Прув ми ронг
А также расскажи, почему ты ещё играешь в игру, которую разыграли до твоего начала
Детерминизм сам решит, какое решение у тебя логическое и победное
А если я хочу кануть в небытии?
Чего пруфать то блядь, твое решение и логическая цепочка, приведшая к этой мысли точно также детермирована как и все остальное, живи и перди, какой смысл в смерти?
Сначала определи, что такое "я" и "небытие"
В условиях детерминизма свобода воли - фикция, а значит и суицид продиктован "свыше". Ты никуда не сбежал.
Несуществование=свобода воли
Ты забыл про страх смерти бульон.
Так я перестану существовать — перестану быть наблюдателем, перестану являться детерминированным объектом. Поки, Декарт.
Сверхэго. Неосознанность.
Ну и нахуя нужна свобода воли в небытие? Ты чё ебанутый?
Квантовая неопределенность тоже фикция?
>разыграли до твоего начала
Восьмиклассница, ты?
Ты о фатализме хотела сказать?
И в этом случае, при фатализме, и смерть твоя является предрешенной.
Смерть, но не я в состоянии неосознанности.
/thread
При фатализме предрешено все, любые твои действия и мысли.
Но после смерти он перестанет на меня действовать. У него там власти ТОГО — нет.
Сколько угодно, но ты должен понимать что никакого "тебя" в детерминизме нет. Твои мысли, твои ощущения, твое желание роскомназдора - это все звенья одного большого плана и другими они быть не могли.
Чтобы получилось "я", нам нужно вводить "ограниченный", "не полный" детерминизм в котором возможны такие поступки. Но тогда есть и другие решения.
Троллинг тупостью?
>В условиях детерминизма
Докажи условия детерменизма
Звони детерминистам, узнавай как они дружат с квантовой неопределенностью.
Без существования и воли нет, лалка
>ограниченный", "не полный" детерминизм
Вы перетолстить друг друга пытаетесь?
Квантовая неопределённость это такой же мысленный конструкт, как теория вероятности - когда слишком сложно и лень считать, ты пользуешься недокументированными особенностями и прикидываешь наиболее вероятный вариант.
А как предрешаетсч состояние детерминированного объекта, ушедшего в небытие?
Несуществование субъективно, а свободы воли даже у живых нет
>>227892457
>Сверхэго
А почему ты уверен, что у сверх эго нет сверхсверхэго?
>Неосознанность.
Значит, ты считаешь себя осознанным. Но с чего ты такой вот прямо весь осознанный считаешь неосознанность и небытие лучше бытия и осознанности, если ты физически почувствовать неосознанность и небытие не в состоянии? Уж не чужие ли шаблонные предположения ты принял на веру. Осознанный, бля
>>227892418
>перестану являться детерминированным объектом
Для начала ты детерминированно разложишься на кучу других также детерминированных объектов
>>227892525
В любом треде найдётся уёбок, который опровергнет принцип причинно-следственной связи квантовой неопределённостью. пиздос
>>227892843
>Докажи условия детерменизма
Ты увидел тред и попросил условий, а я на это ответил
>>227893140
>фактически домысливаем к эмпирически фиксируемым событиям
точно так же ты домыслил необходимость причинности
Я тут чот подумал, что роскомпозор со своим запретом на тему всяких постов про суицыд, был прав, от части конечно же.
Троллинг тем, что детерминизм состоятелен и не является очевидным упрощением?
Все научпопные объяснения этой квантовой хуйни - точно фикция. Но на дваче одни ученые, естественно.
Он в состоянии небытия, хули его дальше детерминировать если его нет
Что есть небытие?
>осознанный, бля
>уебок
Ясно, раба порвало
>Ты увидел тред и попросил условий, а я на это ответил
А если бы не попросил, то ты бы не ответил. Получается свобода воли и неопределенность?
Детерменизм это игрушка дьявола для безвольных манек, оправдывающих отсутствие любых стараний вылезти из дерьма.
>Решение
>в условиях детерменизма
Это засмеялся-проиграл тред?
Ты мне лучше объясни зачем тебе, если ты уверовал в детерминизм, создавать эти треды и вообще обсуждать вопросы детерминизма и того, что является в данном случае правильным выходом? Не хочу оскорбить, но для меня эти треды звучат как "мне 16 и я понял что мы все один хуй умрем, мне от этого грустно, пожалуйста, переубедите меня в обратном".
>поливать говном за ПОПЫТКИ осваивать научные концепции
Что значит "детерминизм состоятелен"? Богат что-ли? Упрощением чего? Откуда вы, блядь, вылазите?
Состояние недетерминированности.
Там нет никакой концепции. Сплошная за уши притянутая хуйня. Даже сраный эффект наблюдателя превратили в какую-то, блядь, магию.
В качестве эсхатологической теории, еблан, состоятелен.
Будь ласка, освой что-то сверх статей на Хабре и книжонки "Пиши и сокращай" прежде чем гореть.
Квантовая механика притянутая за уши хуета?
Так и запишем.
Нет, мы пытаемся не думать твоим учебником "Философия для технических специальностей".
А чё, аристократам материться нельзя?
>>227893464
>А если бы не попросил, то ты бы не ответил
Так решать-то не тебе, чего спрашивать, а чего - нет
>Получается свобода воли и неопределенность?
Нет, не получается
>>227893604
В это состояние невозможно прийти, его не существует
>>227893819
Опровергание детерминизма квантовой механикой это поебень
Какнуть?
Ну и почему же ты не можешь воспринять алгоритм как собственное "я", коим оно по сути и является
Ты уверен, что все поняли, а я один не понял?
И хулиж ты жив тогда
У вас там это БОГ В КОСТИ НЕ ИГРАЕТ, Шрёдингер наволновался
Ну может горячнул немного, но я имел ввиду, что тот высер, который является "попыткой объяснить" никуда не годиться. И в пример привел эффект наблюдателя, в котором банальную вещь превращают в сказку.
>А также расскажи, почему ты ещё играешь в игру, которую разыграли до твоего начала
Долго объяснять, но если по-простому здесь все сводится к тому, что 50% вероятность того, что я - истинный бог и я в этой эпохе не просто так, а потому особо спешить умирать не стоит.
Ты понял. Ты все понял. Я использую слова, значения которых не знаю, потому что
1. Считаю себя лучше других
2. Имею бред отношения, болен шизофренией
3. Мое вербальное мышление слишком не развито
4. Гносеология казуализма
Сплетались слова в непонятные книги,
Чтоб люди сходили с ума и дурели:
Бессмысленность жизни внезапно постигли,
Бессмысленность смерти - ещё не успели.
Скажите ему, чтобы не волновался
>>227894046
Проблема не во вписывании алгоритмов в "я", а не приятие того, что даже с ними это "я" будет полностью детерминированным
Ты с темы-то не съезжай. Что сказать хотел?
Как-то анон говорил, что для создания приносящего удовольствия треда достаточно в шапку выдвинуть наиболее софистическое и претенциозное утверждение.
Всем спокойной, определил вам за щеку.
Займитесь уже делом.
>единственным логическим и победным решением является суицид
Нет.
Победа, может существовать только тогда, когда есть цель, а её нет, поэтому победы, как таковой, не существует, ровно как и проигрыша.
Че самый умный, сука? Займитесь делом в жопу себе засунь.
Несуществование=несуществование
Если ты не сцществуешь, то у тебя нету ни свободы воли, ни несвободы воли.
Верно, а при условии истинности сочинений Марка единственно важным насущным делом является подготовка к мировой революции. Но ни коммунизм, ни твой детерминизм не доказан и не обоснован.
Задай себе вопрос: "Ты нахуя сюда вообще ответил?"
Мне не нужны причины и поводы для действия, я практически бездумно следую своим желаниям и эмоциональным порывам, как несознательный зверь, и чувствую себя вполне комфортно.
> я практически бездумно следую своим желаниям и эмоциональным порывам, как несознательный зверь
Так я и говорю "задай себе вопрос". Рефлексировать уже пора начинать.
Рефлексия пусть и занятное, но по сути бесполезное и бессмысленное мероприятие. Я прекрасно понимаю рамки собственных способностей и интеллекта и знаю, что не то что не приближусь к пониманию вселенских истин и решению серьёзных проблем, но даже не достигну уровня мало мальски успешного философа-мыслителя, ведь не обладаю требуемыми для этого критериями личности (мне правда неизвестны эти критерии, потому что я никогда не задумывался об этом вопросе и формирую своё мнение спонтанно, непосредственно в процессе диалога).
>Рефлексия пусть и занятное, но по сути бесполезное и бессмысленное мероприятие.
А ты пришёл к этому выводу путём рефлексии?
> Прув ми ронг
Нет ты прав. Полезай в петлю, желательно со стримчанским.
Вероятно, а может быть я придумал этот тезис на ровном месте. Уже не помню просто.
Плохая память у тебя
В условиях детерменизма все, включая обсуждение безысходности следующей из него, теряет смысл. Нахуя он тогда нужен?
Ну да, жизнь без религии теряет смысл.
Если обсуждение безысходности, поедание мороженки или драние под хвост доставляют тебе удовольствие и радость, то не всё ли равно, детерминированы эти процессы или нет?
Нет, чел, это фундаментальная неопределённость, а не просто "лень считать".
Раз ты блять настолько всё упрощаешь что называешь ркн победой над детерменизмом, то какого хуя ты вообще вылез из под шконаря и пытаешься что нибудь доказать? Это тоже самое что пытаться нас тут всех обоссать, и при этом говорить что нас не существует потому что нет пруфов.
И что с того, что она несчитаема? Действительно ли свойства некоторых объектов происходят из-за этой несчитаемости?
Пруфы есть детерминизма в мире.
Алсо на квантовом уровне его нету.
>В условиях детерминизма единственным логическим и победным решением является суицид.
Схуяль?
Мой аргумент в этом как раз и есть. Реален он или нет разницы не сделает ровно никакой. Как и вся подобная абстрактная философия в моем понимании просто бесполезное топтание либо на месте либо в бесконечной рекурсии
>почему ты ещё играешь в игру, которую разыграли до твоего начала
Мне интересно чем она закончится. Я никогда не думал что буду смотреть как Лугабе бегает с автоматом , например. Ради этого стоит жить.
Не совсем.
В условиях детерменизма при условии, что ты значительно хуже остальных как по физическим, так и умственным качествам единственным логическим (но никак не победным) решением является суицид.
Так лучше.
>В условиях детерминизма единственным
> логическим и победным решением
В условиях детерминизма решений не существует
Сначала отсутствие смысла, теперь отсутствие пользы, потом ещё хуйню какую-нибудь предъявишь. Тебе говорят, что это людям нравится, а ты про пользу и про смысл
>буду все подводить под суицид чтоб меня пожалели на дваче.
Долбоеб зачем ты говоришь о детерминизме если не понимаешь его суть?
Суть детерминизма в том, что ты низуя не решаешь. И все происходит так как и должно происходить.
>В условиях детерминизма единственным логическим и победным решением является подрочить на трапов.
Кто? Я? Ты один тут нахуй, детерменист хуев.
Да
Я вот про это же написал >>227899558
>детерминизм
Сосёт хуй с открытия термодинамики и даёт в жопу после открытия квантмеха.
Оп определенно воззвал к дискачу своим постом, я лишь высрал свое мнение. Нравится - пиздите об этом хоть всю ночь
>пук
Щас берешь и показываешь отсутствие детерминизма,
мой юный любитель научпопа который чото слышал, но не понял чего.
Например покажи мне мезанизм истинной случайности.
Или например почему мир состоящий из хауса случайностей не является по сути детерминированным.
Так мы и пиздим и нам похуй на пользу, а за разрешение спасибо
С такой логикой все люди выпилятся кроме самого сильного и самого умного.
>покажи мне мезанизм истинной случайности
Неравенства белла
мимокрокодил
А в чём там случайность?
>Неравенства белла
Ты дебил?
Неравенство белла должно по идее доказать жуткое дальнодействие. Что не имеет никакого отношения к доказательству детерминизма, как понимаешь.
Но и это неравенство хуйня. Мой знакомый физик это показал в какой то своей работе. А я сам лично пояснить тебе не могу. Но короче это хуйня поверь
А если твой ркн уже давно предначертан?
Да, охуенно, мой знакомый физик, дальнодействие, хуё мое. Скрытых параметров нет, значит ничто не влияет на эволюцию системы, она просто развивается вероятностным образом.
зарепортил пропаганду суицида.
Зато есть открытое свойство - природа самой частитцы, то есть детерминированно установленные в момент её появления правила взаимодействия с пространством
в условиях детерменизма от твоих решений ничего не зависит, да их даже не существует этих твоих решений
То что ты говоришь это спекуляция ебучая.
>>227900713
Одно из следствий неравенств белла - либо в нашей вселенной возможна передача информации со скоростью выше скорости света, либо измерения квантовых состояний дают истинно случайные значения
>вероятностным образом.
Дружище))))
В пту, где ты учился проходили тервер?
Ты же понимаешь для чего созданны инструменты рервера?
Напомню. Тервер работает с вещами которые работают по хуй знает каким законам, но повторяемы и мы можем туда сюда ванговать. Самое просто для твоего понимание это подбрасывание монеты. Дружище)))
Поэтому эвтаназия для всех желающих за деньги - базовое право человека и необходимость. Но мир населён ебучим тупым промытым быдлом которое превратило его в место похуже ада из религий. Все ктто против эвтаназии - черви, говно, гниль, дегенераты, унтерменьши, высранные спидозной собакой объёбыши
>истинно случайные значения
Это значит те, которые нельзя просчитать и обобщить? А как это опровергает детерминизм?
Эвтаназия шизик ты? То то говном в треде завоняло
>либо измерения квантовых состояний дают истинно случайные значения
Они измеряли ебучую поляризацию ебучими линзами, насколько я помню. Типа две спутанные частицы пускали там через линзы под разным углом. И хотели получить зависимость результатов одной частицы от другой. Что заведомо было тупой идеей.
Реинкарнация шизик, ты?
Обьясняю ситуацию с неравенством белла на пальцах.
Сделали генератор спутанных частиц. Такой что если у одной из двух спутанных частиц параметр один то у другой обязательно противоположный. Все охуели как это так. Одни дауны говорили что просто частицы телепатически связаны и в момент когда смотрим одну вторая автоматом становится противоположной. Другие говорили что они изначально противополодны при создании.
Стали пропускать каждую из этих частиц через хуйню, которая может выдать один из трех результатов с вероятностью 1/3. И стали сравнивать эти результаты для каждой пары. Белл запилил уравнение мол результаты для пар должны совпадать с большей частотой чем статистическая. Получили статистическую. Больше нихуя.
Иными словами хуйня которая должна выдавать результаты с шансом 1/3 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выдает результаты с шансом 1/3. Не более.
>Прув ми ронг
В условиях детерминизма я не могу тебе что-то доказать. Заранее детерминировано, что я тебе напишу, заранее детерминирована твоя реакция, смысл?
То, что из-за детерминизма не существует истинной свободы воли ещё, блять, не означает, что твоя жизнь бессмысленна. Ты мудак с двача, а не высшее существо, которое могло бы вырваться из пространственно-временного континуума и объективно воспринимать собственную временную линию. Ты, долбаёб, являешься неотъемлемой частью пространства-времени и не сможешь точно предсказать, что произойдёт даже через час твоей жалкой жизни, т. к. мир слишком хаотичен и сложен для точного анализирования. Большую часть выборов ты совершаешь, подсознательно веря в то, что это действительно твой выбор. И только изредка вспоминаешь про детерменизм и начинаешь ныть. То есть для людей существует ИЛЛЮЗИЯ свободы выбора, которая фактически воспринимается человеком точно также как ИСТИННАЯ свобода воли, как если бы вселенная была недетерминирована.
Ещё раз, до тех пор пока иллюзия выбора воспринимается также, как настоящая свобода воли, детерменизм не должен тебя ебать
>единственным логическим и победным
Схуяли?
>Прув ми ронг
Ты долбоеб, иди нахуй.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0
Когда изучат эти ваши кванты, тогда и приходите. Тем более это опять же не доказывает, что вселенная не детерминирована. Поведение такой системы может казаться случайным, даже если модель, описывающая систему, является детерминированной.
https://eslitak.livejournal.com/225318.html покури целиком разбор неравенства белла, там нет ничего особо сложного. Если кратко - да, удалось поймать вселенную за яйца и выяснить что детерменизм невозможен логически, примерно как деление на ноль.
Это не бьется с нашими имплицитными убеждениями, но с ними много чего не бьется.
Есть еще разные детерминистические теории, вселенная все так же может быть детерминирована.
>Есть еще разные теории, по которым на ноль делить можно
Конечно есть, только эти теории плохо бьются с существующей суммой фактов, проверенной довольно оригинальным образом. Детерминизм это просто философская концепция, выведенная эдак веке в 18м вместе с идеей человека-машины и теориями об обратном влиянии социального развития на физический мир (от Руссо до Фурье). Пора уже писанину педиков в париках как-то научиться ставить под сомнение, а не молиться на нее.
Так-то ты молишься на теоремы, которые вполне могут быть не верны, это наука, тут все ставиться под сомнение. Я не убежден, что вселенная детерминирована, но даже если теорема Белла верна - вселенная все так же может быть детерминирована.
>ставиться
тся
фикс
>Детерминизм это просто философская концепция
И да, у тебя че-то все просто. Вся классическая физика построена на детерминизме.
Зачем? С каждой секундой программа сама подводит тебя к логическому завершению, нужно только немного подождать. Суицид нужен только если уж совсем твоя жизнь полна беспросветных страданий, вроде неизлечимых болезней.