот такими фейк программист-конторами у которых раскрутка и прочие ништяки которые в соло сделать ну очень сложно. А заказы что идут к тебе сами обычно лютый мусор, к примеру мне недавно к одной игре предлагали написать бота. Предложили 30к за 3 месяца и чтобы все работало.
Тут я уверен многие начнут говорить да мне бы такое бабло, да я бы. Только вот с этого бота они получать в месяц будут 50-100к минимум, что теряет весь смысл в том чтобы я работал на них.
>>233461397 (OP) Какой то тупой и жирный тред по сути то говоря. Вот например >2. Python + Django + MongoDB/Atlas + PostgreSQL/RDS. ДОстаточно вбить в хх ру django и увидеть что вакансий там по сути хуй да нихуя но все продолжают почему то это советовать или вот >3. Java + SQL + Spring Framework + Hibernate + Tomcat, Maven + Gradle Вбиваем на том же хх ру и видим что на большинстве (никакие не 10-20% )вакансий требуют ВО, но что еще страшнее требуется опыт, потому что с джавой связанна куча старого кода который вы после курсов Дударя уж точно не поймете. И опять таки уже кучу лет постоянно советуют эту джаву.
Да и советы в целом говно какое то как и ресурсы рекомендуемые, пытаться что то учить по видеоурокам это вообще тупик полнейший.
>>233486737 Работал без ВО на должностях, на которые без ВО в принципе не берут, так что хуйня все это. Получил вот пару лет назад корочку ибо задумал трактор и мамка просила
>>233486737 Оно то да, но без ВО на различных общих вопросах "компьютер саенс" кандидат все равно обосрется. Да и в условном рейтинге без во в первых рядах не будешь
>>233486449 >При том что процент не стабилен и с каждым годом надо учиться и учиться, от чего все и сливаются. Посмотри просмотры к видео что в ОП посте, с каждым последующим видео просмотров два раза меньше. 1 видео по питону почти миллион просмотров, 20 видео по питону уже 80к.
>>233486539 >но что еще страшнее требуется опыт Уже есть зарегистрированные компании которые нарисуют вам опыт, с вебсайтами, историей и т.п… На телефонных пулах сидят операторы которые подтверждают про вас. ВО покупается в подземном переходе за 20к.
>>233487146 Да да да охуенная история ты случайно не курсы вката продаешь? Кто в такую поебень поверит то ? >ВО покупается в подземном переходе за 20к. Уже давно этой хуеты нет >Уже есть зарегистрированные компании которые нарисуют вам опыт Тоже на пиздежь похоже. А главное СМЫСОЛ ТО КАКОЙ? Ты что угодно можешь купить но толку то с этого если ты просто обосрешься под себя на собесе и на этом все. Какой смысл что о там себе покупать/рисовать если они просто спросят "над каким проектом работали?" или еще лучше "а покажите свой гитхаб" КОроче бред какой то
>Ты что угодно можешь купить но толку то с этого если ты просто обосрешься под себя на собесе и на этом все. Лол маняфантазии испуганного мальчика. На смотри видео. Компании не заморачиваются и могут взять на работу после первого собеседования. https://www.youtube.com/watch?v=hNHexCEMVVQ
>Какой смысл что о там себе покупать/рисовать если они просто спросят "над каким проектом работали?" Есть сервисы где обучают что и как пиздеть на собеседовании.
>еще лучше "а покажите свой гитхаб" В чем проблема скачать чужие проекты?
зря ты в javarush - дохуя время потеряешь, в итоге квалификации не получишь. Буксуют на том ,что можно изучить за неделю - месяцами. Целая гора однотипных задач не относящееся к предметной области, выдуманные задачки нахуй не нужны. В общем не советую там, бери курсы, качай - обучайся по ним, пили пет проекты, за год прокачаешься то junior +
Я без вышки вкатился, в одном месте только спросили, но там как раз ебанутые оказались. Мой последний собес, где взяли - там больше за жизнь поговорили и взяли. Сказали - "На деле посмотрим как ты".
хуйня это. раньше кодил на коленке разную хрень на пхп + mysql программил разные проектики, забавно даже соц.сети какие-то коммерческие штуки - но там пиздец 0 знаний программирования, чисто самоделки. вообще ничего не знал о нормальном программировании. Плюнул на все, и с нуля начал изучать джаву. В течение года прокачался, и устроился сразу мидлом на 150к Вот и вся твоя статеечка-шутеечка.
>>233461397 (OP) Я python разработчик, работаю с вебом, 5 лет опыта, 3800$ Собесился кучу раз и собесил сам, работал... Да где я только не работал, около 7 фирм сменил уже. Можете задавать вопросы
Для начала посмотри, как сильно просели вакансии 1с-ников за последние пол года. Пиздец как просели. А все почему? А потому- что другие программисты могут съебать в любую страну, или удаленно работать на любую мировую корпорацию и получать зарплату в валюте. А программисты 1с привязаны к России, к курсу рубля. И что самое удивительное, программить в 1с не просто. Особенно последние версии - блять, там черт ногу сломит. Плюс нужно знать предметную область, конфигурацию, модули конфигураций и т.п., в итоге пахать на баб-срак, обслуживать 1с, ну либо у франча бегать. В общем от 1с начнет тошнить через 5 лет программинга, от жизнии в России тоже когда-нибудь начнет тошнить, вот только из неё никуда ты не выберешься имея 10 лет кодинга на 1с. Не трать время, я жалею, что потратил 7 лет своей жизни на эту ебалу. Но собрав волю в кулак съебал в нормальные языки с нормальной оплатой и перспективами.
>>233489373 Ну и что в итоге-то, есть переизбыток макак или нет? Нихуя не могу понять, одни ашеры говорят "ололо у нас вариантов хоть жопой жуй", вторые говорят мол "днем с огнем не сыщем людишек, бегите срочно вкатываться!". Дурдом какой-то.
>>233488774 Так в этом и троллинг ОПа. Ведь по-любому же найдутся ауты, которые воспользуются его советами и посмотрев пару видосов "Айти борода. Пхп за час" начнут фейковые резюме под мидлов делать. В итоге за норм людей ещё больше взлетят.
>>233489596 Переизбыток есть на начальном уровне (джуны и ниже). А начиная от мидла огромный недостаток кадров. Постоянно эйчары написывают, постоянно нужны специалисты. Расплодились сотни рекрутинговых агентств, которые только и делают, что ищут-ищут спецов, хантят их, переманивают из других контор и т.д. Но если опыта мало, то реально сложно вкатиться, потому что большой конкурс.
да какая разница кого видно, взяли на мидла, испыт срок 150к - 3 месяца, с задачами справляюсь, пилю разные микросервисы, стек spring boot, cloud, data, security из бд oracle + postgresql. Мне это нравится, ибо увлечен также идеями своих масштабных проектов, а на пхп и mysql и теми своими знаниями даже рядом не стоял с серьёзными масштабируемыми решениями.
>>233488774 Да так и есть, конечно. Причём я заметил в айти всё просто - есть такая очередь джунов, она огромнейшая, по 200 человек на место по факту. И вот ты учишь и постепенно выходишь по знаниям и опыту с 200-й позиции на 1-е. И когда берут тебя на работу, по факту ты оказался лучшим из 200-х джунов. Обычная профессия, поэтому учишься, бегаешь по собесам, и через 2-3 года вкатываешься.
Мошенничество или лайфхак? Мне был интересен вопрос, каким образом будут позиционировать людей после курсов, обладающих нулевым опытом, но жаждущих позиции Middle разработчика? Всё просто, им нарисовали год опыта работы в компании! Да, вот так просто. Гугл ничего не знает об этой организации, от слова совсем. Ни единого упоминания, количество найденных страниц всего одна, ведущая на какой-то агрегатор случайных слов. Ну да ладно, настоящего самозванца точно выявят на собеседовании, не зря на Хабре столько статей от HR’ов и разработчиков с историями о том, как «правильно» собеседовать. К огромному сожалению, оказалось что всё это не более чем трёп о сферическом коне в вакууме. Уж простите.
Я не могу обойтись без громких имён компаний, корпоративные блоги которых, в том числе, присутствуют на ресурсе. По заявлению выпустившихся вайтишников, они устроились туда на позиции разработчиков. Дальше пойдёт критика, целью которой является попытка заставить руководство корпораций внимательно присмотреться к своему штату и кандидатам.
Сбербанк. Да, этот мастодонт принял несколько таких специалистов к себе в штат на должности разработчиков. И не абы каких, а самых настоящих «старших инженеров». Это в то время, когда появляются статьи о сливах данных пользователей и гневных заявлений что пропадают деньги с карточек, лежащих на верхней полке антресоли в книге с двойным дном. Я всегда думал на этот счёт, что там работают высококлассные спецы, блог которых я читал и восхищался, а деньги пропадают только из-за неграмотности пользователей. Возможно это так и есть, но кредит доверия потерян.
МТС Банк. Данная организация предложила по результатам собеседования должность Senior разработчика ещё одному соискателю. Хорошо, Middle разработчик это хоть и самостоятельная боевая единица, но за ним всё равно приглядывают старшие коллеги. Но Senior разработчик, это человек, который может управлять другими людьми и принимать решения. Вы с ума сошли? Какие решения может принимать человек, который понятия не имеет что такое настоящая работа программистом, да ещё и учить других жизни?
И ряд других компаний.
Чем это показательно? Технологические компании, для которых разработка программного обеспечения является одним из профилей, или даже основным способом заработка, легко обманываются людьми, которые зазубрили понятия и нагло пришли на собеседование требовать мягкое кресло и печенье в общей корзине. Если это действительно правда, отдел кадров не просто показал свои слабые стороны, он себя полностью дискредитировал показав полную несостоятельность своих методов работы и оценки кандидатов. Все эти разговоры про недопустимость кода на листочке, тестовые задания для оценки навыков, и прочие способы оценки, оказались точно такими же как оценка soft skills на основе цвета глаз и знака зодиака кандидата.
>>233489836 Самое забавное что по факту вкатиться не так уж сложно, вот только это займет минимум год, если до этого не было опыта погромирования + зп у джунов далеки от 300к. И самая главная вишенка - софт скиллы в разы важнее умения кодить. Намного проще взять нормиса, который знает чуть меньше и за 3-4 месяца сделать из него человека, чем типичного двачера, от которого только проблемы будут. Начиная от неумения сформулировать свой вопрос и заканчивая "профессиональным выгоранием" после покупки новой пеки, которая тянет все игры
>>233489984 Про сеньоров все понятно, это всегда так, а вот про джунов не очень т.к. я уже писал что ашеры разной степени паршивости говорят противоречивые вещи. Поэтому и поинтересовался.
>>233490177 >Сбербанк Когда я ходил на собес в Сбертех, то меня проверяли на СТРЕССОУСТОЙЧИВОСТЬ. По делу не спрашивали нихуя. Я проиграл и пошел пиво пить
>>233489988 Не ну круто если так, молодец. >бд oracle + postgresql А я джун на ПХП, сейчас на одном проекте всё сижу, использую СУБД ClickHouse, представляешь каким хайлоадом занимаюсь?) Это к тому кстати, кто якобы гонит на Пыху.
>>233461397 (OP) Чел блять, я универ закончил в этом году, родители на курсы отправляли 140ч повышение квалификации по жабе, есть гитхаб с проектами. Искал работу 3+ месяцев в своём миллионнике: по итогу нашёл недавно жаба стажёра на 14к. Было 10+ собесов. Какой нахуй вкат, ты о чём? Только для москвичей разве что.
>>233491117 >Только для москвичей разве что. У масквичей джуны после возвращения исторических территорий стали нахуй не нужны, деньги просто так раздавать перестали.
>>233490982 >степени паршивости говорят противоречивые вещи. Поэтому и поинтересовался. Ты сам интересовался. Я тебе пояснил, что они просто под джунами разные вещи имеют ввиду.
>>233491117 Пиздец ты неудачник. Получил свою первую работу кодером за 35 проебав оба практических теста и теоретический. Меня взяли потому что никто другой в тот день в офис не пришел, контора оче далеко от города, полтора часа на автобусе.
>>233491465 Да, я тоже вот месяц поработал на 14к и оффер пришёл. 300кк/нсек предлагают. По стеку - ворд. Успех, хули. Сказали личная секретарша минеты оформлять будет.
У меня коллега ходит на курсы гикбреинс, говорит там большинство людей - гуманитарии, грузчики, продавцы, манагеры, безработные, долбоебы и т.д. У основной массы студней интеллект не прокачивался до попадания на курсы вообще, целый день могут решать элементарную задачу на 5 минут. Полагаю в этом же причина того, что их хейтят и сливаются с обучения - наобещают золотые горы в айти, а по факту оказываться что надо дохуя скрипеть мозгами.
>>233491654 Братишка, ну хоть не я один такой. Я кстати не сразу пролез на стажёра этого. Ответа ждал около месяца. Сука, жопа горит, что на 14к надо ждать ещё.
>>233491635 У меня в конторе ерохин тупой как двери, сын начальника отдела снабжения больше меня зарабатывает. Пришлось даже какую то забитую тянучку нанять что бы она за него работу делала потому что тот тупил нещадно.
>>233488157 Ну и будешь работу искать по полгода, а если таки повезет устроиться, будешь сосать хуй тимлиду и прочим менеджерам, чтобы не уволили и снова искать не пришлось. Какой смысл получать ту специальность, которая нужна на двух вакансиях во всем мире? Если так случается, что меня уволили (было единственный раз в этом году - компания закрылась из-за ковида) или нужно сменить работу, я просто открываю видимость резюме на hh для всех и через пару недель же трудоустроен. мимовебмакака
>>233491514 Начал с C++, сменил три конторы, ушёл на Java (взяли просто за общие навыки разработки, так как на Java я тогда вообще не писал). Начал изучать Питон прям в той конторе и писать внутриконторские поделки на нём. Потом ушёл фрилансером на удалёнку на Питон через Toptal (тут могут писать, что это разводилово, так как отбирают 30%+ з/п, но я бы слал таких теоретиков нахуй, потому что там у меня з/п выросла более чем в 2 раза). Поизучал Clojure для хобби, понял охуенность языка и уже начал напрямую работать с клиентами.
>>233461397 (OP) > ВАМ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИНТЕРЕСНО И НРАВИТСЯ ПРОГРАМИРОВАНИЕ, ВАША ЗАДАЧА ЭТО ДОСТОЙНО ЗАРАБАТЫВАТЬ, ПРОГРАМИРОВАНИЕ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ЗАРАБОТКА ДЕНЕГ, НЕ БОЛЬШЕ И НЕ МЕНЬШЕ
Поддвачну. Раньше тоже думал хули это не мое, не буду лезть, а в итоге так же нихуя не нравится работа, только еще и копеешная. проебавший все дед
>>233491897 >Поизучал Clojure для хобби, понял охуенность языка и уже начал напрямую работать с клиентами. В чем охуеность? Там нихуя не понятно. Зачем клиенты просят что бы их програму писали на этом куске говна для которого и специалистов толком не найдёшь.
>>233466571 Ох уж эти мантры, ООП буквально заточено под гуманитариев с этими всякими абстракциями и архитектурами. Есть один такой знакоймый миддл, квадратное уравнение решить не может, а проекты ебашит отличные а матешу за него делают джуны
>>233492007 > В чем охуеность? Язык крайне хорошо продуман, в отличие от всех остальных, на которых я писал. Там нет вечной перестановки неймспейсов, помечания вещей как deprecated, последующего их удаления. Если что-то работало на 0.10 то почти наверняка оно просто продолжит работать на 1.10. Изменения если и будут нужны, то минимальные. Экосистема очень хорошая. Как библиотеки, так и инструменты для разработки. Плюс можно использовать всё, что написано на Java. Комьюнити самое хорошее из всех программистских, что я встречал.
> Там нихуя не понятно. Это потому, что ты за рамки C-подобных языков и не выходил. Кому-то в той же степени Ruby не понятен или Haskell. Если интересно, то попробуй какие-нибудь тьюториалы пройти. Вот большой список: https://purelyfunctional.tv/clojure-tutorial-roundup/
> Зачем клиенты просят что бы их програму писали на этом куске говна Открою секрет - тем, кто хочет получить рабочий полезный продукт и кто готов хорошо заплатить за него, часто довольно глубоко насрать на конкретную технологию. Главное, чтобы не совсем Brainfuck был или Pascal.
> для которого и специалистов толком не найдёшь Люди находят - слежу за обсуждениями работы в целом в комьюнити, никто не жалуется на отсутствие специалистов. Кто-то сам воспитывает - можешь про Nubank почитать.
>>233492144 Преимущественно веб-платформы для хранения и обработки данных. Прикладные области разные. Один проект про музыку, другой про генетику, третий про разведение животных.
>>233461397 (OP) >ЗАПОМНИТЕ, ВАМ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИНТЕРЕСНО И НРАВИТСЯ ПРОГРАМИРОВАНИЕ, ВАША ЗАДАЧА ЭТО ДОСТОЙНО ЗАРАБАТЫВАТЬ, ПРОГРАМИРОВАНИЕ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ЗАРАБОТКА ДЕНЕГ, НЕ БОЛЬШЕ И НЕ МЕНЬШЕ.
Даун тупой, через силу в этом говне копаться ебнешься. Захочешь убивать всех вокруг. Когда очухаешься, уже будешь старый пряник без тяги к жизни, но с баблом, да, охуенно. Которое потратишь на лечение башки и всего на свете. А и да, никаких тянок магическим образом не появится.
>>233492979 Двачую этого, поступил на ОЙТИ в универ, охуел с того как же мне это не нравится, но терпел и превозмогал, а по итогу дропнул на 4 курсе, сейчас дезигнер, зарабатываю может и меньше чем ПОГРОМИСТЫ, зато по кайфу
>>233492979 >Когда очухаешься, уже будешь старый пряник без тяги к жизни, но с баблом, да, охуенно. Очухался, тяги к жизни нет, погромирывать не умею, бабла тоже нет. Лучше бы был с бапблом. >никаких тянок магическим образом не появится Они и нахуй не нужны, за редким исключением, но эти редкие исключения весьма требовательны и поэтому тоже нахуй не нужны. старый пряник быдло 30к в офисе
>>233492979 Если ты не знаешь, куда себя приложить, а точнее до сих пор никуда себя не приложил в жизни, то без айти будет все то же самое, ну только еще и денег меньше гораздо. И вообще есть такой психологический эффект, не помню точно как называется: если начинаешь в чем-то шарить и разбираться, то оно тебе все больше нравится, даже если изначально претило.
>>233493449 > без айти будет все то же самое, ну только еще и денег меньше гораздо Да, но если ты изначально вкатываешься в неинтересную тебе область вместо того, чтобы найти то, что тебе интересно, то у тебя почти нет шансов понять, что тебе действительно хочется делать.
> есть такой психологический эффект, не помню точно как называется: если начинаешь в чем-то шарить и разбираться, то оно тебе все больше нравится, даже если изначально претило Можешь найти? Потому что я по-быстрому не смог. Это, конечно, не аргумент, но я также не помню, чтобы хоть где-то встречал упоминание этого эффекта и ни разу не наблюдал его на практике. В лучшем случае люди просто смиряются.
>>233493585 Toptal и похожие платформы. Относительно строгий отбор устраняет конкуренцию с индусами. Да, они заметную часть денег оставляют себе, но при этом и базовая ставка там такая, которую на рынке в РФ крайне тяжело найти. Знаю людей, которые там работают за $30/h, $50/h, $60/h. Это именно то, что они получают от Toptal (НДФЛ и всякие сборы должны сами платить).
>>233493717 >найти то, что тебе интересно, то у тебя почти нет шансов понять, что тебе действительно хочется делать. Годноты где можно нормально заработать крайне мало, а здесь ты гарантированно получишь норм старт. А вот вероятность очнуться лет в 35 с хуем на все ебало, в поисках чего хочется делать, весьма неиллюзорна. И бегая за ТЯНОЧКАМИ лол рилстори
Кликхаус хорошая штука для узких вещей, тоже все хочу яйца подкатить к ней. А джаву выбрал - ну реально отличная штука для бэкэнда серьёзных машстабируемых решений, идеальна для микросервисов, крутые фреймворки, огромное сообщество, хороший язык, разработкам на котором доверяют банки и др. серьёзные конторы с точными и надежными инструментами. Ни сколько не жалею что перекатился, да и в планах у меня уебать наконец из РФ, а джава везде хорошо оплачивается, и работы прилично. пхп хорош для своих задач (ну там для personal home page какбе лол) шучу конечно, мощный язык, но разные серьёзные решения все-таки хочется с джавой, там такие фреймворки для работы с облаками - закачаешься, дискавери сервера, конфиг сервера, маршрутизаторы, балансировщики нагрузок, и все подключается пару нотаций и конфигом. И все, масштабируемая инфраструктура готова. Ну и ништяки для командной работы, а чего стоит IDE Idea, блять да там все что нужно под рукой, идеальная среда для разработки. Короче влюблен в джаву, хоть и стэковерфлоу затераю до дыр в поисках решений своих косяков лол
>>233493717 >Да, но если ты изначально вкатываешься в неинтересную тебе область вместо того, чтобы найти то, что тебе интересно, то у тебя почти нет шансов понять, что тебе действительно хочется делать. Это анриал для 90% населения посетителей борды, а те, кто уже определился, плевали на этот тред и им советы не нужны. Я вот например с юности задрачивал историю и богословие (лол, но мечтал стать священником какое-то время). И хуле? Спокойно работаю на удаленочке вебмакакой без выебанов. Да, з.п. не 300к конечо, но 120к, что вполне нормально для несмешного ковыряния кода по факту 3-4 часа в день, не больше и для моей провинции. А как бы я зарабатывал по зову души, представить честно говоря страшновато.
>>233493922 > Годноты где можно нормально заработать крайне мало Если цель на обозримое будущее - срубить как можно больше бабла, то спору нет, я согласен. Хотя с тем же успехом можно какой-нибудь мелкий бизнес открыть, учитывая, что прям уж гарантий высокого дохода нет нигда, а в бизнесе хотя бы больше вещей от тебя зависит, а не от левой пятки твоей ИТ конторы.
>>233461397 (OP) Есть ли тут ДевОПСы? Давно вкатились? Что сейчас на рынке? Насколько сложно вкатиться с ИТшным бекграундом (но я больше по железу был)?
>>233494017 Я бы не был так уверен. Очень многие здесь - подростки. Я прекрасно помню себя в их возрасте. Да, сейчас может казаться, что "поиск себя" - полная хуйня и "да что там этот 30-летний дед знает о моей жизни". Но кто-то может запомнить, кто-то может случайно подумать об этом вместо того, чтобы думать о том, как именно Биден виноват в том, что в подъезде насрано. Потенциальная польза есть.
>>233494109 Цель научиться учиться, освоить профу, а говном переторговывать всегда успеешь, заодно и капиталец поднять. Но вообще это мирок что в бизнесе заебись, особенно мелком, и как по мне гарантий дохода в погромировании поболе, тем более что тебе надо только своя голова и комп, чтобы работать, а в бизнесе куча хуйни всякой и ты в ответе как правило не только за себя, гемора дохуя и суетить по хорошему надо пиздос как, а не просто 6-8 часов в день постукать клаву и все, никаких забот. Утрирую конечно, но както так это все вижу.
А так - это "experience with". Ну типа рядом там где-то стоял, пока это всё работало. docker-compose.yml три раза поменял с частотой раз в год - уже три года опыта работы с Docker.
>>233461397 (OP) > Подробный гайд по вкату в IT V3, гарантированный вкат.
> Сначала заходим на HH и видим что в пхп, питон, джава и сишарп самые востребованные языки на ИТ рынке. > Например количество вакансий сантехника всего 1800, на питониста 7500.
> Теперь определяемся то что нужно учить. Учить нужно конкретные технологии которые востребованы на рынке труда. > Это: > 1. PHP + (Laravel или Symfony или Yii2) + MySQL. В некоторых компаниях требуют знания DOCKER + Composer + Redis + RabbitMQ + Nginx > 2. Python + Django + MongoDB/Atlas + PostgreSQL/RDS. > 3. Java + SQL + Spring Framework + Hibernate + Tomcat, Maven + Gradle > 4. C# + .NET + ASP.NET MVC + WebApi
> Но часто бывает так что не спрашивают показать код и верят на слово что где то там работал и делал проекты.
> Аноны в прошлых тредах утверждали что для Java нужен ВО, по моему субъективным наблюдениям вакансии которые требуют ВО 10-20%, если все же таких вакансий много то анону дешевле и выгоднее купить диплом, один хуй его никто не будет проверять.
> С++ не желательно учить, это слишком сложный язык, дохулион нюансов, типа когда вызвается виртуальный деструктор и на что указывает указатель на указатель указателя массива, нужно знать матан, нужно знать все особенности языка, очень высокий порог вката, на собеседовании вас будут ебать и в хвост и в гриву разными техническими вопросами, если у вас плохая память и логическое мышление то это не ваше.
> ЗАПОМНИТЕ, ВАМ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИНТЕРЕСНО И НРАВИТСЯ ПРОГРАМИРОВАНИЕ, ВАША ЗАДАЧА ЭТО ДОСТОЙНО ЗАРАБАТЫВАТЬ, ПРОГРАМИРОВАНИЕ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ЗАРАБОТКА ДЕНЕГ, НЕ БОЛЬШЕ И НЕ МЕНЬШЕ.
> Некоторые делают из ИТ культ, типа тебе это должно приносить удовольствие и радость а если нет то не смей вкатываться, это говорят задроты неудачники которым не дают бабы и они сублимируют и дрочат на ИТ.
> Пока вы сомневаетесь другие наебывают ейчаров и тимлидов и пробиваются в лучшие компании зарабатывая от 300к/с и ебут лучших шлюх в Москве.
А деду 35 есть смысл пытаться? Не очень умный, да и бухал много, но если года за 2-3 можно достичь какогото уровня, то можно попробовать, для разнообразия. Хотя это же потом надо расти постоянно дальше, осваивать и познавать, ну нахуй
МОЛОДАЯ ДИНАМИЧНО РАЗВАВАЮЩАЯСЯ КО-КО-КО ОПЫТНЫЙ ПРОГРАММИСТ НЕ СТАРШЕ 15 ЛЕТ JAVA SENIOR DEVELOPER 8 ЛЕТ СТАЖА, УМЕНИЕ РАБОТАТЬ В КОМАНДЕ GIT + SUBVERSION + BZR + ЗАДРОТ-VCS-0.2.3.12.14(ОБЯЗАТЕЛЬНО) КО-КО-КО PHP ZEND PYTHON СПРАВКА ЧТО НЕ ВЕРБЛЮД КОММУНИКАБЕЛЬНЫЙ, ОТВЕТСТВЕННЫЙ, ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННЫЙ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ КО-КО-КО НАВЫКИ ПОЧИНКИ КОМПЬЮТЕРА, РЕМОНТА РЕАКТИВНОГО ДВИГАТЕЛЯ, РЕАНИМИРОВАНИЯ ЯЩЕРИЦ С БОЛЕЗНЬЮ АЛЬЦГЕЙМЕРА, АНГЛИЙСКОГО, МАНДАРИНСКОГО И ЭЛЬФИЙСКОГО ПРИВЕТСТВУЮТСЯ КО-КО-КО СТАЖИРОВКА 25 ЛЕТ В КРЕДИТ ЗП ОТ 15т.р. КАРЬЕРНЫЙ РОСТ (НЕ РАНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 10^24 ЛЕТ) ВОЗМОЖНО ДОПОЛНИТЕЛЬНО ВЕРСТКА НА HTML CSS3 JAVASCRIPT JAVASCRIPT JAVASCRIPT NODEJS JS JSJSJS KO-KO-KO PHP, КАНДИДАТЫ С ТРЕТЬЕЙ ГРУППОЙ КРОВИ НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ, ВХОД С ТОРЦА ЗДАНИЯ СКАЗАТЬ ОХРАННИКУ, ЧТОБЫ ОТКРЫЛ ПОРТАЛ ПРОИЗНЕСТИ OVUS SORARE NIHIL SANCTI MORTUM EST 13 РАЗ ПРОТКНУТЬ ЛЯГУШКУ ОТВЕРТКОЙ (ЛЯГУШКА ВАША) 3 ЭТАЖ "ООО" "E-BAILEN-Soft"
>>233495145 Бля ну звучит мотивирующе так то. И что когда мне будет допустим 40 от меня не будут разбегаться 25летние тимлиды и синьоры типа фу нахуй дед вонючий?
>>233495081 Возможно, я плохо объяснил. Я не хочу никого блокировать, да и не могу - каждый волен делать так, как ему вздумается.
Суть в том, что ИТ мне интересно. На самом деле, мне много что интересно, но ничего не интересно так, как ИТ. Причём не только программирование, а всё в целом. И я почти нихера не делаю, кроме как верчусь во всём этом. Работа - ИТ, хобби - ИТ, общение - почти всё об ИТ, и меня всё это устраивает.
И при этом я знаю людей, которые счастливы из-за того, чем они занимаются, хотя получают при этом хуйню. Стоит упомянуть, что все эти люди занимаются наукой, но это скорее всего просто издержки моего круга общения.
>>233495313 Если ты хочешь добиться чего-то существенного, то тебя не должен волновать ответ на этот вопрос. Как и с любым вопросом, зависящем от других людей, ответ ожидаемый - кто-то будет нос от тебя воротить (особенно если ты реально вонючий, лол), кому-то будет похуй, а кто-то может захотеть и на коленках у тебя посидеть. Я знаю деда, которы в 60 в программирование вкатился. До этого инженером-электронщиком был. В той конкретной конторе, где я с ним познакомился, к нему нормально относились. Только бухать с ним не хотели, потому что он пиздец алкаш, он не может не допить вообще всё бухло, что есть в поле зрения, если уж начал.
>>233488522 Ты заставил меня посмотреть эту хуету. Пиздежь же, ну вот совсем. Не решает хрюша банальными вопросами по телефону принимают они джуна на работу или нет.
>>233495079 Вот лютейше двачую блять. Ебучие очкастые задроты на тимлидах и сеньорах просто заебут своим завышенным ЧСВ. Сидят блять в подвале, а на собеседовании даже если правильно отвечаешь носом кривят и в сотый раз жалуются тебе на то, что ты только закончил универ и тебя ещё учить и учить. Ну да блять, я должен был высраться из пизды и уже скрамы-хуямы знать, весь javaee, ага блять. Спринг секурити должен наизусть знать, ага, я же блять не на джуна-стажёра с зп уровня говяжьих анусов пришёл устраиваться. Просто ебал я блять, сдохнуть хочу.
>>233484468 >У тебя получится разве только зп джунов урезать Ну то есть на начальные должности берут на копейки, а потом, по мере роста опыта и скилла тебе платят больше? Ну то есть, как и на любой другой работе? А какой смысл тогда в ойти вкатываться?
>>233495507 Ну я утрировал, смысл вопроса в том, что буду ли я востребован на рынке труда в таком возрасте. Это ведь тоже фактор, молодежи комфортней работать с молодежью, хотя в принципе это не вчера началось и не всем там 20 лет, а тем кому будет 25 сейчас 20, а 30 летние уже и сами деды так то. Ты прав. Мне бухать тоже не стоит лол
>>233495581 > Сидят блять в подвале Всё очень просто - не ходи в такие конторы. Если у конторы нет денег, то они сидят в подвале и пытаются найти подешевле и из-за этого творят всякую хуйню. Если у конторы есть деньги, то они могут тоже сидеть в подвале - тогда они просто долбоёбы и в такие конторы тоже не надо ходить. Вывод довольно очевиден - суди по одёжке. Всё равно можно прогадать, но так ты отсечёшь заметное количество неадекватов, повышая вероятность найти хорошее место работы.
>>233495708 >Ну если 40-60-80к это копейки с нуля Ну если ты не из ДС, то да, наверное. А так хз, 40-60к обычная стартовая зп вчерашнего выпускника в вузе в ДС
>>233495757 Ну не прям с нуля что ты вообще ничего не умеешь, а уже типа какието наработки и хоть чтото можешь делать, но это в процессе обучения уже должно быть, разве нет? Если ты имеешь виду хуйло после вузика с пустой головой, которое пинало 5 лет хуи, то конечно никаких 40к ты не получишь.
>>233495921 Что умеешь делать? Ты вообще в IT варишься? Блять, что говорит - непонятно. Наработки блять. У каждого дебила уже репы на гитхабе есть с говном всяким, без этого даже звонить не будут и на собес приглашать
>>233495942 >но хочу что-то посерьёзнее. Вкатывайся в геймдев весной выйдет бета версия UE5 с революционным гранением, если запрыгнешь на эту волну будешь получать такой кеш что бабы будут течь от одного упоминания твоей зарплаты.
это для джунов все эти репы на гитхабе а для тех кто хуячил в серьёзных компаниях имеет кучу лет опыта - у того нет времени на открытые репы, думай головой, мне коммерческие разработки денно и ношно ебашить, которые под NDA, нахуй мне пилить что-то в открытый космос?
>>233495641 > буду ли я востребован на рынке труда Я допускаю, что я сильно охуел. И что существенная доля моих достижений обусловлена на самом деле только везением. Но я вижу погоню за рынком как крайне вредное занятие. К сожалению, у меня нет веских доказательств, кроме личного опыта и опыта друзей.
Несколько мыслей вслух. Рынок меняется. Ему вообще похуй, что ты там учил, если речь идёт о больших промежутках времени. 15 лет назад, что не так уж и много, CORBA была ещё довольно популярна и в неё продолжали вбухивать миллионы, а сейчас это говно, за которое могут только на лицо нассать (есть объективные и веские причины тому, что CORBA попросту не может нормально работать). До сих пор дофига людей, которые говорят, что Delphi мёртв и что на нём пишут только старые деды. А на деле язык успешно развивается и очень прочно сидит в своей нише. Но рынок тебе скажет - пора учить JavaScript/PHP/Python/Java/C++, а Delphi на их фоне просто нет, поэтому даже не смотри в ту сторону, даже если это любимый язык. Так же и с возрастом человека. Рынок говорит - от 20 до 30 самый сок. Но это не значит, что тебе нужно срочно мазать ласты клеем в 30 лет.
>>233495826 Так ты ж сам продолжаешь называть красные флаги - теперь это текучка. Красные флаги: - Плохой офис (либо видно, что дешёвый, либо в жопе мира) - Строгий график - Текучка - Не дают поговорить с будущими коллегами и начальником - Не говорят, чем именно будешь заниматься. Могут пытаться отвертеться тем, что проектов много - надо спрашивать кро конкретные и про то, как именно они хотят применить твои скиллы - Запрещают говорить о зарплате с коллегами. Не совсем красный флаг - так, розовый - Платят не в белую Есть, поди, ещё десятки, которые я сходу не могу вспомнить или просто не встречал на практике.
>>233496345 Ладно не буду спорить, да и наверно поначалу действительно лучше сесть именно в офис, чтобы научили-показали-исправили если что, удаленка не очень подходит наверно. Хуй знает, я не шарю, зря пизжу наверно действительно.
>>233496495 Представь - подходит к тебе ребёнок, которого ты никогда в жизни не видел, и спрашивает тебя: "Дедушка, а кем мне становиться, когда я вырасту?" Вот ты именно как этот ребёнок сейчас выглядишь.
Начни с того, что выглядит попроще, поприятнее. Поизучай опросы и анализы онлайн - есть языки и технологии, от которых у людей люто бомбит, но они продолжают жрать кактус. Такие обходи стороной. Напишешь что-то околорабочее, что уже можно показать друзьям чисто для смеха - попробуй что-нибудь новое, что тоже выглядит интересным. Старайся не выбирать сильно похожие технологии - после C++ не надо пробовать Java, потому что языки, считай, родственные, и чего-то принципиально нового ты не узнаешь.
Я продолжаю топить за Clojure. Но я много что не пробовал. И ты другой человек - для тебя запросто тот же C++ может стать любимее дочки родной.
>>233496727 >Очередной айти сосет тред? > Как вкатиться-то? Никак, старадай > Говорят щас вакансий вообще никаких для новичков? Есть, но платят в среднем также, как и на любой другой работке новичку
>>233492782 >Преимущественно веб-платформы для хранения и обработки данных. Прикладные области разные. Один проект про музыку, другой про генетику, третий про разведение животных. Так это самая обыденная тема, как ты получаешь 12-20к за это?
>>233496632 Если готов работать удалённо, то настоятельно советую заняться этим целенаправленно. Мою жизнь это сменило кардинально - деньги, место жизни, круг общения, общее благополучие, всё сменилось в лучшую сторону.
Если не знаешь английский - бегом учить. Если морально в целом готов на удалёнку, но считаешь, что мало опыта - старайся набраться опыта, вот и всё. Поизучай, что происходит на собеседованиях в тот же Toptal, о котором я писал выше. Прикинь свои силы, прокачай нужные навыки и пробуй.
>>233497000 Ну мне пока надо всё-равно опыта набраться, рано ещё на удалёнку. Просто где этот опыт брать - хуй его знает, учитывая, что толком на работе такой ничегл не узнаю, а самому сложно дальше фреймворки осваивать.
>>233496824 Друзей нет, думал про быдлокодинг, за Кложур впервые от тебя сегодня узнал. Питон еще советовали раньше ребята, но я с ними не общаюсь уже и не знаю что они там щас питонят на нем. С++ не станет любимым точно, потому что я не технического склада ума пацан, а эту штука я слышал сильно забориста. Стало быть и Джава не зайдет? Ну в общем спасибо что поддержал, подумаю, может и правда почитаю чего-то. Правда я уже так делал раньше, ну хз, быдлокодил на хтмл в институте и даже верстал чтото лулзов ради на одной работке, но дальше никогда не заходил. А может и не судьба, я уже в принципе практически смирился, что я уже все
>>233496850 >Есть, но платят в среднем также, как и на любой другой работке новичку Да не скажи. Ссаному подсобнику платят 1200р в день. На эти деньги можно снимать жилье и питаться. А джуну даже этих копеек не видать
>>233496921 Обыденная тема - это наговнякать CRUD в конструкторе.
Менее обыденная тема - работать в проекте, начиная с "у заказчика есть идея", где почти всё остальное зависит от тебя. Я погружаюсь в предметную область (поэтому беру только такие проекты, где мне интересна эта область), разбираюсь в проблеме заказчика, пытаюсь понять, как его идея решает эту проблему, стараюсь улучшить это решение, делаю прототипы, прохожу много итераций от прототипов до MVP до рабочей вещи. Часто общаюсь напрямую с пользователями, пытаюсь понять уже их проблемы, а не только проблемы заказчика, пытаюсь улучшить UX для них. Про всякую хуйню типа автоматизации деплоя я вообще молчу.
>>233497118 > рано ещё на удалёнку Это ты так нутром чуешь? Или есть объективные факторы?
Конкретный вопрос - я хочу написать веб-сервис (или мобильное приложение, или десктопное приложение, или встроенное решение - смотря что тебе больше по нраву или где у тебя больше опыта). Задача - организовать мой TODO list. При этом я хочу, чтобы этой поделкой могли пользоваться разные пользователи с разными credentials. И чтобы были группы пользователей и права, примерно как в UNIX. Ну или более простой вариант - есть пользователи, которые могут читать и менять только свои заметки, есть менеджеры, которые могут только менять TODO записи, есть админы, которые могут менять вообще всё. У этого должен быть полноценный интерфейс. GUI, WUI, TUI, CLI - не важно. Главное, чтобы с помощью него пользователи имели доступ ко всем фичам поделки.
Сможешь написать такое за 2 недели? Если ответ "да" - технически ты готов для удалёнки за $30 в час. Если ты чем-то и можешь быть ограничен тут, то только знанием английского и социальными навыками.
>>233461397 (OP) >ЗАПОМНИТЕ, ВАМ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИНТЕРЕСНО И НРАВИТСЯ ПРОГРАМИРОВАНИЕ, ВАША ЗАДАЧА ЭТО ДОСТОЙНО ЗАРАБАТЫВАТЬ, ПРОГРАМИРОВАНИЕ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ЗАРАБОТКА ДЕНЕГ, НЕ БОЛЬШЕ И НЕ МЕНЬШЕ.
Ты их тех пидоров, которые пишут говнокниги "Заработай миллион с сотки"? Хуй соси, чмоха. Если мне это дерьмо не будет приносить удовольствие, то какой смысл? Бабки заработать? Много заработаешь-то, если тебя будет тощнить от этого?
Напоминаешь мне пидорков, которые раньше кукарекали про стартапы и прочую ёблю в жёппу.
>>233497294 Если в твоей компании всё действительно так, то эта компания - кровосос тот ещё. Я из одной такой ушёл после двух месяцев работы.
Если ты сам такой мидл, то беги оттуда и ищи работу за хотя бы $50 в час. Можно больше, не стесняйся. Если у тебя друзья в такой конторе, то скинь им этот текст.
Переформулирую мысль - абсолютно не важно, что кто-то за единицу работы какого-то конкретного качества прямо сейчас платит рубль. Важно то, сколько за такую работу готовы платить в целом. Мой опыт показывает, что как минимум $20к в месяц готовы. Слышал о случаях, где люди получали и $120 в час, и даже $200. Сам я пока ещё не настолько социально подкован, чтобы так охуевать.
>>233497683 Что сказать-то хотел? Мой тезис не в том, что не надо учить Java вообще, если знаешь C++. А в том, что если ты пытаешься определиться с программированием в целом, имея 0 опыта, то сфокусироваться надо на концептуально разных вещах. Чем лучше твои поверхностные знания охватывают реальную картину мира, тем выше вероятность сделать правильный выбор для себя на долгую перспективу.
>>233497740 Так а чё ты хотел. На самом деле, английский - не так уж и сложно, если убрать лень. А социальные навыки нужные относительно базовые - пообщаться о проекте с заказчиком, уметь выразить свою точку зрения и ожидаемую з/п без засовывания языка себе в жопу.
>>233498011 Выглядит довольно односторонне, но для ~80 часов нормально. Пройди, потом найди курсы с другими технологиями, пройди их, скипая те видео, где материал уже тебе знаком.
>>233497835 Я думаю, дело в том, что ты многое взял на себя, что в моем случае берет на себя фирма. Например, поиск клиентов, всю организацию. Ну и я преувеличил немного свои таланты. Да, делают мидлы за 2-3к, но мидлов обычно 2-3, а ты один всё делаешь. Да, я общаюсь с клиентом, узнаю его цели, че он хочет и предлагаю архитектурные решения, потом их реализовываю, вплоть до деплоя своими руками, но вот CI/CD я не настраивал, например. И с пользователями я не общался, например, да и с клиентом я не особо прям активно общаюсь, т.к. интроверт ещё тот. И фронт я не делаю тоже. Так что вот и получается, что ты делаешь дофига, а у я не делаю настолько много, плюс фирма снимает процент.
Так что я хочу спросить у тебя совета, как мне самому начать напрямую искать подобных клиентов?
>>233498179 > как мне самому начать напрямую искать подобных клиентов? На всякий случай повторю, что уже в той или иной степени выразил выше - то, что работает для меня может не сработать для тебя. Caveat emptor.
Никак не могу определиться между java и c#, с одной стороны шарп понятнее, чем джава, с другой стороны джава как-то популярнее и нужнее на рынке вроде, хз короче
>>233461397 (OP) > Подробный гайд по вкату в IT V3, гарантированный вкат. Но нахуя? Тиктокершы зарабатывают по паре миллионов в месяц на похуй.
Здарова, бандиты!
Согласны, что лучший подарок на день рождения-книга? Тк скоро у меня день рождения, мы решили выпустить мою первую книгу. В ней я рассказала вам: о себе, семье, жизни, мечтах, планах, радостях, взлётах и падениях, вере и ТикТоке, конечно.
В книге я не только честно расскажу свою историю, но и попробую зарядить тебя на победу – победу над страхами, скованностью, стеснением. Ты все сможешь! Я уже в тебя верю, а значит, тебе осталось только поверить в себя! Понимаю, это не так-то просто, мне понадобилось немало времени, чтобы почувствовать себя уверенно, а мои близкие меня поддерживали. Поэтому я хочу поддержать тебя, помочь пройти этот путь.
>>233498313 >>233498179 >>233498456 Да ёбаная макака, как же это говно бесит отправлять само по себе сообщение раньше, чем я его допечатал. Дописываю. Определись с предметными областями, которые тебе интересны. Найди компании, которые работают в этих областях. Поизучай их продукты, разберись в их проблемах, освой лучше предметную область. Отсортируй компании по привлекательности лично для тебя. И начни им писать напрямую. Если компания не сильно большая и у тебя есть контакты CEO или CTO - вообще идеально. Пиши не общую портянку типа резюме, а прям специально под компанию письмо. Объясни им, почему ты хочешь с ними работать и какие именно проблемы ты хочешь решать.
Почти никто так не делает, поэтому люди от такого ссут кипятком, если адекватные. Если не очень адекватные или чрезмерно занятые, то обычно отвечают в духе "отправьте ваше резюме нашим HR и мы с вами свяжемся" - таких можно игнорировать.
>>233498446 Хочу чтоб нормально было. Вот на джаве хз че делать. Веб? Да нахуй его на джаве делать, когда есть Rails. А че еще? А на шарпе вроде и веб, и андроид, и винформочки, и юнити.
>>233498583 Я вам так скажу хлопцы, вот этот анон помоему даже не погромирыванием своим берет, а тупа знает подход к людям и умеет красиво стелить. Могу ошибаться, но как минимум это весьма знатная часть его успеха. Не как что-то плохое, просто чтобы вы понимали.
>>233498636 То что быдло жрет говно двумя руками это я давно знаю. Всю жизнь жалею, что кринжую с такой хуйни и неспособен сам исполнять, хз может комплексы какието, наш мальчик не такой, наш мальчик приличный, но тем не менее. Ничего не могу с собой поделать. Хотя и в этом случае врядли смог бы конкурировать с пиздой в эфире. И что мне остается по-твоему, кроме как проигрывать с ВАЛИ КАРНАВАЛ?
>>233498595 На джаве ты будешь поддерживать легаси говно за 100/мес. Или работать в консервативных конторах, которые знают, что всегда писали на джава, будут и продолжать. Хочешь нормально, учи решётку. Джава только и держится из-за легаси говна, жвм и андроида и то андроид это следствие жвм, и джава заменяется котлином.
Андроида на шарпе нет, кстати. Ксамарин не в счёт, им никто не пользуется. Маюи ещё не появился.
>>233483063 Пиздец маняшиза на скринах. У нас в компании 2 месяца не могут найти c# юнитиста, с окладом в 100К за миддла. Последнего кодера на данный момент релокейтили из другого города. Тян когда устраивалась сюда, начала говорить, что ей нужно подумать, и ей предложили еще 30к сверху, просто за то, чтобы она думала в правильном направлении Я каждый раз в шепот с таких паст и рассказов. И это в максимально средней компании, на которую в списке других на ХХ вы даже внимания не обратите. На некоторые стеки людей вообще берут только с тем условием, что они будут хорошо учиться. То, что кого-то не берут с дипломами и прочей хуйней, это только показатель того, что дипломы в отрыве от реальных знаний нахуй никому не нужны. А если знания есть, то все равно на диплом всем похуй. Сам закончил в 2010 каую-то шарагу и не забирал оттуда диплом.
>>233461397 (OP) Годный гайд, спасибо за хотя бы усилия по компиляции этой инфы. Теперь вопрос, а если есть хорошая техническая вышка? То есть отличный матан, физика, и даже вычислительное программирование на питоне, то есть всякие алгоритмы из линейной алгебры (СВД и тд), решение уравнений, собственные числа. Что с этим делать и в каком направлении качаться? По самим ПО, учить просто дальше питон или брать плюсы, раз не дебил?
>>233498278 Пикрелейтед. Ты это и сам можешь найти, это не сложно. Есть более подробные картинки, есть статьи, есть полноценные анализы.
>>233498373 Сорри, я просто уже совсем англифицировался - у меня и мемы (в широком смысле) оттуда уже. Не обращай внимания, то был shitpost.
>>233498727 Я в какой-то степени действительно умею общаться с людьми. Но только если я знаю, о чём именно с ними общаться. Просто так на ровном месте я разговоры не завожу, на улицах не знакомлюсь, в клубы не хожу. Как я выше уже писал - я почти ничего не делаю, кроме ИТ. И всё прокачивание социальных навыков у меня тоже через ИТ. В одной галере было особенно круто ставить альфачей вместе с HR на место. Такого на удалёнке нет - в целом и хорошо, но иногда вспоминаю те моменты с ностальгией.
>>233484422 Такие ебланы работу и через 10 лет не найдут. Потому что ведут себя как куколды. Блядь если бы он реально знал этот стек, а не просто прошел курсы, его бы взял на работу еще вчера.
>>233499068 > отличный матан, физика, и даже вычислительное программирование на питоне, то есть всякие алгоритмы из линейной алгебры (СВД и тд), решение уравнений, собственные числа > Что с этим делать и в каком направлении качаться? > По самим ПО, учить просто дальше питон или брать плюсы, раз не дебил?
Не спрашивай это у рядовых программистов. Выдели области, которые используют то, в чём у тебя есть навыки. Найди, где можно пообщаться с более-менее авторитетными людьми из этих областей. И уже у них спрашивай такие вопросы. Когда к адекватному эксперту подходит неофит и спрашивает, как неофиту стать лучше и куда дальше двигаться, эксперт просто кипятком ссыться, потому что, как уже писал выше, очень мало людей, которые задают подобные вопросы. Почти все хотят быть как все и ищут шаблонные ответы. "Хочешь в Data Science - учи Python" - один из самых ебаных советов этого десятилетия.
>>233499207 Я не знаю, мобилки не делал. Им просто никто не пользуется, технология не взлетела и мертва. Микрософты делают на его основа MAUI. Говорят, будет кроссплатформенные десктоп(винда, линукс, мак) и мобилы(андроид и иос). Появится в ноябре следующего года.
>>233498443 Блять вот, я тоже не знаю, что об этом говорить. Будь тянкой и либо на онлифанс сиськи продавай, либо ссаные тиктоке делай. Это симпы и ебалны среди зумеров все нам проебали. Теперь обычная честная работа, которая приносит кому-то на выходе реально пользу уже выглядит смешно по сравнение с заработком таких людей. Все полимеры проебаны, бляди
>>233499307 В смысле, мой вопрос это плохо или норм? Я не очень понял. А так да, я наверное на кафедру при ИКИ пойду, там все прогают, и буду прогать, там спрошу тогда
>>233499683 Твой вопрос это хороший вопрос, заданный в плохом месте.
Лучше сходи в несколько мест. И в академические, и в коммерческие. Очевидно, в последних потенциала больше, но часто коммерсы и в академических кругах трутся. Это, конечно, если тебе хочется этим зарабатывать как можно более хорошие деньги. Если на деньги срать и хочется только толкать науку, то только академические круги норм.
Наверняка по интересным для тебя темам есть профессиональные или любительские форумы. Спроси совета и там. Особенно внимательно слушай мнения людей, которые добились чего-то в этой области и крутятся там много лет.
>>233499737 В каком смысле? Посмотри список самых популярных и высокооплачиваемых языков в 2020 году. Зайди в ютуб и введи что-то типа "Что можно делать на ЯЗЫКНЕЙМ". Посмотри краткие обзоры всех языков, выбери тот, что тебе больше понравится. Далее пройди какой-нибудь простейший обзорный урок из разряда "Делаем хуйню на языкнейм за 20 минут". Получишь общее представление о том, что это вообще такое. Дальше ищи большие курсы на udemy или coursera по какой-то большой теме на языкнейме. Ну и идешь на рутрекер и скачиваешь курс со 100% скидкой. Начинать изучение по книгам не рекомендую, а то рискуешь выучить наизусть спарвочник без понимания того, как эти знания применять. А когда уже пройдешь нормальный курс, уже поймешь что вообще дальше тебе нужно, где нужно подтянуть знания. Практиковаться можно прямо по ходу курса - прошел главу > написал что-то своё. Прошел большой раздел - > придумал задачу -> написал свою программу. Все это как только пройдешь первые хеллоуворлды выкладывай на гитхаб. Просто чтобы работодатели видели, что ты не вчера учиться начал. Ну и мотивация будет писать код и выкладывать. Сразу в этих дебрях можешь не разбираться, потом пройдешь какой-нибудь урок по гиту, там все просто. Ну вот в общем. Тут вопрос только в мотивации и дисциплине.
>>233461397 (OP) Гайды хуяйды. Вот как надо вкатываться в айти: 1. Продаёшь бабкину хату ляма за 4; 2. Находишь шапочного знакомого кабанчика тимлида; 3. Предлагаешь открыть свою галеру и перехантить из какого-нибудь Казахстана по разрешению на работу местных; 4. Рассылаешь по попсовым галерам в сша питч; 5. Получаете сотни тыщ нихуя не разбираясь.
>>233500270 А хотя 8 и 10 небольшая разница, сиранул. Ну и бля через 10 лет мне будет 45 и меня нахуй не возьмут никуда, а если буду доебывать потанцевалных заказчиков то скажут дед сьеби нахуй отсюда. Все, пиздец.
>>233500270 Это график не зависимости з/п от опыта, а того, на какую (опыт, з/п) координату приходятся средние показатели по конкретному языку. Другими словами, если твой опыт всего лишь 3 года, но ты пишешь на Clojure, это не означает, что ты будешь получать в 3 раза меньше того, кто в целом программирует 9 лет.
>>233500334 > через 10 лет мне будет 45 и меня нахуй не возьмут никуда > скажут дед сьеби нахуй отсюда > пиздец
Ты сам себя вообще слышишь? Ты читал выше, что я писал про 60-летнего деда? Тебя никуда не возьмут не потому, что тебе 35 или 45 или 85, а потому, что ты пессимист, который сольёт проверку социальных навыков на собеседовании.
- Где вы видете себя через 5 лет? - На кладбище, в гробу.
Охуенный диалог ведь, правда?
Вероятность твоего успеха обратно пропорциональна количеству нытья. Так доступно объяснил?
>>233500588 Я когда с лидом базарил на свою галеру, он у меня спросил тип где ты себя видишь через 3 года(хотя я больше от хрюши данный вопрос ждал) ответил "На твоём месте" он порофлил и взял меня к себе, ездим обедать вместе в кафешку
>>233500588 >ты пессимист Это да. Но обмазываться цветочками и верить в мантры и визуализации НАДО ТОЛЬКА ВЕРИТЬ ФСЬО ПАЛУЧИЦО тоже такое себе. Я могу просто сычевать в свое удовольствие, доживая на своей ненапряжной говноработке, а чтобы чтото там освоить мне нужно будет хуярить как сука, и параллельно с работой т.к. а кто меня кормит будет здравствуйте. Тут надо покумекать. Я конечно утрирую, но смысл я думаю понятен
Хотя и говноработка может пиздануться, а в дворниках дохуя не заработаешь. Это тоже стоит учитывать. Ладно спасибо анон за поучительную беседу, добра и удачи, побольше жырных клиентов и перспектив, зарядил деда позитивом все же немного.
>>233461397 (OP) >4 вакансии на 147 млн. человек, и это только в РФ, с вами могут конкурировать удаленно и из БР и украшки >на хх.ру где по вакансии "уборщица" можно найти зарплату в 666к в наносек >длинный список чего ты должен >программист-вечный студент, ибо ты постояяно должен учить новые языки/фреймворки, чтобы быть топичем >300к в секунду и минус личная жизнь Я как сис.админ скажу, что проггер - зачуханное чмо, которое в ИРЛ связать двух слов не может, он теряется при виду живого сотрудника и просит написать ему на мыло или хелпдеск. при виде тян это немытая макака начинает просто бледнеть и сливаться со стеной. Зарабатываю свои 100к, капчуя капчу или играю в доку2, ничего нового учить особо не надо, не надо ублажать заказчика и ебать свои мозги чужим кодом. Оп на самом деле тонко тролит, рынок перенаселен похрамистами. Я про 99.9%, те кто могут в матан и способны применять различные нестандартные математические решения единицы, и 300к это про них, про людей без жизни и души. Вам, макакам 60к - красная цена в лучший день вашей жизни. А в 30+ прохрамист считается уже дедом-пердедом, который нихуя учить не будет и бегает от всех скрывая код на флешке, чтобы не дай боже кто-то разобрался в нем и тогда его пидорнут нахуй с работы, после 40 - выпёздываетесь с работы на автомате.
>>233500703 Вот это неплохой подход. Один товарищ на одном из мест работы прям на первой встрече с HR и директором (они тогда практиковали такие совместные встречи, чтобы сотрудники "соответствовали духу компании") спросил их прямо - что ему делать, чтобы стать сеньёром как можно скорее. Они охуели от такого подхода, составили ему план, он ему следовал, они вместе его корректировали. Он из выпускника ВУЗа стал сеньёром с з/п в районе 180к за год. И это было около 5 лет назад в конторе, которая индексировала з/п на курс USD.
>>233500734 Блять, я чувствую себя как Никита Литвинков, когда перед ним тот самый салат поставили.
Дело не в матрах и не в дешёвой вере. Дело в твоём подходе к жизни в целом и в том, как тебя видят другие люди, которые так или иначе оказывают влияние на твю жизнь. Я, конечно, понимаю, что раз тебе за 30, то хуй я тут со своей стороны монитора что сделаю, но мало ли.
> Я могу просто сычевать в свое удовольствие, доживая на своей ненапряжной говноработке
Ты не знаешь, что будет через месяц - что уж тут говорить про года, которые я читаю за словом "доживая". Единственное, что имеет смысл делать, это повышать свои шансы на успех (саморазвитие, изменение работы, изменение круга общения и т.п.), при этом не забывая делать что-то, от чего ты получаешь удовольствие. Если хочется совсем оптимально, то почитай про secretary problem - это схожая проблема оптимизации. Наверняка есть какое-то название для именно оптимального образа жизни, но я его не знаю.
>>233501183 В том смысле, что ваша контора тоже так делает? Или ты узнал эту контору и работаешь в ней сейчас? Если второе, то как там дела с HCL, всё ещё охуеваете с их тимлидов?
>>233501243 их настраивать 1 раз и на всю жизнь, ими вообще эникей занимается, у меня за месяц реальной работы на час наберется. Ты там не отвлекайся, пиши там свою чепуху.
>>233501359 я уже понял, что тебе печет. Я выбрал жизнь, а не эфемерную чухню. Я не устаю от работы, не жалуюсь, ни с кем не приходится собачится. Моя голова свежа и свободна. Я просто знаю, что такой блогер-чухан, это новый токарь 21 века. Расскажи как там в чужом коде тебе шарится, мы посмеемся. Да зп меньше чем эти ваши 300к, но их получают только избранные и точно не ты. Потому этот твой единственный аргумент можешь себе в жопу засунуть.
>>233501468 У тебя травма какая-то связанная с шарингом в чужом коде? Единственный код в котором я шарюсь кроме своего это код моих двух джунов за которых идёт нихуевая надбавка на зп.
>>233501468 В чём твой тезис-то? Что средняя з/п сильно отличается от медианной? Очуметь открытие, пора подавать твои посты на регистрацию для получения DOI.
>>233499595 >Теперь обычная честная работа, которая приносит кому-то на выходе реально пользу уже выглядит смешно по сравнение с заработком таких людей. Если за честную работу платят ссаные копейки значит она никому нахуй не нужна.
>>233499925 >Базу учите для начала, потом втянитесь. Хуйню пиздишь, я поверхностно изучал юнити, там такой кромешный пиздец что ну его нахуй, UE4 в этом плане просто мана небесна.
>>233461397 (OP) Это всё конечно хорошо, ну устроился ты работать, при этом знаний просто минимум (как у меня например по java и sql) дальше-то как работать?
>>233501108 >смысл Ооо братишка, это охуенно большой и сложный вопрос, по поводу смысла. Но не будем здесь об этом. Каждый выбирает для себя, это правда, в том числе и бездействием. Моя ошибка была в том что я ленивый долбоеб и не взял за свою жизнь ответственность тогда, когда это было максимально полезно для формирования ее дальнейших контуров. Но на том этапе моего развития я не мог поступать никаким другим образом, ну вот так сложилось в моей голове и вокруг меня ситуация. А когда уже начал серьезно понимать происходящее вокруг, без иллюзий и откинув манямирки (и то не полностью, наверняка), прошло много времени, да и с каждым годом все меньше мотивации вообще на что бы то ни было. Смирение, лол. Просто у когото хим состав в башке заебись, он встает с утра бодрячком и такой ща ебать насвершаю дел, а ктото еле плетется по жизни. А ему говорят слышь ты давай соберись ебана чо как лох, а он тупо не может. Бывают накаты когда думаешь ебать да я щас, но ненадолго. Завидую тем, у кого шило в жопе. Добра.