Куда торопятся коммунисты? Я тут книжек "красных" почитал, и понял что через + - 200 лет люди будут жить при коммунизме. Но вот одного я понять не смог. На кой хуй коммунисты торопят события? Маркс черным блять по белому писал что ни одно общество не может перескачить формацию. Маркс четко писал что переход между формациями обусловлен развитием материально-технических сил. Так какогож хуя коммунисты устраивали в мире революции не в развитых странах, а в отсталых аграрных парашах? Что бы построить коммунизм нужен как минимум огас, как максимум автоматизация производства. Сейчас например развитые кап страны как раз вводят автоматизацию на производствах. В то время как в рф даже процессоры нормальные не производят. Если тут есть коммунисты, обьясните или дайте книгу с обьяснением почему вы хотите строить социализм в стране переферийного капитализма.
>>227863243 (OP) >понял что через + - 200 лет люди будут жить при коммунизме Если коммунизм будет как в совке - с репрессиями, голодомором, дефицитом, железным занавесом и холодной войной, то земля пухом людям будущего.
>>227863397 А каким может еще быть коммунизм? Для того, чтобы людишки соблюдали коммунизм, нужна твердая рука, которая будет следить и наказывать. Иначе все скатится в свободный рыночек.
>>227863397 В совке не было коммунизма. Ему там и неоткуда взяться было. Или ты думал хорошая идея устраивать пролетарскую революцию в крестьянской стране? Кто это вообще придумал?
>>227863243 (OP) Так и есть, в стартреке это хорошо показано - запилили спейс варпы, запилили репликаторы, сразу коммунизм наступил, человечество прозрело, что бабки не нужны, а до этого у них там ебаная куча войн была и дикий капитализм. Строй это следствие условий, в которых живут, сейчас недостаток ресурсов и нужна работа людей, поэтому капитализм. Наступит автоматизация и колонизация соседних планет, будет автоматом коммунизм. Между ними переходная стадия, социальное государство, оно сейчас в германиях, швециях и даниях, платят пособия и можно о будущем особо не волноваться. Социальное государство так же возникло, потому что в европке слишком хорошо жить стали, раньше там при дефиците примерно как в рашке было.
>>227863243 (OP) Логика показывает что те кого ты называешь коммунистами нихуя не коммунисты. Учитывать нужно поступки, а не слова, именно поступки выявляют брехню. Насколько трезво ты мыслишь?
>>227863243 (OP) Революции устраивали потому что возникала революционная ситуация. А так ты прав, для наступления коммунизма революции не нужны, а нужно повышение производительности труда.
>>227863585 >будет автоматом коммунизм Не не автоматом. Я вижу в будущем переход к коммунизму примерно так. Автоматизация => куча безработных => классовая борьба после которой в не зависимости от результата социализм => коммунизм
>>227863616 Можешь не соглашаться, но есть примеры из практики и уже достаточно много, чтобы понять, что иначе не бывает. Смотри любую порашу, которая пыталась в коммунизм. Везде одна хуйня, что ты описал. И тут не надо читать какие-то книжки, чтобы понять почему так. Коммунизм требует от людей определенной дисциплины, которая им, чаще всего, будет неприятна, поэтому придется заставлять. Иначе только свободный рынок.
>>227863585 Еще почему коммунизм провалился - его в условиях дефицита пилить стали, в условиях дефицита какой строй не запили, будет кто-то под себя грести побольше бабок-власти-теплых мест, чтобы не вкалывать на заводе и иметь доступ к роскоши. Сразу формируется воровская вертикаль, которая потом наебенит весь коммунизм. Другое дело в условиях избытка, роскошь уже доступна, бабок смысла нет грести, власть тоже особо на твое положение в жизни не влияет, мотивация пилить кормушки и коррупцию сразу отпадает. Алсо в нормальном коммунизме в итоге будет автоматизированная система всем управлять, а не люди.
>>227863657 >те кого ты называешь коммунистами нихуя не коммунисты Оспорить сложно. Если посмотреть на 85й год то я там ни одного коммуниста не видел (кроме моего деда которого за критику партии упекли в психушку с диагнозом бред навязчевого марксизма)
>>227863243 (OP) >Так какогож хуя коммунисты устраивали в мире революции не в развитых странах, а в отсталых аграрных парашах? Ну вообще, они хотели в Германии устроить, но не взлетело по многим причинам. Аргарную парашу, если ты имеешь в виду Россию, собирались использовать изначально только как базу для раша на европку.
>>227863704 В европках социальное государство без особой борьбы. Демократия жи, выбирают те партии, какие больше ништяков кидают, потом партии которые за безусловный доход и налоги побольше, а там уже и один шаг все это в коммунизм перевести с минимальными изменениями. В США не так, но модель сша уже наебывается, по последним бунтам видно.
>>227863911 Майн кампф, лол. Если серьезно, то просто ищи книги по истории интересующего тебя периода. В той же Германии была своя достаточно влиятельная компартия, которую Гитлар прикрыл.
>>227863949 Полицай уже ничего не контролирует, а это только негры еще вышли. Лет через 10 выйдут уже нищие белые и латиносы, там из-за отсутствия социального государство перекос в доходах богатые-бедные очень сильный и все время растет. США вынудят или реформироваться по модели европки в социалочку, либо сразу в коммунизм метнутся.
>>227863993 При чем тут революция? Переход к коммунизму это естественный процесс, связанный с автоматизацией труда. Политическим решением ты рабочих на роботов не заменишь, для этого нужна конкуренция и прогресс.
>>227863243 (OP) >Так какогож хуя коммунисты устраивали в мире революции не в развитых странах, а в отсталых аграрных парашах? Захватить власть лично себе и жить как цари, а не как промотавшие своё наследство аристократы. Это те, которые давно в движухе, вроде Ленина или Дзержинского. Потом просто бандиты подтянулись, вроде Сталина.
>>227863518 >А каким может еще быть коммунизм? Чтобы был нормальный коммунизм, нужно снижать население и автоматизировать производства, так чтобы все товары были доступны всем и почти бесплатно. Ну и уровень развития людей должен быть намного выше, чтобы не обосрали всё это по итогу.
>>227863243 (OP) https://www.youtube.com/watch?v=qfnjYUrQoeI Вкратце закон БАБА говорит, что если человечество технически может что-то сделать, то делает в ближайшие 20-30 лет. Если оно этого не сделало, это означает что пока технически невозможно.
Социализм не гарантирует социального государства. см. Китай, где средства производства принадлежат государству (определение социализма), но при этом нет пенсии, бесплатной медицины, да и вообще почти никакой социал очки.
Социальное же государство может не быть социалистическим. см. Скандинавские страны, где свободный рыночек и частная собственность.
>>227864746 >Будто у них был хоть один повод пожалеть Когда Сралин спровоцировал начало второй мировой войны, по итогам которой эуропа лежала в руинах, эуропейцы были не очень рады.
Так это. Если коммунисты конца 19 века - середины 20 устраивали свои революции где угодно, но только не в самых развитых регионах планеты, то они учебник Маркса нихуя не поняли получается?
>>227864881 >Вот и отлично, главное за свою жизнь этого говна не испытать Коммунисты-некроманты будущего поднимут твой труп из могилы, чтобы ты работал на благо социализма, строя очередной Кек-Пек-Хуй водоканал.
>>227863243 (OP) Теоретически социализм может наступить автоматически, но на практике уже не раз было видно, что этого не происходило. На практике капитализм приходил к своей конечно стадии, когда крупные корпорации подминали под себя весь рынок, наступал мировой кризис перепроизводства, который заканчивался мировой войной, которая как бы отбрасывала капитализм немного назад, но потом всё снова повторилось. Сегодня тоже такой кризис, но классическая мировая война маловероятна из-за ядерного оружия.
>>227863243 (OP) Потому что вся суть коммуняк во всех странах которые под них попали выражена в фильмеКинДзаДза: "онии будут на карачках ползать, а мы в них плевать". Любой строй именовавший себя коммунистическим или около в итоге скатывается в феодализм с элементами рабовладения. Вот и все.
>>227863243 (OP) Всё уже готово для перехода к плану, полной автоматизации при капитализме не будет никогда - иначе рыночек сразу на очко сядет. Коммунисты не торопили события, просто власть упала и был выбор - либо взять её, либо быть убитыми фашистами. Ты бы выбрал второе? Лучше провести страну под диктатурой красной партии через недостающие формации чем погрузится опять в хаос и на второй виток отсталой формации.
>>227865046 Не знал. Тогда китайцы ещё более ебанутые, если у себя там на рисовых полях революцию устроили? В дореволюционной России были промышленность и рабочие.
>>227865130 которые тоже по привычке поставили на рельсы полурабовладения. Поэтому и проебались, поэтомуи Ленский расстрел. РИ пошла по пизде после Александра который дал старт на промреволюцию, но проебался об кабанчиков из окружения и помещиков которым так было не выходна. Потому что аоколениями привыкли что имения и заводы это такая хуйня которая привозит им бабло в Питер или Москву, а то и дальше, а как оно там работает похуй, приказчик разберется.
>>227863772 Капитализм чёт в условиях дефицита не помер никак, и получается каждая из нескольких десятков коммунистических ныне не существующих стран пыталась построить коммунизм в условиях дефицита, без исключений.
>>227865321 Кредиты они всё равно выплатить не смогут. Нечем. Пузырь снова лопнет и будет очередной кризис. > а говно лопатами таскать? Для этого миллиарды не нужны, а миллиарды ещё и кормить надо. В общем ситуация та же что и на заре рабовладения или феодализма.
>>227865342 Белое движение было не реакционным, а реформистским, например, и несло в себе буржуано-демократические прозападные идеи, на тот момент для России очень прогрессивные, воевали не за попа и барина )
>>227865040 >Да неужели? Yes. Сначала развязал и обосрался в простецкой Финской войне, чем дал повод Германии усомниться в профпригодности армии и её начальства в совке. Потом наклепал овердохуя танчиков и самолётов, выставив их на западных границах с эуропой. Потом начал проводить "секретные" учения по легенде "с запада напали немцы, мы отбиваем и контратакуем, занимая их города". Ну а про то, как этот ебанько отправлял в германию целые составы с ресурсами, из которых потом получались немецкие танки, я даже ну буду упоминать, все и так знают.
>>227865179 >зачем? А зачем его не снижать? Меньше народу - больше ресурсов на каждого, нет пробок на дорогах, не нужно овердохуя заводов, которые засрут атмосферу. Так что больше 1ккк на планету это хуйня полная, надо сокращать минимум до 1ккк, а лучше до 500кк, которые будут раскиданы по всей планете, точнее, в 50 крупнейших городах.
>>227865439 > Пузырь снова лопнет и будет очередной кризис. Ну так оно так и работает. Быдло ебашит и пропивает, но 20-30% умноватого быдла копит в носок и начинает саботировать идею, к тому же передает это потомкам. Для того чтобы проредить эту прослойку нужон жживительный кризис в котором накоплениям придет пизда и было опять потянется за кредитами.
Насчет миллиардов, чем больше у быдла детей, тем больше ему надо их кормить, извольте покредитоваться. Важна длина жизни среднебыдла, чтобы не успевало накопить и успевало проебать. К вашим услугам алкоголь, наркота, псевдодлакшери.
>>227865478 >Сначала развязал и обосрался в простецкой Финской войне, чем дал повод Германии усомниться в профпригодности армии и её начальства в совке.
Это самый охуенный аргумент лол. Типа, если я полез в жраку и меня отпизжили — это провокация не участвующих в драке меня пиздить после окончания драки?
>>227863243 (OP) Так ты, видимо, не понял, хоть и читал. Коммунизм сам не наступит. Если люди не хотят никуда и ни к чему идти и готовы лишь приспособляться, приклоняться – ничего не поменяется. Если люди будут хотеть правильный капитализм, то все это будет идти от бунта к бунту, от переворота к перевороту (майдан). Такой вот вялотекущий исторический процесс гниения капитализма. Во что это может выродиться? К фашизм или неофеодализм, или вариация кастового общества (то есть капитализм в острой фазе реакции), ну или социализм-коммунизм, да. Зависит от того, как будет двигаться социальная материя. Я не хочу сказать, что ты не прав, но и ты не вполне понял, как мне кажется, коммунистов, как ты говоришь. С одной стороны, действительно, есть страны не такие передовые, как РФ и подобные полупереферии, но в этих странах уже достаточный уровень развития технологий для перехода. Да, в США и странах западной Европы развитие идет быстрее, но у нас полупереферия – здесь тоже есть всякие блага из первого мира. Другое дело – третий мир. И вот тут есть интересный момент, ибо, как мне кажется, реальное движение пролетариата может пойти там, ибо там он сконцентрирован. На западе, как и у нас, прошла волна деиндустриализации и вывоза капитала в страны третьего мира. Кто там будет бунтовать, офисный планктон и прекариат?
>>227863243 (OP) Нужно толкать мир к коммунизму. Буржуа просто так не дадут пролетариату сбросить с себя оковы капитала, это очевидно. Нужно просвещать людей, давить блядских клопов и их прихвостней.
Ну Маркс написал, что перескакивать формации нельзя, а Бернштейн с Каутским написали, что только отсталые страны могут позволить себе революционные преобразования, так как в них нет сложных экономических цепочек и аппарата госуправления, которые будут уничтожены, и что индустриальные страны в случае революции просто колоапсируют и будут уничтожены, а вот аграрии могут позволить себе эксперименты. Ну и чем бородатый опездол-бездельник лучше реальных политиков с реальным опытом экономико-политического управления?
>>227865574 Нет проблемы нехватки ресурсов - есть проблемы их распределения. Уже сейчас еды хватит чтобы человечество прокормить два сука раза. Однако пол земного шара голодает. И так во всём. Пробки есть из-за дебильной идее раздать каждому по личной жоповозке там, где это сука нахуй не нужно - на маленьком кусочке городской черты. запрети личные жоповозки в городе и наладь мощную систему общественного транспорта и забудь про пробки как явление. > овердохуя заводов Заводы надо оснащать фильтрами и прочими системами защиты от выбросов, сейчас буржуи на ней тупо экономят - рыночек решает. Так же необходимо проводить общие мероприятия по восстановлению экологии - отказ от хуёвых пластиковых упаковок, очистка лесов, водоёмов и тд.
>>227865574 Ага, и все будут жить заебись, только говно таскать некому будет. И тут придет пизда. Я это в европке с клубникой видел в этом году. Тарасы не приехали, начали зазывать местных. А хуй, все успешные, даже васяны, никто за еду работать не хочет, а те что согласились работали хеуво. В итоге урожаю пизда.
>>227865526 Да, хрустели бы той самой булкой. Ситуация была революционной, но воевали между собой не реакционер и революционеры, а два новых течения, которые предлагали схожие преобразования. Но разные по скорости внедрения в общество всего лишь. Это была война за власть.
1) Белое движение в общем тяготело к кадетским общественно-политическим ценностям и именно взаимодействие кадетов с офицерской средой определило как стратегические, так и тактические установки Белого движения. Монархисты и черносотенцы составляли лишь небольшую часть Белого движения и правом решающего голоса не пользовались
2) Белые вожди мыслили будущее устройство России как демократического государства в его западноевропейских традициях, адаптированное к реалиям российского политического процесса. Российская демократия должна была базироваться на народовластии, ликвидации сословного и классового неравенства, равенстве всех перед законом, зависимости политического положения отдельных национальностей от их культуры и их исторических традиций[36]. Так, Верховный Правитель России адмирал Колчак утверждал, что: «Новая свободная Россия будет создана на единении правительственной власти с народом». А. И. Деникин писал, что «после… …неизбежной, но кратковременной борьбы разных политических течений в России установился бы нормальный строй, основанный на началах права, свободы и частной собственности»
Маркс писал что нельзя перескочить формацию условно "самым первым". Тобишь, нельзя построить капитализм на средствах производства от рабовладельческого или феодального общества. Но условное рабовладельческое государство может перескочить сразу в капитализм, если на планете уже есть капиталистическое государство, которое завезёт в рабовладельческое средства производства капиталистического уровня.
>>227864701 >см. Китай, где средства производства принадлежат государству (определение социализма) Чего блять? Китайские заводы принадлежат бизнесменам а не КПК или гос-ву
>>227865635 У тебя в башке насрано буржуазной пропагандой. Ты мыслишь отталкиваясь от выгоды не человечеству в целом, а некой группе толстосумов в частности. Люди должны быть созидателями, заниматься общественно полезным трудом, наукой и мотивирующим творчеством, а не сука разменным ресурсом для олигархов.
>>227865938 Аж мерзко становится от этих червей, Ленин конечно молодец что сообразил брать власть, а то эти либерасты бы сперва бы такие типа швадка! швабодка! А потом бах и законсервировали бы режим и террор прогрессивным элементам бы устроили.
>>227863905 >потом партии которые за безусловный доход Те страны которые ближе всего к "стартрековскому коммунизму" наоборот отказываются от безусловного дохода. Они как в стартреке считают что главное самоактуализация человека и даже мысли не возникает об иждивении как в expanse вселенной, так как каждый человек хочет становится лучше и проявить себя, а деньги лишь бонус, а не цель, а средства у всех равны
>>227866061 >У европейцев внезапно именно так дела и делались У них так делается до сих пор. Пример - украха и белораха. Они ослабли, теперь Украху уже распиливают, Белораху готовят к распилу.
>>227865113 >Коммунисты не торопили события, просто власть упала и был выбор - либо взять её, либо быть убитыми фашистами. Какие нахуй фашисты в 17 году? Я конечно понимаю что коммунисты все сплошь поехавшие, но хоть немного мозгами шевели.
>>227863567 Рабочих было довольно много в целом по империи и огромное количество конкретно в столице Кто вообще придумал поселить сотню другую тысяч озлобленного и нищего народа в получасе неспешного шага от дворца?
>>227866045 У нас нет сейчас и не было таких политиков уже 100 лет.
>>227866126 Падение абсолютистской монархии и демократические образования это обязательный исторический процесс, основой которого является рост промышленности, городов и образованности общества. Он начался и завершился в Европе к тому времени и шёл в России, но встречал сопротивление царедебилов.
>>227865842 >Нет проблемы нехватки ресурсов - есть проблемы их распределения. Проблема нехватки ресурсов есть всегда, т.к. их количество на планете ограничено. А раз так, то лучше пусть 10кк живут как цари, чем 100ккк живут как говно. Да и зачем дохуя людей на планете-то? Раньше в этом был ещё какой-то смысл, т.к. не было ни технологий, ни автоматизации. Но теперь они есть, лишние люди уже не нужны. Ничего личного, просто пора бы уже переводить количество людец в качество их жизни.
>>227866440 Ну вот в пендостане и европке нет царедебилов, а есть промышленность. Ну и чего это вдруг там нет больше общественного прогресса? Может потому что на месте феодалов оказались буржуи и теперь они готовы перегрызть глотки любым кто позарится на их диктатуру?
>>227866020 >отталкиваясь от выгоды не человечеству в целом Слова буржуазная пропаганда засунь себе поглубже Проблема в том что выгода она у каждого своя и многиие согласны на выгооду уровня индийской деревни или островов, лежишь себе в набедренной повязке, а с пальмы еда падает. А то и можно подождать пока сборщики подъедут, у них с грузовика еда лишняя упадет, а мне и норм. А вот это превозмагание это для антилихентов ебучих, нинужна. Поэтому и существуют группы тех кого ты называешь толстосумами, которые пихают быдло чтобы у него был стимул ебашить на благо тех кто превозмагает. вот смотри простую вещь, я такое себе среднебыдло, владельцев заводов и пароходов в родне нет, я просто ебашу мозгом, потому что выучился на это и хочу жить в комфорте. А мой сосед Вася умеет только бухать и таскать тяжелое и ему норм, он вообще уверен что он самый умный и успешный среди своих знакомых которые половина по тюрьмам.
В итоге Вася живет в кредит и хуй без соли кушает, а у меня есть машина, айфон и нет кредитов. И старею я в отличии от Васи медленнее и врачи полуше будут. Но с точки зрения какого-то СЕО или топа я такое же быдло, потому что не набарахтался до более выского уровня. Это тот самый естественный отбор, только вместо львов и пещерных медведей у нас теперь размер кредита, образ жизни и марка или наличие авто. Нету мифических толстосумов в пещере с кладом которые чертят адские планы, есть определенное количество обдей которые полняли что другим и морковка сахар и их задача выполнять работу по максимуму за минимум денег, потому что пользы от них есть только когда их много, а если дать им потребностям, то ресурсов вообще ни на кого не хватит, это Стругацкие хорошо простебали в виде кадавра неудовлетворенного желудочно. Понимаешь, я видел людей у которых в гараже были склады налика в мешках от цемента(размер мешка понимаешь, да), при этом это были такие же васяны с тремя извилинами, только они оказались в нужном месте и в нужное время. Ни один из них так и не ответил мне на вопрос нахуй им эти пещеры с кладами если они их потратить не могут. Вот такие дела. Не могут все быть идеалистами из миров советских фантастов, есть как минимум дебилы легкой степени которые по меркам общества дебилы, но полноценные граждане и они тоже вносят свой вклад и что-то там требуют. И полдят маленьких дебильчиков которые тоже будут работать по 10 часов за сумму которую другие тратят за три дня, причем без выебонов и лухари.
>>227866600 >А раз так, то лучше пусть 10кк живут как цари, чем 100ккк живут как говно Ну что, будешь жить как говно ради Обрамовича? Ну и да, ты пиздишь, ибо если вот тупа разделить всё богатства поровну, чисто теоретически, то у всех будет достаток как у средне-зажиточных - без золотых унитазов, но с полным комплектом для хорошей и лёгкой жизни.
>>227866634 Хуематизация, которую обещают уже моих 40 лет жизни. А пролы продолжают плодиться и их надо куда-то девать. Скажи средневаську что ему нельзя иметь детей потому что у нас роботы теперь и его дебиленыш зачатый под путинку не нужен. Да тебя на тряпки порвут в секунду, это для таких самое страшное.
>>227866633 Там есть общественный прогресс. Общество богатеет, становится более образованным, придумывает ультралиберальные течения, которые продолжают требовать от государства снижения своих полномочий, закон становится обращается всё больше и больше к потребностям личности. Если сто лет назад думали об избирательном праве и воевали за это, то сейчас с жиру бесятся, обращаются напрямую к личности и готовы выходить на улицы и орать из-за любого неправильного пука со стороны правительства.
Я сам либерально-консервативных взглядов придерживаюсь и не считаю, что вся эта хуйня нужна. Но если оценивать беспристрастно, отвечая на твоё заявление об отсутствии прогресса, то там нихуя не законсервировано и законсервировать не получится.
>>227863243 (OP) >Маркс черным блять по белому писал что ни одно общество не может перескачить формацию. Только по факту перескакивали, формационная теория - антинаучная хуета
>>227866779 Ты просто слишком глуп чтобы осознать что всё человечество в одной лодке и коллективизм есть наиболее выгодный в долгосрочной перспективе вариант. Твой соц дарвинизм не имеет ничего общего с прогрессом. Вася действительно может быть более приспособленным для работы руками, но это не значит что его надо утилизировать невыносимыми условиями для жизни. Это значит что ему надо просто подобрать подходящую общественнополезную работу и обеспечить достойные условия труда. Тогда от этого будет польза всем. Если все люди на Земле будут трудится и не надо будет обеспечивать райскую житуху толстосумам, то рабочий день в среднем можно сократить до 4 часов.
>>227866871 >Хуематизация, которую обещают уже моих 40 лет жизни. Ну скажи спасибо ебучему совку, который откинул рашку на 80 лет назад по техническому прогрессу и ещё поднасрал всему остальному миру в развитии. К слову, в эуропах и сша уже автоматизируют всяких пролетариев на говноработах, до рашки это всё как всегда дойдёт с опозданием в 20-30 лет. >А пролы продолжают плодиться и их надо куда-то девать. Никуда девать не нужно, нужно просто сделать вирус, который выпилит лишних. >Скажи средневаську что ему нельзя иметь детей потому что у нас роботы теперь и его дебиленыш зачатый под путинку не нужен. Средневаська уже к 30 годам импотент, какие нахуй дети?
>>227866904 В Европе что то не плодятся, хотя ничего не надо делать и все есть Внезапно как только страны Азии вырвались из нищеты они перестали плодиться
>>227866904 >Автоматизация сможет накормить 100 триллионов людей которые расплодятся как только всё станет бесплатным? Да. 50 триллионов будут едой, 50 - едоками. Будет заебись.
>>227866994 >Там есть общественный прогресс Это когда ботинки неграм целуют и поехавшим пидорам новые гендеры придумывают? Нет спасибо. Это блеадь не прогресс!
>>227867037 Может она и не идеальна, но она работает, в отличии от комми идеи. Для того чтобы работала система "от каждого по возможностям, каждому по потребностям", надо чтобы был баланс потребностей и возможностей, а вот с этим у нас проблемы, потому что потребности растут у всех одинаково. Чой вон это сосед на авто ездит а я нет, нисправидлива ряяя иваюция. А то что ивюционер в своей жизни пользы принес аж на два колеса от этой машины почему-то сознание вытирает из уравнения. И таких иваюционеров всегда больше, потому что они взрослеют раньше и плодятся безе раздумий о том что будет с потомством. Ну или как у Пол Пота тогда надо, все живем в хижинах, спим на циновках, кто дохуя умный к стене и все счастливы, всем хватает, рост потребностей считает преступлением и кругом ебать благорастворение во человецах.
>>227867391 >ботинки неграм целуют и поехавшим пидорам новые гендеры придумывают?
Нет, это называется "Буржуазные уловки с целью размытия пролетариата и стравливания отдельных его групп друг с другом". Крупные корпорации думаешь просто так все это поддерживают?
Потому что комми-мразям похуй на маркса и философскую базу того, за что они якобы выступают. Они хотят чтобы им было все за нихуя и побунтовть, а те, кто их на это надоумил хотят построить автократию, чтобы на этом нажиться.
>>227867407 >Кормить человечиной максимально невыгодно. Надо просто вывести новую породу мясного человека - у него нет костей, зато дохуя питательного мяса с прослойками жира. Для нажористости можно его скрестить со свиньёй и другими животными.
>>227867313 Для всех. Либо человеческая цивилизация выжрет все ресурсы бездумным потреблением и сдохнет\откинется в каменный век, либо будет следовать здравому смыслу, потреблять планировано и выйдет в эпоху космического покорения - случайная каменюга больше не сможет разом уничтожить всю человеческую цивилизация, например.
>>227867456 Нихрена она не работает, там толком нечему работать, всё из под полы, всё из теневого кармана, махинаций, якобы оправданного насилия и т.д. Это уже нихуя не "система", чтобы оно могло работать. А социализм платит по труду, только с гласностью.
>>227865478 > Сначала развязал и обосрался в простецкой Финской войне, чем дал повод Германии усомниться в профпригодности армии и её начальства в совке
Россия слишком короткую юбку надела и сама виновата?
>>227867266 >Это значит что ему надо просто подобрать подходящую общественнополезную работу и обеспечить достойные условия труда Так это и делается вообще-то. И профсоюзы и девайсы для ТБ и условий труда. Только Вася бухает после смены несмотря на то что Минздрав предупредил, жрет все что видит потому что его не научили есть приличную еду и еще любит помахаться по пьяни, потому что не научился контролить инстинкты. И все твои инвестиции в идеального васю идут по пизде. Вон совок сколько боролся с пьянством среди пролов и чо? Проебались с треском.
>>227863243 (OP) Потому что диктаторы этого не допустят. Можно строить коммунизм через социализм. Так будет и быстрее, и эффективнее, и не будет такой несправедливости, когда ты рождаешься в говне и вынужден жить в говне без вариантов только из-за этого. Ну и тяночки при социализме лучше, у них есть самосознание.
>>227867266 >Ты просто слишком глуп чтобы осознать что всё человечество в одной лодке Да. >и коллективизм есть наиболее выгодный в долгосрочной перспективе вариант. Нет, потому что нельзя заставить людей придерживаться дициплины и верить в светлое будущее коммунизма. Всегда будут несогласные и те кому мало, мало жигуля у хрущёвки, мало однушки, мало денег мало баб, всегда будут те кто хочет большего. Это и сесть соцдарвинизм, слабый остаётся слабым, сильный становится сильнее.
>>227867284 Поэтому они ввозят мигрантов которые плодятся как тараканы. И в европе нужно работать чтобы жить а коммунизм подразумевает что денег нет, делай что хочешь, всё бесплатно.
>>227867557 >Для всех Для меня нет, для еще кучи людей нет, то есть не для всех >Либо человеческая цивилизация выжрет все ресурсы бездумным потреблением и сдохнет\откинется в каменный век Как эту проблему пешит коммунизм? Запретит потреблять что хочется? Ну так получится совок с голодом, гулагом и расстрелами >выйдет в эпоху космического покорения Ну то есть возвращаемся к «коммунисты это косплееры стартрека» охуенно че, много обществ в которых главная идея - кослпей фаниастики назовешь? Почему бы гарри поттера не косплеить?
>>227867391 Я и написал, что это побочный эффект либерализации общества, которое стало меньше работать, больше получать информации, быстрее её обрабатывать, ослабло прямое давление на граждан со стороны государства. Если в США чуть больше века лет назад анархистов расстреляли за их забастовки, то сейчас они бегают по улице и пиздят из магазинов вещи. То есть ты не прав в том, что человек там свободы не получает. Получает и даже слишком много.
>>227867694 >Вон совок сколько боролся с пьянством среди пролов и чо? Ага боролся и выпускал гекатонны литров спирта в год обеспечивая его продажей бюджет на следующий год.
>>227867827 >Так ебать, правило 10% не меняется от породы. Едок получает 10% массы еды. Нет такого правила, которое нельзя было бы изменить. Просто генетически повышаешь усваиваемость и вместо сраных 10% получаешь 90%. Вот и всё.
>>227867694 >Так это и делается вообще-то Не делается. Награда за труд определяется не общественной полезностью, а полезностью для конкретного толстосума-нанимателя. Ну а водка - это вообще целая бизнес индустрия, пока есть такой рыночек - василии будет бесконтрольно спиваться. Они ж ещё и не нужны в таких количествах буржуям - ой как удобно. >И профсоюзы и девайсы для ТБ и условий труда. На которые буржуи постоянно наезжают и при первой удобной возможности вообще запрещают.
>>227867861 >Откуда бесплатное будешь брать? Спиздит идею у буржуя, захуячит рабоскот с завода, спиздит партийная верхушка, в итоге коммунист пососёт хуй.
>>227867282 >уже автоматизируют всяких пролетариев на говноработах И придумывают новые говноработы чтобы устроить свеженаструганых пролетариев. Я то Европе как раз и живу и рабовладею васьками, эйчарник для строек, поэтому и знаю как это работает. Вон в Польше закрыли шахты с углем, потому что он невыгоден и качество хуеватеьнкое. Такая вонь поднялась, причем не потому что начали постепенно закрывать, а потому что не перестали брать новых и дитачкам\жонам шахтеров из которых благодаря автоматизации под землю один из 8 теперь лазит перекрыли льготы на поступления, налоговые льготы, скидки по коммуналке. Теперь вот их со скрипом переводятт в туриндустрию, водить турье оп этим самым шахтам, многие бухтят что нисправделива, работа для пидоров, на всех не хватает. Плюс автоматизация успешна на 80% в отчетах манагеров по успеху, а на 20% на самом деле. Магины тупее васянов пока еще.
>>227866634 >>227867949 Что автоматизация? Ресурсы будут автоматически из воздуха появляться? Вроде это невозможно, да и как быть с развлечениями? Вот наступит коммунизм, денег не будет, у всех все есть, кто и зачем будет фильмы например снимать?
>>227867282 >Средневаська уже к 30 годам импотент Он к этому моменту обычно двух уже наклепал поотмоу что он не ищет богинь и не комплексует по пводу внешки, длины хуя и пр. Он самый заебезный по жизни по личной экспертной оценке и ебет все что шевелится, иногда коз.
>>227868086 коммунисты верят что в будущем всё, рессурсы, продовольствие итд будут производить роботы и люди не будут работать потому что, не нужно, хочешь хуй дрочи, хошшь водку пей, всё бесплатно и сейчас.
>>227868212 Только на одного такого намотаного, есть три которые до 30 дотянули. >>227868216 Я в курсе. Позавчера как раз контракт подписывал на таких. Задача - обновить разметку на трассе длиной 20 км. Это делают три бригады, причем по очереди. Социализма, мать ее, всем надо кредиты платить, всем надо трудиться.
>>227867786 >Для меня нет, для еще кучи людей нет, то есть не для всех Ты догадываешься что подобные тебе персонажи, со столь конкретной классовой позицией просто не оставляют рабочим и человечеству в целом иного выхода. Либо человечество победит, либо стервятники вроде тебя продолжат некоторое время пировать. Либо прогресс, либо стагнация и смерть. Либо операция, либо рак и метастазы. >Как эту проблему пешит коммунизм? Не будет крутить по долбоящику рекламу культа потребления, введёт в моду разумное потребление, воспитает коллективизм через образование и масс медия ресурсы. > это косплееры стартрека Не смотрел.
>>227868391 >откуда роботы будут бесконечно сырье брать? Если серьёзно, то вокруг Земляхи ресурсов овердохуя. Не бесконечные, конечно, но хватит. Осталось туда добраться и их добыть. Людям работать западло, поэтому это будут делать роботы.
>>227863243 (OP) Ебучий дилетант тут. Как я предполагаю, коммунисты революцию устраивают для того чтобы построить социалистическое гос-во. Это как раз сходится с тем что коммунизму нужны ебанутые производственные мощности, ибо в условиях капитализма их прогресс хоть и двигается, но медленно, ибо сами капиталисты, в основном, думают не о прогрессе, а о бабле, и даже конкуренция не совсем помогает. Когда в социализме производство делается с расчетом на продвижение прогресса, и соответственно быстрее.
>>227868536 >ибо в условиях капитализма их прогресс хоть и двигается, но медленно, ибо сами капиталисты, в основном, думают не о прогрессе, а о бабле Долбоёб? Капиталист как раз и тащит на себе прогресс, т.к. прогресс = повышение эффективности и снижение издержек, что даёт больше прибыли по итогу. Это коммунистодауны могли себе позволить максимальную неэффективность, что в итоге их и погубило.
Пыня орет потому что нужен оборот быдла и кредиты я выше писал, а так в рашеньке места для комфортной жизни недохуя, посмотри плотность населения по стране. У вас там одни Васюганские болота 1\6 страны занимают, не хочушь пожить в бескрайних просторах болот, а? Или просто так куча всяких жителей нитроэмальсков-46 ломанулись в крем после отжатия? Видимо устали жить в озуенных условиях с летом по две недели?
>>227867800 Неа. Ты слеп. Это как раз таки реакция на полную катушку - стравливают белых и негров, мужиков и баб, здоровых и шизиков - лишь бы рабочие сгрызлись не обращая внимание на тех кто ими правит и уничтожает. Погромы - это такой способ указать быдлу что оно причастно к правовому беспределу. Сегодня ты пограбил и наши мусора отвернулись, а завтра мусора отвернутся когда фашисты будут разгонять профсоюзы и отвернёшься уже ты.
>>227868355 >Не будет крутить по долбоящику рекламу культа потребления Что за культ потребления то? Это миф совка чтобы оправдать нищету людей в совке >введёт в моду разумное потребление Это как? Кто решает какое потребление разумно? >Не смотрел Ну вот ты пишешь про «выйдет в эпоху космического покорения» как будто это что-то что может произойти, с чего ты взял что возможно построить охуевшие звездолеты? >Ты догадываешься что подобные тебе персонажи, со столь конкретной классовой позицией просто не оставляют рабочим и человечеству в целом иного выхода. Ну да, очень удобно оправдывать грабежь и убийства тем что «вы не оставили мне выбора», надо в коммиконституцию будущего такой пункт ввести: убил собутыльника по пьяни - «судья, он не оставил мне выбора» - оправдан
>>227863243 (OP) Просто куча кабанчиком захватила власть чтобы кайфовать. >Мы отберем у буржуев все и поделим >Номенклатуре выдаются квартиры, дачи, машины и бытовые удобства >Народу хуй. Причем большинство схавало такой пиздеж, а когда поняли, то уже было поздно.
>>227868815 Ты дурик, да? За попадание в вытрезивтель(для этого достаточно было просто попасться на глаза ментам поддатым) тебя ебали на работе и снимали премии, путевки, рост по службе. Уволить коенчно не могли, но держали в говне. https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиалкогольные_кампании_в_СССР
>>227868945 А зачем тогда было вообще выпускать бухло? Взяли бы и закрыли все ликёроводочные, проблема в том что тогда бы совок развалился ещё при зарождении.
>>227869004 потому что выше писал Васе похуй, Вася хочет и бухает, он сам себе указ, и в рот он политрука ебал, немотря на то что в глаза он его до визга любит. Первый диагностический критерий дебилизма(морона) непонимание последствий своих поступков.
>>227868958 >На ближайшие несколько тысяч лет 1.пруфы 2.несколько тысяч лет это пиздец мало, человечество существует 150к лет, а с приходом коммунизма умрет за 3-4к лет, охуенно
>>227869050 При Горби попробовали, лучше тебе не знать что тогда люди пили вместо водки. Плюс бабло оно само не накапает, я ж говорю это и было двуличие совка.
>>227868693 >Это как? Кто решает какое потребление разумно? Народ решит. Так как сейчас решают корпорации, которые навязывают всякий яркий мусор в разноцветных упаковках через рекламу, они это делают ради собственной прибыли и у них это отлично получается. Ну и с хрена ли не получится так же навязывать, но только общественно полезное? >с чего ты взял что возможно построить охуевшие звездолеты? Это уже головная боль учёных, в данный момент уже вполне реальна подготовка к колонизации Марса. И да, на науку будут так же выделены необходимые ресурсы, причём на общественно значимые направления, а не по прихотям толстосумов. >Ну да, очень удобно Подожди-ка, ты сам признался что уже готов экономически убивать рабочих за своё привилегированное место. Это уже происходит. То есть тот кто вас остановит будет наоборот мстителем и судьёй, а не убийцей.
>>227869100 Хуйню написал. Европка живет дольше чем Совок. Штаты живут дольше чем совок. У них оно хуево местами, но ведь работает. А позиция "ща мы тут идеальный мир збудуем, а блять не получилось, но это потому что все не вечно" ошибочна.
>>227868672 Ответить на вопрос, пожалуйста. До того как был создан труд Маркса, в Европе стали появляться первые либеральные течения. Это что было? И они не преследовали конкретные цели передачи власти от одних правителей к другим, они именно, что стремились развязывать руки обычным гражданам. Потому что ради передачи власти от одних к другим тогда просто воевали. Тоже реакция буржуев? Против кого?
>>227869295 >Это что было? Либерализм - это идеология апологетов капитализма. Актуальна была при свержении феодалов. Далее после построения капитализма стала реакционной.
>>227869306 На то будет авангард рабочего класса - самые сознательные элементы, которые объединятся в коммунистическую партию. Они и поведут народ таким образом чтобы всё пустым бунтом не закончилось.
>>227869222 >Так как сейчас решают корпорации, которые навязывают всякий яркий мусор в разноцветных упаковках через рекламу Доказать можешь что кому-то что-то навязывают? >Ну и с хрена ли не получится так же навязывать, но только общественно полезное? Сейчас навязывают только общественно полезное, докажи что не так >>с чего ты взял что возможно построить охуевшие звездолеты? >Это уже головная боль учёных Нет, мань, никто не строит планов на основе фантазий, а потом перекладывает проблему воплощения фантазий в реальность на других >уже вполне реальна подготовка к колонизации Марса Нет, это пиздоболия и распил денег, доказать это очень простоесли можно колонизировать марс - можно колонизировать например сахару, а это сделать нельзя, значит и марс нельзя >И да, на науку будут так же выделены необходимые ресурсы Это не гарантирует звездолеты, наука не так работает >Подожди-ка, ты сам признался что уже готов экономически убивать рабочих за своё привилегированное место. Я пока ни одного рабочего не убил и убивать не призываю, ты что-то путаешь, да и капитализм не убивает, в любой капиталистической стране, даже в самой всратой люди живут лучше чем жили до этого капитализма, и везде уровень жизни повышается, и рабочие чаще умирают в соцстранах
>>227869597 >авангард рабочего класса - самые сознательные элементы У пролов самые сознательные это те кто лучше знает как быстро и безнаказанно спиздить. Прол всегда идет по наиболее простому пути, если есть выбор между отобрать то что уже добыто и добыть самому, выбор будет очевиден.
>>227869487 Получается он стал "реакционной" идеологией именно в тот момент, когда Маркс написал свою книгу, ни раньше и не позже, потому что и дальше предлагал решения общество-политических задач. Как в твой же Российской Империи.
Любой успешный режим в истории челвечества всегда держал свой успех на рабах, только называлось это по разному. РИ - на крестьянах СССР - на пролах в которые вербовали очень активно и зэках Райх - на отжатом у жидов и труд военнопленных плюс свои пролы США - на рабах а сейчас на нелегалах и заводах в Китае где то же рабство вид сбоку.
Раша сейчас, по привычке на всех кто не царев человек Европа раньше на колониях, сейчас на тех же нелегалах.
Китай вообще понял что нехуй рыпаться и имеет все это почти легально.
Все остальное это разговоры в пользу бедных. Всегда нужен кто-то кто въебывает за копейки.
А потом приходит пизда, если не показывать рабам веселые картинки для увеселения, которые тоже надо не забывать ребрендить, на чем собственно и проебался совочек.
>>227869605 >Доказать можешь что кому-то что-то навязывают? Мне лень с тобой играть в софистические салочки, можешь отрицать очевидное. Рекламу наверное крутят не потому что она рыночно-эффективна и создаёт необходимый спрос, а потому что буржуи дураки, а ты у мамы самый умный. >Нет, мань, никто не строит планов на основе фантазий, >Это не гарантирует звездолеты, наука не так работает Есть конкретные задачи, учёные разрабатывают варианты их достижения. Или ты хочешь сказать что мир невозможно исследовать, небесная твердь и боги не позволят и развивать науку вообще не нужно? Я вот не согласен, мир познаваем и способ межзвездного передвижения - это лишь вопрос времени. >Я пока ни одного рабочего не убил Всего лишь сторонник той системы, которая их массово убивает или ты забыл и тебе напомнить про твои социал-дарвинистские тезисы? > в любой капиталистической стране, даже в самой всратой люди живут лучше чем жили до этого капитализма Чем жили 500 лет назад при феодализме? Ну надо же >и рабочие чаще умирают в соцстранах Ага, когда цивилизованные капиталисты вторгаются в эти самые соц страны, устраивают там перевороты и устраивают экономические блокады. Вот прям как с первыми кап странами, когда их хуярил и душил союз феодалов.
>>227870492 Народ = скот. Скоту - образование и возможность перестать быть скотом. Вот и весь разговор. И решать должен не народ, а лишь та его часть, что разбирается в вопросе.
>>227869899 Неа, либерализм стал реакционной когда капитализм распространился на весь мир и расширять рынки стало некуда. Остался только вечный передел рынков войной с временным возвращением в начало капиталистической петли и так по кругу пока не случится социалистическая революция.
>>227870594 И так каждый раз. Щв соьеремся и выберем достойных. Выбирать буду я потому что я считаю себя самым достойным. А потом ушлые которые выбились в достойные отправят меня в сибир.
Комминеобучаемость это на что можно смотреть бесконечно.
>>227863243 (OP) Дебилы, вот почему. Но надо отметить разный базис. Коммунизм - это коллективизм. Амиши и все такое, вот что есть коммунизм. Если коммунист за здоровый индивидуализм, но за социальное государство - он бы бросил лучше это слово дурацкое. Тут корень разный. Трясешь с хозяина фирмы частника повышение зп и отпуска, нормированный раб. день - ты социалист, социал-демократ, сторонник социального государства, а еще проще - нормальный человек. Потому что нормальный человек не хочет, чтоб у него под окном бомж валялся, с клопами и заразой. А вот хочешь чтоб как у амишей все было общее (пусть со скидками на многоукладную экономику) - тогда ты коммиглист. Видали мы эту многоукладность, когда деньги проходят через госкорпорации и госАО фирмрчкам-саттелитам, странно связанным с их детьми или хоть знакомыми. Посмотри на недобитых совков (их много в ГУПах всяких, даже в госкомпаниях не такие обитые). Это люди приученные рвать ресурс, все злобные твари в овечьих шкурах, только в низовой преступности можно найти коммерческий аналог, там где нечего терять, а надо, как при совке, откусить и бежать). Вот два мира, две системы. А либертарианцы это так, извращение такое, поглядели на вторых и психанули от ужаса.
>>227870805 Они сами себе гои и жиды в одном флаконе. Я после визита туда считаю что там надо при вхезде повесить лозунг "Засунь себе в жопу свои жалкие три тонны евро, нам туристы не нужны".
>>227870390 >можешь отрицать очевидное Мне очевидно что коммунизм это религиозная секта конца света, но ты это отрицаешь >Рекламу наверное крутят не потому что она рыночно-эффективна и создаёт необходимый спрос Подменяешь понятия, реклама эффективна и спрос создает, но как из этого следует что эти товары не нужны потребителю или что они вредны? >Есть конкретные задачи, учёные разрабатывают варианты их достижения А если не выгорит? >Или ты хочешь сказать что мир невозможно исследовать Опять подменяешь понятия, исследовать мир != воспроизводить маняфантазии писателей, ученые мир именно что исследуют, а не выполняют задачу построй такую хуйню как в кино показали >развивать науку вообще не нужно? Опять подменяешь понятия, развивать науку нужно, я сказал что не нужно строить планы на звездолеты пока сами звездолеты не изобрели >способ межзвездного передвижения - это лишь вопрос времени Это ничем не отличается от «небесной тверди», на на чем не основанная фантазия >Всего лишь сторонник той системы, которая их массово убивает Покажи где и когда? >Чем жили 500 лет назад при феодализме? Ну надо же Нет, чем жили буквально вчера, ну и да, на примере того же совка - первые 30 лет там было хуже чем последние 30 лет при феодализме российской империи >Ага, когда цивилизованные капиталисты вторгаются в эти самые соц страны Капиталисты заставили пола пота вырезать 1/3 населения? Капиталисты заставили мао убить 60 миллионов? Ну и да, коммунисты тоже вторгались в капстраны >устраивают там перевороты Коммунисты тоже перевороты устраивают > и устраивают экономические блокады Только с капстранами, да, в чем проблема? Ты либо орешь «всех капиталюг на ножи» и не торгуешь с капиталистами, либо отказываешься от социализма и торгуешь с капиталистами Если ты мне будешь угрожать смертью - я не стану с тобой торговать, я буду не прав что ли? >Вот прям как с первыми кап странами, когда их хуярил и душил союз феодалов Экстраполяция не аргумент, мань, ты с таким подходом никогда звездолеты не осилишь
>>227871069 >ирландия дно дупы, по-прежнему, только строцматериалы лучше. И подсос от бритахи Канада - писал уже там понаехов пруд пруд и совй прол есть Автсралия - лол, к ним азиаты и острова едут аж бегом, а депорта оттуда нет потому что забешься депортить всех казны не хватит. Лететь далеко.
>>227871380 Пдкрепляю. Все рекалмы мира можно заменить одной фразой "купи что-нибудь или будь несчастным". Потребление нне стимулируется рекламой, тратить бабло для удовольствя люди уже научились сами, реклама это только борьба за то куда эти бабки будут потрачены и ей уже мало кто верит.
>>227870774 Не надо достойных выбирать. Достаточно одного крупного массива людей с голосом, в который можно попасть любому. Эта группа будет всё решать. Но для этого - сдать специальный экзамен. И так каждый срок (допустим, 4 года). И так в каждой сфере. Заниматься экзаменом должна третья, нейтральная сторона, проверяемая четвертой на нейтральность и объективность.
>>227863243 (OP) У Маркса есть философская часть трактата, с которой я согласен по большинству пунктов, а есть экономическая теория, которая не работает к сожалению.
>>227863243 (OP) > Так какогож хуя коммунисты устраивали в мире революции не в развитых странах, а в отсталых аграрных парашах? Ну так воображали мировую революцию и было похуй, с чего она начнётся. А потом стало понятно, что мировая революция чёт не выходит, пошли уже всякие идеологические переобувания.
Вообще Маркс бы в могиле гигагерцы вырабатывал кручением, глядя на тоталитарный высер Членина и Сралина.
>>227872165 Вышло действительно не по марксу, но тут ничего не поделать, пришлось вместо идеологии отдать приоритет индустриализации, такие уж были условия. Ну а потом да, потом уже поздно было выкорчовывать номенклатуру, наша песня хороша, начинай сначала.
>>227863704 >Автоматизация Вот тут факап. Автоматчик в треде. Автоматизация не убирает рабочие места. Она просто переводит работу на более интеллектуальный уровень. Ввели автоматическую систему на какой-нибудь хуйне. И теперь нам не нужно 20 человек, чтоб уголь сыпать. Зато теперь нам нужно несколько специалистов по приводам. Несколько автоматчиков. Пара асушников. Куча ТЗшников и т.п.