Анонусы помогите с вопросом,хочу попробовать вкатиться в IT.
И возникли парочку вопросов.
1) Сколько убивается времени для того что бы стать хотя бы джуном ?
2) Какие обязанности выполняет на %работанейм%тот же самый джуниор.
3) Что нужно примерно знать перед тем как молить работодателя тебя устроить?
Заранее благодарствую двачику
На сколько можешь задержать какашечку?
Пёс на фотке пропал год назад в корел и кста.волки походу сожрали(Ютуб лайки Соловьева)
Жена есть?Или хотя бы девушка?
>1) Сколько убивается времени для того что бы стать хотя бы джуном ?
Если есть базовые знания, то 2-3 месяца. Я с нулевыми знаниями по джаве за 2 месяца выучил.
>2) Какие обязанности выполняет на %работанейм%тот же самый джуниор.
Говночист. Я правил баги в побочных проектах.
>3) Что нужно примерно знать перед тем как молить работодателя тебя устроить?
Основы программирования. Несколько фреймворков. Умение работать с БД. Знание языка, на котором собираешься писать. Хтмл, цсс, пхп на базовом уровне.
Да.
Следующий вопрос.
>Хтмл, цсс, пхп
Вебмартышка такая мартышка.
Какой же ты тупой.
Вебмартышка обижается.
Питон стоит ли учить?
Дохуя ли матики в программировании? Меня из 9 класса чуть не выгнали из-за ее незнания, даже 5 классник больше знает наверняка.
Юрист 23 лвл
>Питон стоит ли учить?
Учи.
>Дохуя ли матики в программировании?
Смотря где. Компания, в которой я работаю, занимается разработкой приложений для банков. Тут любой долбоеб справится.
>Тут любой долбоеб справится.
Ну хотя бы самокритичная мартышка.
>>228513919
>в программировании?
Дохуя.
В вебмартышестве - мало.
>Меня из 9 класса чуть не выгнали из-за ее незнания
Но ты просто дебил, похоже.
В медицинском смысле.
По факту математика нужна только в отдельных случаях, но если ты в 9 классе не осилил математику, то скорее всего далеко не укатишься как девелопер. Если уже освоился юристом, нужно ли тебе снова год-другой хуй без соли доедать чтоб выйти на нормальный уровень зп?
хаха но ты дибил
хаха да ты ж дибил
много напрограмировал уже в нюсаче картинок боевых?
Думаешь он в 23 года сильно освоился?
Мимо знаю матешу лучше среднего чмо
>в нюсаче картинок боевых
Проекции такие проекции.
Что с дебилоюриста взять.
В том и дело. Чтобы найти работу помощником юриста проще стать сеньором и в загниваху укатить. Пизда. 300 откликов на вакансии и 5 приглашении на собес в компании по навязыванию услуг через телефон.
>работу помощником юриста
Ебать ты адвокат, конечно.
Ещё и омеган несоциальный наверняка.
Ага, омеган. Все проебал.
>омеган
>пошел в юристы
И правда олигофрен.
Диагноз тебе, медицинский.
Прописываю делать вдоль
>1) Сколько убивается времени для того что бы стать хотя бы джуном ?
От 400 до 1200 часов в зависимости от направления
>2) Какие обязанности выполняет на %работанейм%тот же самый джуниор.
Пишет код
>3) Что нужно примерно знать перед тем как молить работодателя тебя устроить?
Нужно знать стандартные ответы на стандартные вопросы. Успех трудоустройства джуна в большей степени зависит от настроения ТП на приемке.
Время на то, чтобы стать джуном всеми убивается по разному: разные мозги, разные требования у компаний. Если ты хочешь писать фронт, то нужно понимать html ( от 3-10 дней) css ( от недели до месяца) и условный is ( 1мс - и до бесконечности). То есть, если ты имеешь хорошие мозги, то сойти за Джуна сможешь и за месяц. Тут важное замечание сойти то есть работу джунскую ты выполнять ещё не сможешь. Сначала ты станешь trainee , а потом после полу года опыта сможешь получить первые 500 баксов в роли Джуна. Итог: 8 месяцев работы либо за ничего либо за еду - это средний результат, если ты до этого ничего не знал и не имел соответствующих знаковых, при этом находясь в довольно крупном городе. Как ты понял, у тех у кого аппарат варит, то и за 3-4мс смогут, а те, кто тяжело усваивает инфу, то около года. Не забывай про понятие " вечный Джун" - это те, кто никогда выше этого порога не прыгнет.
>какие обязанности
В зависимости от типа программиста. Есть бекенды, есть фронты. Если фронт, то будешь работать с апи и верстать. Грубо говоря, adaptive layout + вывод данных с этой же апи, которую тебе выдали . Особо сложные задачи давать не будут. Если бекенд, то всё то же самое , правда тут придется делать всё то же самое, что и обычные бекенды просто тяжёлые задачи, где нужно будет делать сложные вещи даваться тебе не будут. А так, с данными работать будешьч эндпоинты хуячить , с данными работать надо будет.
>что знать надо
Если бек: java, spring, понятие о реляционных/нереляциеных видах данных и работа с ними братишка, успешно формировать данные и понимать архитектуры, да и мочь ответить Аля что такое restAPI
Если фронт:
HTML+CSS(препроцессоры тоже учить надо)+JS и фреймворк для него Аля react/angular/vue одно из трёх, но представление иметь о трёх сразу. Мочь пользоваться каким-то postman(ом), чекать девтулзы.
Но сначала начни писать что-то своё, IDE скачай и подпиши что-то
>>228514726
>>228513830
Благодарю вас за содержательные ответы.
>3) Что нужно примерно знать перед тем как молить работодателя тебя устроить?
>3) Что нужно примерно знать перед тем как молить работодателя тебя устроить?
Это же даже лахтой проще и выгоднее устроиться
Фанатик, зачем картиночки хранишь?
С удовольствием устроился бы, только это все выдумки либерах.
Реально искал такую работу, но нет...
Это прошлогодние ДО-коронавирусные вакансии. После этого вакансий стало на 30-40% меньше, плюс зарплата уменьшилась на 10-20%. Джунов щас практически не берут, а знать надо пиздец дохуя, еще больше чем в прошлом году.
Да ладно, я сам у депутата перед выборами работал, выдал по пачке симок и сказал в вк регаться
Поищи по пабликам со скамовой работой, хотя уже поздно, наверное
>1) Сколько убивается времени для того что бы стать хотя бы джуном ?
Год-полтора
>2) Какие обязанности выполняет на %работанейм%тот же самый джуниор.
%обязанностьнейм%
>3) Что нужно примерно знать перед тем как молить работодателя тебя устроить?
Посмотреть требования в вакансии и соответствовать хотя бы половине из них
Расскажу свою историю успеха.
Примерно год назад понаехал в ДС реакт-макакой.
Потом ёбнула корона, нас отправили на удаленку. Мартовскую зп урезали 30%, хотя этот месяц работали полноценно.
В апреле начался пиздец - слился инвестор и нашу галеру ликвидировали. Новую работу по понятным причинам найти не смог.
Еще недавно у меня был приличный доход, но всё стремительно поменялось и теперь я уехал обратно в свой мухосранск.
Есть здесь такие же успешные?
Очевидно, что последний поезд в айти уехал 2-3 года назад ещё, ну максимум год назад. Я вот сам в айти хотел, поступал 5 лет назад в универ, тогда вообще попасть в айти было изи, достаточно знать один язык, иметь базовые умения по алгоритмам и желание учиться. Всё. Думал, что мне так же изи будет, а нихуя.
Когда я уже доучивался и начал шариться по вакансиям и ходить на собеседования, то люто охуел. Даже в ссаных говноконторах на вакансию веб-макаки стажировщика или джуна везде требовалось знание 2-3 языков, кучи фреймворков, кучи ещё всякой хуйни, на собеседованиях спрашивали такие вопросы, на которые можно было овтетить только в идеале зная как работает интерпретатор/компилятор и всё такое. И за всё это зп как у охранца/продавана. И то зачастую ещё нужно первые несколько месяцев отработать почти на халяву. Даже у продаванов такая стажировка и то длится обычно лишь неделю-другую.
Ещё к всему этому, кстати, нужно вообще полностью себя посвятить кодингу. У меня друг вот пошёл вроде в норм контору и хочет в этом деле развиваться, так его дрочат постоянно тем, что нужно что-то новое изучать. Тупо никакого свободного времени, всё свобондое время уходит на изучение новых технологий, фреймворков и языков. Иначе в лучшем случае так и останешься работать за зп продавана, а в худшем и вовсе выкинут нахуй. Ещё вспомнил, что как-то хотел на курсы пойти с гарантированным трудоустройством в компании после них при сдаче тестов на достаточный для этого бал, так там прямо и чётко написано было - забудьте про личное время, его у вас нет, вы должны учиться и работать круглосуточно, и 4 раза в неделю отчитываться о проделанном, и так в течении всех курсов, которые будут длиться 4 месяца (вроде столько было, если не ошибаюсь).
Короче, в пизду это ваше ойти, в него не вкатиться никак не потратив кучу нервов и времени. Сейчас даже на самую хуёвую вакансию тысяча претендентов, поэтому даже на самые хуёвые условия и зп найдётся кандидат, поэтому конторы такое и ставят. Сам я другими делами занялся, а одногруппники и соседи по общаге, которые таки пошли в айти сейчас жалуются, что заебало их, что идёт оно нахуй, немного заработаю денег и попытаюсь во что-то другое вкатиться.
Читай https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/
Кому лень читать длинную статью вот простые факты:
1. В день на вакансию джуна откликалось по 70 человек (!!!). Набор шел три недели.
2. Чтобы отфильтровать эту уйму народа (не приглашать же на собес свыше 1500 человек) пришлось создать тестовый опросник с вопросами по тонкостям языка. Благодаря этому удалось из нескольких тысяч соискателей выделить 122 человек с наиболее классными пет-проджектами, живым гитхабом или хотя бы опытом.
3. Думаете этих 122 человек позвали на собес? Хуй. Всем выдали тестовое задание, с которым справились 54 человека.
4. Но и всех эти 54 человек не позвали на собес: дальше оценивали качество кода, архитектуру и т.д. Из них выделили 29 человек. Но на собес в итоге позвали 21 человека.
5. В итоге 7 человек прошли все эти мучения: они отлично ответили на тестовые вопросы, превосходно выполнили тестовое задание, хорошо прошли собес. Но взяли... только троих. Представляете? Собирались взять четырех, а в итоге из этой толпы взяли только троих. Видимо для набора еще одного джуна требуется повторить предыдущие итерации и еще раз выебать мозги тысяче человек.
Два чаю. Пытался вкатиться в 30. Дрочил литературу и литкод, выучил паттерны и принципы проектирования. Выполнил кучу тестовых. Угадайте как закончились мои похождения вкатывальщика? Всё верно, на десятом собесе, когда я уже в 10 раз увидел одно и тоже кислое лицо сытой хрюше, после вопроса о возрасте и прошлом опыте. Возраст 30 лет, прошлого опыта в IT нет. И все как один мне намекают на то, что шансов вкатится 0, что либо вы набираете 5 лет опыта (откуда их набрать - никому не известно), либо делаете свой проект, который будет вам приносить доход.
>>228518848
Вкатываюсь макакой с прошлого августа. Параллельно работаю на говноработе. Чем дольше вкатываюсь, тем больше отчаяния. Еще раньше я думал, что выучу верстку, жс и реакт и пойду собеседоваться, а щас смотрю резюме и везде требуют знание этих трех и сверху еще какой то кучи библиотек. Мне кажется, что если эйчар увидит мое резюме, в котором недобазовый стек, пару говнопроектов, типа мувисерчера, гум. вышка и хорошее знание англа, то просто мгновенно закроет его. Может ну его нахуй? Лучше уехать в Европу клубнику собирать.
Ситуация в айти начинает уже доходить до абсурда. Когда от джунов требуют 90% самообразования, реализовать свой реакт на жсе. По сути готовят джуна, который на работе, только в проект вникнет, и начнет сразу хуярить через неделю уже, при том, что испытательный срок - 3 месяца.
Работодателям ебучим всегда все мало. Сперва от человека требовалось знать синтаксис. Потом фреймворки. Паттерны. Шаблоны. Теперь им даже мало умения решать задачи с литкода. Что завтра будут требовать от джуна? Умение создавать свои операционные системы?
> последний поезд в айти уехал 2-3 года назад ещё, ну максимум год назад
больше десяти лет это слышу
по факту есть еще очень много областей жизни и экономики которые можно улучшить с помощью софта. пространство для роста айти еще очень большое
Дохуя
Дохуя
Дохуя
Фронтендер на связи
>> 1) Сколько убивается времени для того что бы стать хотя бы джуном ?
Если есть базовые знания программирования, то есть умеешь на каком нибудь паскале/С написать поиск максимального элемента в массиве, то месяцев 3-6, те кто говорит что за 1-2 месяца на джуна устраиваются скорее всего быдлокодеры в галерах. Знать для джуна надо оч много (факт). HTML - неделя+ (формы, семантика, accessability, как парсится html, кросбраузерность) оф можно хуй забить запомнить один тег div и через него все хуярить, но тогда твой потолок 300-500$. CSS - 2 недели+ (селеекторы, псевдо селекторы/классы, вес селекторов, адаптивная верстка, flex box). Опять же можно хуй забить, и опять же потолок в 500$. JS - месяц + уже в падлу перечислять, жс не самый очивидный язык для новичка, поэтому можешь убить много времени на изучение На изучение на достойном уровне, а не том уровне как у коментаторов выше
Но HTML, JS, CSS не достаточно) Никто чисто на этих технологиях не пишет, придется доучить всякие препроцессоры типо Less/Sass/Stylus, и скорее всего либу React, а это еще месяцок+, сам реакт не такой сложный, и чтобы быть джуном его знать не обязательно прям глубоко.
Итого: Пол года, и то если иметь базовые знания в программировании был опыт обучения человека без опыта в программировании, для них все кажется магией, они мало что понимают, и в итоге забивают
>> 2) Какие обязанности выполняет на %работанейм%тот же самый джуниор.
Джунам мало что позволяют делать, скорее всего будешь верстать какие-нибудь кнопочки/формочки, пока не освоишься на проекте (1 мес примерно) потом уже будут давать логику, но все еще не сложную, и все это будет ппод присмотром наставника, так что волноваться тут не стоит, если че помогут
>> 3) Что нужно примерно знать перед тем как молить работодателя тебя устроить?
ну можешь потыкать вакансии на hh напирмер, но с ходу как то так:
HTML, CSS, JS, React, Redux, Sass/Less.
Если посмотреть вакансии 2008 года (вебархив наше всё), то там людям за знание голого PHP безо всяких фреймворков платили 1200-1500 баксов. Сейчас же это зарплата миддла с хорошим стеком и знанием кучи фреймворков и технологий.
>>228519377
Кстати да, даже Алексеенко в стриме говорит, что сейчас берут джунов уже со знанием как минимум двух фреймворков (год работы с реактом и ангуляром как минимум), отличной верстки и знания всех тонкостей JS. Это раньше было достаточно уметь джиквери подключить и настроить слайдер, сейчас эти времена ушли. При этом платят в 1.5-2 раза меньше чем пару лет назад.
Операционки в вузе на 3 курсе создают
Ещё планка middle постоянно растет. И создается иллюзия, что зарплаты миддлов незыблемы. На самом деле, современный джун - это миддл 2016 годов. Современный миддл - это сеньер трехлетней давности. В 2007 году простой джун за знание голого синтаксиса получал 1500 баксов, а сейчас это зарплата миддла, который на самом деле сеньер, лол. А если ещё учесть инфляцию, то становится вообще грустно. С каждым годом требования к junior, middle, senior растут, планочка повышается, а зарплата топчется на месте.
Да и хуй с ним, рано или поздно ваш бы рынок перестал расти, как было в девяностые с юристами, а в двухтысячные с экономистами. Кто успел вкатится-зарабатывает тонны нефти и в ус не дует, кто не успел-тот сосет бибу или пытается примазаться. Уже в конце 19 и начале 20 года зарплаты у джунов были ниже, чем в конце 18 года. А требования выше и выше. С улицы мамкиному вкатывальщику пробится стало гораздо сложнее, и с каждым годом становилось бы все более и более труднее.
Но, конечно, ковид картину подпортил и рынок схлопнул быстрее, чем можно было ожидать. Он действительно сейчас перенасытит рынок айтишный. Но он лишь ускорил неизбежное, анон.
вышка профильная есть?
никто не будет брать бесполезного долбаеба у которого нет даже корочки вуза о высшем образовании профильном. эти времена прошли, порог входа в профессию очень высокий
>>228519343
Дорогие ананасы. Я вам сейчас поясню. На рынке труда - пизда, количество вакансий в ебаное айти просело до исторического минимума, и будет садиться еще и еще. Галерных гребцов выгоняют нахуй на мороз, тем которые остались - режут их ебаные зарплаты. Вы, сычи ебаные, вообще мониторили ситуацию в ебаном айти хотя-бы с марта сего года, м? Куда вы надеетесь вкатиться, тратя свое время впустую?
Я вкатываюсь уже второй год, за это время я чуть-чуть освоил бэкенд и неплохо фронт(для джуна). У меня есть мувик и еще пара пет-проектов. Сел писать резюме и уже по мере просмотра чужих резюме и количества желающих работать понял, что нахуй тут никому не нужен, особенно на фоне коронавируса и то, что надо бы искать удаленку, т.к живу в ебенях. За удаленку сейчас дикая конкуренция, за фриланс тоже. Вкатышей оч.много. Собеседования довольно охуевшие, в плане количества вопросов и еще какого-нибудь тестового. Но суть в том, что даже на собес попасть большая удача.
>>228519343
>>228519605
Совет анонам-вкатывальщикам: не бойтесь работать. Проситесь на бесплатные стажировки, годик-полтора можно и бесплатно поработать (все равно на мамкиной шее живете), зато научитесь работать, подкачаете свои скиллы, посмотрите изнутри каково работать в команде, приобретете знакомых.
40к господин итт.
Опыт 5 лет, фулстэк.
>>228519506
Судя по тредам, от джуниора в 2020 году требуют знание чуть ли не всех языков программирования и фреймворков в мире.
Помню, в 2014 году устраивался в одну небольшую контору (в мухосрани) на c# программиста, меня там спросили алгоритм сортировки пузырьком и все лол. Платили 60к в месяц. Вангую, что сейчас ни одному джуну за пределами ДС столько платить не будут. Тем более, с таким уровнем знаний. Щас от джуниоров требуют пиздец дохуя.
>>228519552
Мне кажется прошли те времена, когда джунами становились самообразовальщики, которые за год-два дрочения книжек чему-то "научились". Многие конторы ввели дресс-код, что без вышки сразу нахуй. Я вот около года вкатываюсь, сидя вечерами, и представляю, что даже пары лет недостаточно, чтобы вкатиться в нормальное программирование. Под нормальным программированием я не имею в виду формошлепство по шаблонам и создание обоссаных сайтиков.
Очень много людей, которые прочитали пару книг и позанимались дома полгода-год, приходят на собеседование джуна, мол, научите меня. Такие "джуны" никому не нужны, т.к. их учить очень дорого. Например, синьор может обучать до 5 джунов одновременно. На обучение джуна нужно 2-3 мес. Причем синьор не выполняет своих обязанностей в это время. Получается, на обучение 5 человек тратится время сеньера и его зарплата. Добавьте к этой сумме зп джуна и стоимость его рабочего места, расходы на него. Получается дохуя. Причем пользы он не приносит, т.к. его код - это говнокод, который синьор постоянно перепроверяет и иногда исключает.
Джун должен быть таким, который:
- обучается сам
- требует минимального контроля
- великолепно знает синтаксис и тонкости языка
- на неплохом уровне владеет двумя-тремя фреймворками
- в совершенстве владеет паттернами, шаблонами и алгоритмами
- способен понимать и строить архитектуру проекта
- умеет искать информацию сам
- задает правильные вопросы
- не дергает по пустякам других программистов
- знает обзорно технологии проекта
- следует правилам написания кода, принятым в проекте, без отсебятины
- быстро въезжает в проект
>>228519519
Всё уже давно к этому шло, ибо демпингованность специальности. Если в нулевые чтобы зарабатывать приличные деньги в IT нужно было уметь хотя бы пользоваться ПК не на уровне ламмера, то уже к концу стал составляться приличный список умений. К концу требования к IT неуклонно росли, а зарплаты снижались, ибо появлялось всё больше специалистов, готовых сделать качественный код ради коллекции на github. Подавляющее большинство кода для тех же гайдзинов (которые вариандер) пишут за бесплатно желающие туда устроиться в качестве тестового задания. А учитывая невероятное количество стандартов для кода, языков программирования, сред и прочего говна, то некоторые работодатели просто готовят специалистов под себя, держа их на номинальной заработной плате уровня 20-30к в месяц, как делает Яндекс, например. Еще через полгода-год (привет, корона) айтишники по престижу и зарплатам будут как обычные гречневые.
Не будут, пока не будет чебурнета
Я опять самодемотивировался с этого треда, анон. В нашей провинции никому не нужны вкатыши на вёрстке и js. Во всех вакансиях обязательным пунктом стоит знание PHP, чтобы свой говносайт накатывать в Битрикс или Вротпресс (терпеть не могу эту хуиту), да не просто вёрстку накатывать, а чтоб сука ещё и модули умел писать! За всё про всё зарплата 18 000 рублей.
Я на собесе даю претенденту на вакансию распечатку на 15 листов неформатированного html с двадцатью уровнями вложенности и прошу найти ошибку в синтаксисе, где там блядь див незакрытый, лол.
Потому что на собеседовании мне нахуй не нужно выяснять уровень знаний претендента. Если он тупой мы его через неделю выкинем и нового найдём, у нас на фирме их официально не оформляют.
На собеседовании я эти вопросы задаю с целью унизить претендента и сбить зарплатные ожидания, а то приходят какие-то охуевшие пассажиры и хотят получать 40 тысяч рублей в месяц(!!) хотя мы ищем вебдева на 20 тысяч. Там ничего сложного нет, поддерживать десяток самописных црмок на Зенде, сделанных в 2008-2012. Единственное что к ним никакой документации нет.
А эти черти хотят за это по 40 к в месяц получать, лол.
на оцени мое гавно
еще хуже тааего
github.com/OlegKorn
А что, он не прав, что ли?
Население двача и состоит из фанатиков. Они не только картиночки хранят кста, благодаря им ты и можешь скачать и посмотреть свое блядуто с торрентика тупой ты зумерок.