ЗАГАДКА КАРЛА МАРКСАИван работает на ликеро-водочном заводе, он производит водку на 50 тысяч в месяц, а зарплата у него 20 тысяч.Тарас работает на фабрике по производству флагов Украины. Флаги, которые он сшил, стоят в магазине 30 тысяч, а зарплата у него 15Наташа работает на производстве резиновых членов тестировщицей. Протестированные ей члены стоят 40К, а зарплата 25.Разницу между зарплатой и ценой товара кладет себе в карман Всеволод - владелец ликеро-водочного завода, фабрики по пошивке флагов и производственной линии самотыков.В конце месяца Иван, Тарас и Наташа получили зарплату, пошли в магазин и купили всю произведенную ими продукцию, а Всеволод получил прибыль. Как такое возможно, если суммарная цена товара составляет 120К, а суммарная зарплата 60? Откуда взялись еще 60К?
Давайте будем рассматривать ситуацию марксистким методом познания.Вот сегодня четверг, время 10.50, разгар рабочего дня, а ОП создает троллетред в /b от скуки, вместо того чтобы производить товар. Что это значит? То что онтологически, ОП или хуевый рабочий или интеллигентская вшивая прослойка. В любом случае ответ будет простой: оп хуй, мать шлюха, становись к стенке проклятый эксплуотатор!
>>221281246Можно. Ты (человек, русскоязычный) тупой (недалекий, несообразительный) еблан (бездельник и плохой человек), не способный (не имеющий навыков применения) в элементарную (основпологающую, начальную) логику (науку о познании).
>>221281021 (OP)Ты совсем еблан? Как они смогут купить всю произведённую продукцию, если им на это зарплаты не хватит?
>>221281779А ты свинья! Может быть ты еще скажешь, что Франц Кафка великий чешский писатель!? ПОЛУЧАЙ !
>>221281646Может кто-то другой покупает продукцию? Рынок не ограничивается только работниками ЭТОГО завода. Об этом не думал,да?
>>221281021 (OP)>Иван работает на ликеро-водочном заводе, он производит водку на 50 тысяч в месяц, а зарплата у него 20 тысяч.>производит водку на 50 тысяч И спирт сам производит, и картоху для спирта сам выращивает, и с водой сам смешивает, и по бутылкам сам разливается и этикеточки расклеивает, сами бутылки тоже он делает, и по магазинам готовый продукт сам развозит, так?
>>221281646И че в стране один завод, долбоёб? Глобально, Всеволод покупает продукцию элитных атласных шлюх у друга сутенера Армана. А Арман с прибыли затаривается флагами Всеволода у него странные предпочтения, шлюхи уже не вставляют. И баланс сходится. Дегенерат ебучий.
>>221281961Так я специально для таких как ты умников три завода расписал. Можно еще хоть сотня добавить, хоть тысячу, смысл происходящего не изменится.
>>221281021 (OP)Поправка: из зарплаты у каждого вычли ~10% за незначительные ошибки на работе (Наташка, казалось бы). Сумма натуральных цен товаров = 120К, но Всеволод Хуеславович повысил суммарно цену до 147К.Итого: вопрос о "60К" превращается в вопрос о "93К", а прибыль Хуеславовича стала ровна 96К с этих трёх товаров ибо бедные сами-знаете-кто голодают с вкладами за границейОтвет: в по разбаньте они голодают и копят месяцами"Двач, на острие науки!"
>>221281965Суммарная зарплата всех участников производства меньше чем цена произведенного товара в магазине. Разница это прибыль владельца предприятия. Откуда она берется?
>>221282758То, что он НЕ производит, а участвует в производстве, выполняя данную ему роль, профессию, задачу.
>>221282410>Разница это прибыль владельца предприятия. Откуда она берется?То есть человек организовывающий всё производство должен работать бесплатно, так?
>>221282991Сейчас не производится такая продукция, на которую рабочий должен тратить все заработанные деньги, чтобы выжить.
>>221281021 (OP)>Наташа работает на производстве резиновых членов тестировщицей. Протестированные ей члены стоят 40К, а зарплата 25.Ты не думаешь, что чтобы члены протестировать их ещё нужно изготовить? Твоя тестровщица что-то дохуя получает, мне кажется, зарплата тех кто их непосредственно изготавливает должна быть больше.>Иван работает на ликеро-водочном заводе, он производит водку на 50 тысяч в месяц, а зарплата у него 20 тысяч.>Тарас работает на фабрике по производству флагов Украины. Флаги, которые он сшил, стоят в магазине 30 тысяч, а зарплата у него 15Опять же, там конвейерное производство со множеством стадий. Каждую бутылку водки и флаг производит не 1 рабочий, а несколько совместными усилиями.Так же добавим стоимость сырья. Так же добавим стоимость оборудования и помещения. Конечно, владелец всё равно получает больше (но уже не настолько, насколько написано в посте). С другой стороны, что мешало Наташе, Тарасу и Ивану скооперироваться и открыть своё производство? Или они не хотят рисковать тупо проебать все вложенные деньги (не надо тут про стартовый капитал говорить - если все рабочие завода годик подкопят и скинуться, то они скорее всего смогут весь завод купить), плюс не умеют организовываться?
>>221283158Ору.Еще раз.Рабочие получили только часть от стоимости продукции. Всеволод по сути тоже.При этом вся продукция раскуплена. На всех заводах.И так везде.Как так?
>>221281021 (OP)Сколько времени уйдет у срынкодаунов на защиту хозяина пока они не поймут о чем спрашивает загадка?Засекаем ИТТ.
>>221283342>>221283381Задача подразумевает о необходимости потратить всю зарплату, но этого сейчас ИРЛ не происходит. Еда, вода всё доступно.
>>221281021 (OP)Для твоего ума это будет проще понять через бартер. Товар не стоит денег сам по себе. Только через аппарат государства он приобретает цену в бумагах центробанка.
>>221283280Ты совершенно упустил основную идею ОПа. Она не в том, как капиталисты присваиювают себе добавочную стоимость, а в том, что в такой системе рабочие не могут купить ВСЕ произведённые товары.
>>221281021 (OP)Роза Люксембург бы ответила, что часть этой продукции будет продана в некапиталистическую периферию. Но советские марксисты на каком-то этапе подключали кредит и выделяли оборотный капитал. У самого Маркса это описывается во втором томе сами знаете чего, насколько знаю, Ленин точно касался этого в "По поводу так называемого вопроса о рынках". В общем, 2 + 2 = 5, прув ми вронг. Сходи в детсад, объяснят
>>221283759Та водка и самотыки что остались не розданные у владельца. У нас бартер, забыл? Мы без государства рассматриваем для того чтобы твой ум мог это проще понять.
>>221283616Это не является существенной частью задачи.В задаче - все рабочие производят продукции на Х денег (т.е. с продажи можно выручить Х денег), при этом получают а*Х денег, где а < 1, т.е. получают долю от Х. Вопрос - кто и как сможет потребить 100% произведённого товара, если в сумме у всех рабочих не хватит денег чтобы купить весь ими же произведённый товар?
>>221283848>>221281021 (OP)Если кратко, то, насколько помню, весь прикол в производстве средств производства
>>221283759Ниоткуда. Они обменяли свои товары и услуги на нужные им товары и услуги. Деньги нужны лишь для того, чтобы не проще было и не приходилось думать сколько бутылок водки можно купить за 3 самотыка.
>>221283693Ух ты, владельцу завода надо платить коммуналку и амортизацию со станков + откладывать на расширение производства, вах, никогда такого не было.
Вот я типа МЕЛКИЙ ПРОМЫШЛЕННИК в региональном центре.Аренда склада + цеха + офиса + второго офиса для логистов - 100к в месяцЗ/П монтажников - 35 тыс + процент, монтажников у меня 2. Они же и режут в цеху всякую поебень. З/П бухгалтера на пол ставки - 20 тыс. З/П продажников - 45 + процент. З/П логиста - 30 тыс.Помимо этого оплачиваем еще таможенного брокера, всякие бесконечные газельки-фуры-краны-леса и тд - это пусть тоже ну минимум 50 тыс в месяц.Вопрос: сколько по-твоему я должен со всей этой хуйни получать себе лично, чтобы мне было не взападло каждый день подымать жопу и идти штурмовать дебильных клиентов, дебильных проектировщиков, ссориться с проектными институтами и архитекторами, ебаться с целым поголовием всякой корпоративной и не очень черни и тд - и это при том, что меня регулярно зовут на з/п 200+ тыщ и премия по итогам КПЭ как крепкого хозяйственника знакомого с изнанкой корпоративных структур?
>>221283884Условия те же, только добавить что работяги трудятся на водоканале и в пекарне.Что изменилось? Ничего.
>>221284009Ох б-же, перечитай оригинальный пост ещё раз. Речь вообще не об этом. Вот что бывает когда школьники перестают изучать математику и прочие точные науки, и читать книги.
>>221284063>Что изменилось? НичегоСколько он получает зарплату в водоканале и сколько платит за воду?
>>221284047НЕЕЕЕЕЕТ ТЫ ДОЛЖЕН ВСЕ ОТДАВАТЬ МОНТАЖНИКАМ С НИЧЕМ КРОМЕ КАК НАВЫКАМИ ЗАКРУЧИВАНИЯ ГАЕК Я СКОЗАЛ ТАК ОБЩЕСТВО СТРОИТСЯ ЭКСПЛУАТАТОР РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>221284111То есть Всеволод не платит коммуналку, не платит амортизацию станков и кредиты за линию производства дилдаков, а просто ходит и забирает все бабки рабочих себе? Я тебя услышал, грязноштанный, а теперь к стенке.
>>221281021 (OP)Оп - жирный хуй, но так и быть, поговорю с троллепастой.Суть проблемы, на самом деле, ещё была описана Давидом Рикардо, и называется она кризис перепроизводства. Если представить, что условный Всеволод - мегакапиталист, владеющий монополией на вообще все производства, то да, если все население работает только на его заводах, то он в принципе не может получать прибыль, продавая свою продукцию своим же работникам. И когда все его сотрудники купят у него все, на что им хватит денег, а ещё подвига продукции останется, у него случится кризис и пиздец. Именно поэтому в современном мире одеть постоянная борьба за рынки сбыта, чтобы Всеволод мог продавать свои дилдаки и флаги только этим трем, но ещё и жителям Москалии, например. И именно поэтому, в его случае, например, Тарас будет шить не только украинские, но также и рассеянские флаги, флаг СССР, имперский флаг и ещё шестицвет радуги, но это на западного потребителя больше
>>221281021 (OP)А всё очень просто. Иван, Тарас и Наташа добровольно обменяли свой труд на 20, 15 и 25 тысяч соответственно. Покупатели добровольно обменяли 120 тысяч на вышеобозначенную продукцию. И совершенно неясно, почему 60 тысяч разницы между двумя этими сделками должны кого-то напрягать если обе сделки произошли добровольно.
>>221283958Проблема в том, что ты считаешь, что Всеволод ничего не покупает и складывает все деньги в бездонную яму ака Скрудж Макдак, т.е. ты ебень.
>>221284111>Речь вообще не об этом.А о чём? О том, что Наташа не может позволить себе дилдак? Что оп хуй хочет?
>>221283983Предположим, Всеволод покупает новую ректификационную колонну, и теперь Иван может произвести водки на 100К, а его зарплата повышается до 50. Откуда возьмется еще 50К?
Пиздец, ОП-даун...Сырье, из которого произведена продукция с неба упала, электроэнергия, водоснабжение, расходники, аренда помещения (либо земельный налог и налог на имущество), транспортные расходы - все Всеволоду досталось просто так, это не учитывается, да?
>>221281021 (OP)ОП, ты в курсе как вообще денежные билеты появились на рынке? Банк их выдавал за золото и уверял, что можно бумажку обменять на реальное золото, затем девальвация и бумажек стало нужно больше для покупки золота.
>>221281021 (OP)дурачок, не купили они всю продукцию - у них совместная зарплата 60, а продукция стоит 120.
>>221281021 (OP)Лучше скажи мне, как откуда Иван взял бы свою водку или 50 тысяч в месяц без ликёро-водочного завода, который принадлежит Всеволоду.
>>221283693>а в том, что в такой системе рабочие не могут купить ВСЕ произведённые товары.А почему они вообще должны мочь купить ВСЕ произведённые товары?
>>221284589Он же не у себя купит, товарищ, он купит у другого капиталиста, рабочим которого тоже придется жрат и нести денюшки обратно
>>221284047>Вопрос: сколько по-твоему я должен со всей этой хуйни получать себе личноОтвет: ровно столько, сколько необходимо для восстановления трудоспособности. После вычета налогов в ФНС и кабинет ОБЭП.
>>221284740>ровно столько, сколько необходимо для восстановления трудоспособностиА нахуя ему тогда заниматься всей этой хуйнёй, ведь можно просто на заводе в станок пердеть
>>221284592> он производит водку на 50 тысяч в месяц, а зарплата у него 20 тысячЕще 20 сырье, из которого произведена продукция, электроэнергия, водоснабжение, расходники, аренда помещения (либо земельный налог и налог на имущество), транспортные расходыЧто то поменялось в условии задачи, даун?
>>221281021 (OP)Государство. Капиталист платит государству за полицию, армию, всякие чрезвычайные службы, средние школы и прочее, что по сути не производит товара. И вот уже всякие солдатики, полицейские, медики, пожарные, дворники, учителя и прочие покупают у капиталиста протестированные дилдаки, флаги Украины и путинку. Но это если сильно обобщить. На практике это лишь немного решает проблему в краткосрочной перспективе, в более дальносрочной кризис перепроизводства и обесценивание денех неизбежны. Существуют 1000 и 1 различных способов продлить циклы относительного спокойствия экономики, но рано или поздно кризис наступает.
>>221284356Всеволод единственный копитолист в стране из трех заводов, окружённой непробиваемой стеной. ок
>>221283280>Ты не думаешь, что чтобы члены протестировать их ещё нужно изготовить? Твоя тестровщица что-то дохуя получает, мне кажется, зарплата тех кто их непосредственно изготавливает должна быть больше.Изготовить резиновый член может каждый, а вот чтобы протестировать, тут нужна душа, чувства, эмоции. А чтобы дать хорошее заключение, надо еще и голову на плечах иметь. Такие Наташки на вес золота во все времена.
>>221281021 (OP)Карл Маркс - дурочок, как и ты. Почему вообще до сих пор в ходу теории бездельника, который сам нифига не работал и бизнесом не занимался? Он даже не пролетарий, например.Начнём с того, что в задаче указано только про зарплату работникам, и не учтена аренда помещения, амортизация оборудования, налоговые вычеты, стоимость материалов, транспортные расходы и прочая сопутствующая поебень. Маржа же - это торговая наценка, да. Но это никак не должно ебать работников, которые работают не за процент маржи, а за оговоренную зарплату на которую они согласились. Кстати, если бы они работали за процент от прибыли, то они бы первые же и взвыли, пару-тройку месяцев без зарплаты сидя в случае кризиса продаж (риски, вот это всё).
>>221281021 (OP)Загадка только одна, как этот бред еврейского русофоба написавшего практика критерий истины и стоявшего в основе самых зверских нищих деспотий 20 века. можно воспринимать всерьёз?Отгадка: хороший пиар на всех уровнях. Интернационал это искуственно созданная структура с целью ушатать любой поднимающийся гадюшник.
>>221284889Так расширь это на весь мир. Что изменится? Люди получают только часть произведенных ими товаров, работ, услуг.Как выходит, что раскуплены все их товары, работы и услуги?
>>221284359>а ещё подвига продукции останется, у него случится кризис и пиздецТак, сейчас без тролинга. Если он производит, как монополист, вообще все товары, то зачем лично ему вообще деньги нужны? У него и так абсолютно все товары есть на руках, какой же это кризис?
>>221285043>Интернационал это искуственно созданная структура с целью ушатать любой поднимающийся гадюшник.Кем?Почему любой антикоммунист сторонник теорий заговора и масонов?
>>221284956Т.е. у Всеволода в итоге окажется в собственности: товаров на 60к, и 120к вырученных денег.
>>221282013Пыне должны. Работай, мразь тупая, какой карантин. Не должен он, блядь. С голоду сдохнуть хочешь?
>>221284359Ты пытаешься решить задачу простым увеличением количества Всеволодов и Иванов, но это не сработает. Неравенство между производством и потреблением никуда не денется.
>>221281021 (OP)>Откуда взялись еще 60К?От Мыколы, на заднем дворе которого Всеволод расположил свои производства. Мыкола печатает на печатной машинке тысячи К, которые на его территории обладают абсолютной ликвидностью.
>>221284826А руководить всей этой хуйней директор значит должен за зп дурачка Ваньки который умеет только у станка стоять ? Какой смысл ему тогда напрягаться , если профит как у Васи ? А если нет смысла напрягаться, то Вася будет бомжевать, ведь некому цепчку строить будет. Но видимо дауны "хотим все равное" этого не понимают
>>221284822Ага, я сижу и охуеваю с того, как практически никто не понял суть вопроса. Все талдычат про "налоги, расходы на транспорт и производств, коммуналку" и прочую абсолютно левую и не относящуюся к вопросу хуету.
>>221281021 (OP)Всеволод может получить прибыль при одном условии, что реальная себестоимость суммарно произведенной продукции ниже 60 тысяч. Просто цену на нее он установил в 120.
У меня есть получше задачка.«Знаменитый ударник Алексей Стаханов два раза в день ходил по малой нужде и один раз в два дня – по большой. Когда же с ним случался запой, он четыре раза в день ходил по малой нужде и ни разу – по большой. Подсчитай, сколько раз в год ударник Алексей Стаханов сходил по малой нужде и сколько по большой, если учесть, что у него триста двенадцать дней в году был запой».
>>221281021 (OP)>Разницу между зарплатой и ценой товара кладет себе в карман Всеволод - владелец ликеро-водочного завода, фабрики по пошивке флагов и производственной линии самотыков.Очень интересное суждение. Ну если этот сам Всевлод в свободное время их и доставляет и продает и рекламирует, то да.>Иван, Тарас и Наташа получили зарплату, пошли в магазин и купили всю произведенную ими продукциюВторой очень интересное суждение. Ну если в этом мире все население состоит из Всевлода и заводчанинов, то да. Но почему Всевлод сам товары не покупает? Как он живет без флага украины?
>>221285356Здесь даже не про справедливость и прочее, а про то что в самой разумной системе производится больше товаров, чем производители могут купить
>>221285036Потому что он купит у некоего Нестора, владельца заводов по производству резиновых женщин, рукояток для швабр и пулеметов Максима его пулеметы, женщин и рукоятки. А Нестор купит дилдаки, водку и флаг Украины на сдачу. Производителей дохуя, все что-то покупают и продают, полный цикл так и получается. И ещё, вопрос к ОПу - а что производит парикмахер? Обрезки волос? Получается, может ли парикмахер купить свои услуги у себя за свои 30к? Деньги получается вообще из воздуха берутся? Или тут есть что-то еще?
>>221281021 (OP)Ты долбаеб без матери, огромная часть тратиться на транспорт, обслуживание, материалы, аренду, жкх, налоги, станки и т.дНа первом курсе эконома издержки проходят, долбаеб
>>221281021 (OP)Всеволод пьет водку и в те моменты, когда не фотографируется с супом с флагом в жопе, разрабатывает её дилдаком. По сути трое производят, один организовывает, а четверо потребляют.тред не читал
>>221285541>в самой разумной системе производится больше товаров, чем производители могут купитьПридумай систему лучше
>>221281021 (OP)Иван, Тарас и Наташка производят товары в 1 рыло и не потребляя при этом сырья что ли?
>>221281021 (OP)> Откуда взялись еще 60К?От труда рабочего. Труд создаёт новую стоимость. Об этом ты мог бы узнать, если читал Карла Маркса. Кстати именно потому что труд создаёт новую стоимость, возможна эксплуатация. Машина стоимости не создаёт, а значит полностью автоматизированное производство в условиях капитализма невозможно, так как оно не принесёт прибыль.
>>221282410Это если купят по такой цене.Если не купят - то будет скидка и окажется что цена продажи меньше чем затраченные средства на производство.
>>221285591Извини, дебилушка, долбоёб тут только ты, ибо ты не способен прочитать текст и понять о чём идёт речь.
>>221285762>полностью автоматизированное производство в условиях капитализма не принесёт прибыльОх лол
>>221281021 (OP)Ебать коммигниль тупая.> считать разницу между зп и ценой продукта> не учитывать издержки> считать прибыль с фактической продажи.Вот поэтому совок и развалился к хуям.
>>221285541ну если этот Всеволод такой невъебенный капиталист монополист, то он может все что угодно себе забрать из произведенного в любых количествах, а остальное быдлунахуй ему деньги вообще, если он всем владеет?
>>221285762Но как у всех хватает денег на скупку всей продукции, если все и получают только часть её стоимости?
>>221285762За труд рабочего уже заплатили. По твоему мнению, если я произведу средство производства, мне за это не надо будет заплатить.
>>221285289>Неравенство между производством и потреблением никуда не денется.Неравенство чего, долбоёб?Ты должен понимать, что "капитал" - это не какая-то там абсолютная истина, которую ещё и пощупать можно. Это очень нестабильная хуйня. За товар Х один готов заплатить косарь, другой - пять. В сумме - да, капиталист получает больше выгоды, чем его работники. И в чём же проблема?
>>221285762ну хз, всегда будет не "чистая" автоматизация. Это все нужно настраивать, обслуживать. Обьемы точно вырастут а себестоимость упадет, нго никогда не в 0
>>221285921Речь в ОП-посте вообще не про издержки, и не про "справедливость", и даже не про злого капиталиста, который отнимает добавочную стоимость у рабочих.
>>221285715Если хочет - пусть оставляет, один или два дилдака. В масштабах производства - это даже не погрешность.
>>221285664А хуяриться головой об стену 12 часов в сутки ещё сложнее. Так давай за это тоже платить, наверняка найдутся желающие...ой, чёт у нас экономика, это, того))))))))ну зато без капитализма...
>>221285386>что реальная себестоимость суммарно произведенной продукции ниже 60 тысяч.У него один зарплатный фонд 60, но вопрос-то не в этом. Откуда возьмутся еще 60к, чтобы Всеволод мог продать весь товар?
>>221282410Она берется за счет того, что товар удовлетворяет спрос граждан.При этом в целом рост производительности(каждый может купить и потребить больше/качественнее услуг и товаров чем 10 лет/20/100/1000 лет назад) идет за счет развития технологий, коммуникаций, транспорта и уровня управление (менеджмент - это тоже технология).
>>221281021 (OP)Ниоткуда не взялось.Количество денег соответствует благам.Вопрос к шизофренической теории Маркса.
>>221285892Ну представь себе, что у тебя абсолютно автоматическое производство. Есть стоимость сырья, издержки производства, есть стоимость итогого продукта, разницу себе в карман. Но вопрос - а кто будет покупать у тебя эту продукцию и на какие деньги?
>>221285664Физически да, но организовать работу предприятия чтобы работяга вообще получал зарплату хоть какую, это еще труднее. Тем более что начальника ебет все государство, а работягу максимум начальник цеха пизды даст за то чтов коморке бухнул, ответственность минимальная
>>221281021 (OP)Они не смогут купить товар за такие деньги. Только когда Всевлод снизит цену на его товар, чтобы хотя бы в ноль выйти.И вот когда до 60 снизит, тогда они и купят. Потом всевлод снизит им зп, из за этого ему же снова придется снижать цены, и в конце после нескольких таких итераций Всевлод и его работники умрут от голода, потому что коммунизм говно.
>>221282410За счет нематериальных товаров. Абсолютно всем нужно вылечить геморой у врача, закинуть спиногрыза в школу/садик, вызвать полицию для шумных соседей и спецназ для террористов. По факту эти люди ничего не производят, но современное организованное общество в них нуждается. Если убрать деньги - все то лишнее что произвели бы рабочие, хозяин завода отдал бы сам этим врачам/учителям/полицаям, что бы самому жить нормально было и рабочим. В современном эти моменты регулирует государство посредством налогов.
>>221285070Товары имеют свойство обесцениваться гораздо быстрее денег полученных с них изнаачально. Поэтому выгодно иметь простаивающие станки, а не забитые без возможности сбыта товары
>>221283693Оп упустил, что товары продаются не циклами, а постоянно.То есть рабочие могут подкопить и купить все произведенные товары.
>>221286128>Но вопрос - а кто будет покупать у тебя эту продукциюпокупатели>и на какие деньги?От своей зп
>>221286201За один день Иван произвел товара на 40 рублей, а заработал 20. Работай Иван хоть всю свою жизнь, весь товар ему не купить.
>>221286148>потому что коммунизм говноНо зато все равны. От голода дохнут не единицы, а вся страна. Справедливо.
>>221286019Чушок блядь, ты можешь свои сказки школьникам рассказывать, а не человеку с экономическим образованием
>>221285936А, понял вопрос. Пролы не могут позволить себе весь произведённый ими товар. Нераскупленный товар остаётся на полках, капиталисты недролучают прибыль, а значит они несут убытки, а значит они сокращают темпы производства и сокращают рабочих. Мир попадает в новый цикл кризиса перепроизводства из которого нет выхода, кроме как военным путем перерасаределять рынки сбыта, чтобы ещё больше продавать товара и чтобы ещё больше получать прибыли. Об этом писал Карл Маркс ещё 200 лет назад.
>>221286241Откуда у них возьмётся ЗП, если производства все автоматические? В обычной системе ЗП берётся из созданной рабочим добавочной стоимости. А тут добавочную стоимость рабочие не производят уже.
>>221285070Это же условно. На самом деле, как например, было в Америке, это Всеволод - это дюжина крупнейших магнатов, которые держат 90 процентов производства всей страны. Если они будут продавать проукцию только внутри своей страны, то неизбежно обанкротятся. Поэтому они вынуждены постоянно вести интервенции на рынки за пределами своего государства, а там ещё такие же, как они, сидят и тоже ищут рынки сбыта. А к твоему вопросу, собственно, ответом будет то, что их - 10-20 штук, а не один Всеволод, который производит вообще все в мире, и какие то вещи им необходимо всё-таки покупать у других
>>221286279И? Зато его купят Федя, Хуедя и Проблядя, работающие начальником Ивана, электриком на подстанции у фабрики Ивана и начальником строительной бригады, построившей завод соответственно.
>>221281021 (OP)Я - Астольфо. Я сосу хуй Всеволода за 60к в месяц. На них покупаю ту водку, дилдаки и флаги, которые не смогли купить Иван, Тарас и Наташа. Вопросы?
>>221286317Какие сказки? Учитывая что ты вообще не понимаешь о чем в этом ИТТ треде идёт разговор, твоё "образование" это бесполезная бумажка из шараги.
>>221281021 (OP)Загадка Куколда Харламова:Юморист Гарик Куколд Харламов произвел шуток на 1000 р., а Камеди Клаб заработал на его выступлениях 10 млн. руб., из которых 5 млн. получил Гарик Куколд Харламов, еще 2 млн. - всякие осветители, макияжники и прочее быдло.Вопрос, откуда взялось лишних 3 млн. руб.?
>>221285289Никто ничего не пытается решить, это естественный ход вещей, я тебе просто упрощённый пример привел. Это как с добычей леса: деревья растут медленнее, чем производятся новые доски для домов, поэтому надо постоянно переходить на новые площадки для вырубки
>>221281021 (OP)Не весь товар будет куплен.Как только всеволод поймет, что спроса нет - он просто свернет производствао этого товара и вложится в что-нибудь еще (в биткоины).
>>221286184Нихуя, тогда цена продукта не соответствует запросам потребителя. А именно условная маша не купит дилдак за всю зп единовременно или/и будет копить. В крайнем случае купит дешевле. Поэтому совочек и соснул, одно дело огромная, глубокая,чугуниевая неубиваемая сковородка ценой в 4 зп работяги (может даже и справедливую), другое выбор из 50 -70 моделей разной цены и вида.
>>221286325Но почему капитализм сейчас развивается даже в Рашке, а тоталитарные псевдокрасные параши получают только революции на своей стороне? Как у злых капиталистов ещё и деньги на финансирование подрывных операций хватает, если они в вечном кризисе живут? Под себя серишь.
>>221286149Зарплата врача платится из налогов, которые платят наташа, ваня и тарас, а им денег не хватает, чтобы собственный товар раскупить.
>>221286440> о чем в этом ИТТ треде идёт разговорО какой-то сказки оторванной от объективной реальности. Учи экономику, чушок, институтские учебники по микроэкономике, экономике предприятия и истории экономических учений тебе в помощь. Ты бы ещё с парадокса алмаза и воды Адама Смита ахуел
>>221286359>производства всепроизводство, мы говорили об одном производствеобслуживание этого производства, починка при поломке, услуги вобщемНо если будет идеальное будущее где товары и услуги автоматически создаются и не требует обслуживание и может удолетворить бесконечный спрос, то очевидно что все будет бесплатно, так как тебе нет смысла брать или отдавать за это деньги
Вообще, получается что при коммунизме не предполагается роста экономики, ведь потреблядь будут в одном и том же объеме всегда.А при капитализме объем потребления растет все время.
>>221286391>>221286470Вот кстати да, ещё один ответ на зиму задачу. Вся мировая индустрия не состоит из производства. Есть ещё услуги, информационные товары, медиа. И вот их кризис перепроизводства касается в меньшей степени, хотя у них конечно свои заморочки
>>221286619Что может выйти боком, тащемта. И выходит, кризисами. Решение - более жёсткий контроль пределов экономики и стушевание когда надо, а не когда уже пиздец.
>>221281021 (OP)Кстати, интересный вопрос.Меня всегда инетересовало - вот говорят, рост экономики, но разве он может идти вечно? За счет чего?
>>221281021 (OP)> Откуда взялись еще 60КВладелец обменял нераскупленный рабочими товар на элитных шлюх, танцоров-дрочунов вприсядку и прочие экзотические развлечения для богатых.
>>221281021 (OP)Давайте решим задачу, вписав недостающие условия.1. Тарас/Иван/Наташа работают по трудовому договору, где чётко прописан размер их зарплаты и они на это согласились добровольно. 2. Работают они на заводах, стоимостью сотни миллионов. Эти заводы построены не на средства Тараса/Ивана/Наташи.3. На заводах установлено оборудование, стоимостью десятки миллионов, на которых и работают Ваня/Наташа и Тарас. Это оборудование тоже покупалось, устанавливалось и обслуживалось не на деньги Тараса/Вани/Наташи.Суммируем условия задачи:- Тарас/Ваня/Наташа работают на заводах/станках, в которые не вложили ни копейки. - За свой труд они получают вознаграждение, на которые сами же добровольно и согласились.- Владелец заводов и станков, также как и его рабочие, получает оплату своего труда, согласно вложенным им средствам, времени, силам (как работал - так и заработал)Анализ: справедливая система, где каждый получает ровно столько, сколько вложил в производство товара и его продажу. Именно этим и обусловлена разница в доходах владельцев заводов (которые вложили в производства сотни миллионов денег, сил и времени) и рабочими, которые вкладывают только своё время, да и то не много. Вывод: коммунисты снова обосрались.
>>221286619Коммунизм это самое вкусное лучшее, непревзойденное, великолепное, тающее на языке, осведающее, натуральное и самое лучшее в мире мороженное по карточкам
>>221286596Если речь идет о том, кто покупает эти вещи по этой цене, то все ещё проще это первая глава курса микроэкономики-ценообразование. Цифры не с потолка берутся при капитализме
>>221281021 (OP)В конце месяца в магазинг пойдут 4 человека: Иван, Тарас Наташа и Всеволод. А на 4-х у них 120 ка и товаров на 120 ка в магазе./thread
>>221286713За счет большего производства и потребления + за счёт эксплуатирования нищих китайцев/индусов/етц. Да, оно замыкается само на себя, и хлопнет по превышении вместимости сраной земляшки. Поэтому космическая экспансия необходима, она позволит расширяться вечно нахуй.
>>221286735Добро пожаловать в ряды анонов, которые не поняли задачи и начали рассуждать про издержки производства и "справедливость" системы. Речь вообще не про это. Пожалуйста, перечитай ОП-пост внимательно.
>>221286171Я, если честно, даже не ожидал, что тут столько долбоебов вскроется. Понимал, конечно, что такие будут, но это пиздец какой-то. Полчаса потратил, чтобы загадку максимально понятным языком сформулировать, а им до пизды вообще.
>>221286735Ты пиздец тупой. Вопрос ОПа был не об социальной справедливости, а о том куда девается товар, который не смогли купить Тарас/Иван/Наташа.
>>221286907> грязноштанный полностью игнорит логику и не отвечает на неудобные вопросыЯ к вашему брату раньше лучше относился, да. Спасибо за прояснение.
>>221286770Коммунизм это самое вкусное лучшее, непревзойденное, великолепное, тающее на языке, осведающее, натуральное и самое лучшее в мире говно по карточкам
>>221286735Я не являюсь комми, но вопрос опа интересный, жаль ты его не понял.Вопрос такой - все что произведено, должно быть потреблено.Но кто это сможет потребить, если сама емкость рынка ограничена?Именно поэтому были войны за колонии - смысл был в новых рынках сбыта.
>>221286325> сокращают темпы производстваНет, они делают производство технологичным, массовым, менее трудозатратным. Именно это ведет к увольнению работяг тк 1 толковый станок с чпу заменит 3-5 универсальных
>>221281021 (OP)>В конце месяца Иван, Тарас и Наташа получили зарплату, пошли в магазин и купили всю произведенную ими продукцию, а Всеволод получил прибыль. Как такое возможно, если суммарная цена товара составляет 120К, а суммарная зарплата 60? Откуда взялись еще 60К?У тебя завод, на нём 100 работников. Ты зарабатываешь 500к, остальные по 50к. Вместе за месяц вы заработали 5,5кк. Вы идёте и покупаете продукцию других заводов, где всё также. В итоге ваши 5,5кк перетекают в карманы других рабочих и владельцев заводов. В этом и суть экономики - деньги переходят из кармана в карман, ты получил оплату своего труда и этими деньгами оплатил труд других. Деньги не берутся из нихуя, они берутся из чужих карманов. Круговорот денех в экономике, изи.
>>221281021 (OP)>Откуда взялись еще 60К?В описанной тобой системе им неоткуда взяться потому что заведомо описал нереалистичную хуиту
>>221286045Если принять за условие, что в мире нет других покупателей, кроме Ивана, Тараса и Наташи, то никакой прибыли он получить не может. Если только реальная цена на продукцию не составляет -60 000, т.е. некто доплачивает Всеволоду за то, чтобы он брал резину для дилдаков, зерно для водки и текстиль для флагов.
>>221287109>емкость рынка ограниченаА если население безостановочно растет, как в какой-нибудь Индии или Китае?
>>221281021 (OP)Что значит "откуда взялись"? Ты настолько коряво всё расписал, я даже не знаю откуда начать.Во-первых, деньги берутся изначально из печатного станка, вот откуда взялись. Поэтому не совсем понятно, в чем состоит твой вопрос.Во-вторых, само условие у тебя с ошибками. Например, возьмем Наташу. Она члены только тестирует, но не производит. Их надо либо производить (из материалов, которые нужно купить, на станках, которые нужно содержать и обслуживать рабочими, которым тоже нужно платить) либо покупать. Поэтому нельзя говорить, что всю разницу между зарплатой Наташи и стоимостью резиновых членов, Всеволод кладет в карман. Есть ещё расходы, которые ты не учел.Я надеюсь, это такой троллинг, типа подъебнуть коммуняк, вот они какие тупые, даже формулировать задачи не умеют корректно.
>>221286919Это инерция мышления. На капитализм никто не нападает, но аноны уже кинулись на защиту.Мне вот интересно, что было бы, если бы в условии было сказано, что все происходит в социалистической стране, а прибыль Всеволода в соответствии с Планом заложена в 15% от себестоимости.
Львиная доля товара сбывается своевременно за счёт трудов маркетологов и экономистов, которые анализируют рынок на спрос и в соответствии с доступным предложением и множеством других линий на графикекривые безразличия, бюджетные линии, кривые доход потребления, цена потребление ставят равновестную цену и наслаждаются жизнью
>>221281021 (OP)Щито за аутизм?В цену любого фабричного изделия помимо оплаты рабочим, входит цена сырья, цена оборудования, стоимость денег - потому что на сырье взят кредит, а оборудование в лизинге.Кроме зарплаты рабочего в цену изделия вписана еще зарплата бухгалтера, который начисляет ему зарплату, уборщицы, которая убирается в цеху и кучи других людей. А еще налоги, на которые содержится государство, где живут эти люди.Итого - с каждого резинового хуя получает свою долю куча народу, а косвенно - каждый житель страны, где их штампуют.
>>221286999Какая разница как образуется цена? Она же все равно в любом случае больше зарплатого фонда.
>>221287022Я рассматривал задачу без привязки, а как на логику. Ибо оп просто не понимал, куда пропали 60 ка
>>221286940>куда девается товар, который не смогли купить Тарас/Иван/Наташа.Его покупают другие люди, шиз. Потому что если ты делаешь товар, значит он кому-то нужен, вот они его и купят. Или у тебя на планете всего 4 человека и 3 завода? Тогда эти люди сделают для себя сколько нужно и всё, остальное запишут в долг. Прямо как сша и делает. Думаешь откуда госдолг взялся? Вот отсюда же.
>>221281021 (OP)Оп, я разгадал загадку.Я понял.Наконец-то.Земля - это производственная колония рептилоидов. И таким образом исчезающая продукция - это то что отправляется на их родную планету.А что же производят они сами? Скорее всего науку, культуру, технологии, творчество. Иными словами они производят ИДЕИ.Именно ИДЕИ являются статьей экспорта самых развитых цивилизаций.
>>221287109>все что произведено, должно быть потреблено.Не должно. Невозможно спрогнозировать спрос. Ты можешь сделать мало, а нужно будет много и будет обсёр. Или сделать много, а нужно будет мало - тоже обсёр. Но сделать чуть больше, чем нужно это нормально. Благо ресурсы пока ещё дешёвые и их много. >Но кто это сможет потребить, если сама емкость рынка ограничена?Кто тебе сказал? Ёмкость рынка ограничена лишь теоретически. Потолка нет.
>>221281021 (OP)Ладно давай так.Суммарная зп всех этих работяг - 60к.Владелец завода получил тоже -60к.Цена товара общая - 120к.БАЛАНС 120=60+60Ведь владелец завода тоже тратит свои 60к - на любовниц, на обслугу и т.п. И уже эти люди покупают остаток товара на 60к.
>>221282163А всеволод-кабанчик покупать ничего не будет на свои 60к? Нахуя ему деньги? Он их в жопу сует?
>>221287449>Кто тебе сказал? Ёмкость рынка ограничена лишь теоретически. Потолка нет.Потому что кол-во людей ограниченно, а так же ограниченно время которое они могут работать и зарабатывать деньги, чтобы потратить.
>>221281021 (OP)а откуда эта загадка?Я погуглил, гугл такой не знает или она не называется именем Карла Маркса?Алсо, хочу экономикой заниматься как наукой.В какой вуз лучше поступать?
>>221287216Китаец или индус рождается с мешком долларов, которого ему хватит, чтобы всю жизнь оплачивать прибыль китайскому всеволоду?
>>221287553> количество людей ограниченоВ голос с коммидауна. Еще около 50% земли толком не обитаема, а какая нибудь индия в 5.5 раз меньше рахи содержит миллиард человек и не собирается останавливаться.
>>221287216Рост населения не будет успевать за ростом экономики.Кроме того, везде где улучшаются условия происходит спад роста населения, потому что выгоднее вложиться в 1-2 детей, но чтобы они получили хорошие стартовые условия - образование, медицину, жилье - и заняли более выское соц. положение в будущем.
>>221287109>Вопрос такой - все что произведено, должно быть потреблено.Не должно. Куча случаев есть, когда произведенный товар просто утилизировали, потому что спроса было недостаточно. Можно было бы сдать его за копейки или отдать даром нуждающимся, но так можно сломать рыночек, поэтому для сохранения цены на товар, его уничтожают. Выливают пиво на улицу, например https://lb.ua/world/2020/05/06/456931_frantsii_izza_koronavirusa_vilili.html
>>221287187Если ты тратишь столько же сколько и зарабатываешь, то прибыль твоя будет равна нулю, а по условиям задачи она есть.
>>221287757Всеволод доплачивает по 25к Тарасу и Ивану, чтобы няшили друг-друга под хвост, и еще 10к Наташе, чтобы она прыгала на башню эмпайр-стейт билдинг голой пиздой с парашюта. А те снова идут в магазин и покупают водку, флаги и дилдаки. Вот теперь все сходится.
>>221281021 (OP)ОП, конечно, написал ебанутую хуйню, не имеющую отношения к реальности, но и тут его можно легко обосрать. >В конце месяца Иван, Тарас и Наташа получили зарплату, пошли в магазин и купили всю произведенную ими продукцию>Как такое возможно, если суммарная цена товара составляет 120К, а суммарная зарплата 60? Откуда взялись еще 601 вариант. Они, как работники, имели скидку на свою продукцию. Поэтому потратив 60 купили на 120. 2 вариант. Кридитное плечо. Имея 60 они взяли кредит ещё на 60 под 1% годовых. Таким образом, они смогут потреблять в 2 раза больше, при реальных затратах лишь чуть выше обычного.3 вариант. Недостающие 60 выдал им Всеволод, т.к. именно он в первую очередь заинтересован в продаже всего товара. Выбирайте любую версию, все они рабочие. Теперь жду ваших оправданий.
>>221287644В любой экономический хоть мухосранский. А эту хуйню нельзя назвать задачей т.к условия взяты из башки и, если ты этого не понимаешь, то лучше передумай поступать
>>221287934Нет. Говорить о конечности сейчас - удел ебанутых вроде того же маркса. Для начала нужен кризис перенаселения, а потом уже говорим об экономике.
>>221287920>Если ты тратишь столько же сколько и зарабатываешь, то прибыль твоя будет равна нулюВообще-то, твоя прибыль будет равна тем товарам, которые ты приобретаешь. Т.е. если ты заработал 1кк, а потом купил авто на 1кк, то твоя прибыль = это авто.
>>221283693Ну так Всеволоду тоже самотыки нужны,скажут они. Но, по сути да. Перепроизводство неизбежно.
>>221287939Вооот, а коммунисты хотят, чтобы эти 60к шли не на прихоти богатых, а но некие общеполезные дела. Но все равно они неправы и заблуждаются, а почему, это уже отдельный вопрос.
Бесконечно можно смотреть на три вещи: огонь, воду и на то, как грязноштанники игнорят неудобные посты.
Все очень просто. Ещё в городе есть Прокофий, который работает программистом и производит графическое оформление сайтов, которое покупает Всеволод. После работы Прокофий любит выпить водочки, поскакать на члене под флагом Украины, он это все покупает, ведь его оклад 60 000₽.
>>221288050Его разъебали ещё до его существование, разъебали и позже. Он в ходу только у омежек и детей. Нормальные люди респектуют Леону Вальрасу, Маршаллу и маржиналистам
>>221288070>Так а те люди тоже произвели больше товаров чем могут купить, смекаешь?Этот вопрос был решёл ещё хуилион лет назад, когда придумали долговые расписки и кредиты. Уже не важно сколько ты реально зарабатываешь, ты можешь скупать всё что угодно.
>>221287828>Еще около 50% я не комми во-первых, во-вторых даун это явно ты, раз думаешь что людям нужна тупо площадь для размещения тушки.Люди хотят хорошие услвоия и хорошее потребление, от чего уже страдает экология и даже установлено сколько людей сможет поддержать Земля, с условием что они все будут потреблять как средний американец.Никогда не слышал выражения Золотой миллиард что ли?
>>221287518Какие 60к? У него есть товаров на 120к. Из них рабочие смогли купить только на 60к. Всеволод остался с товаром на 60к, который не может ликвидировать, ибо покупательская способность исчерпана.
>>221288039ЗЕМЛЯ ОГРАНИЧЕННА ПО РАЗМЕРАМ И ВОЗОБНОВЛЯЕМЫМ РЕСУРСАМ @РРРЯЯ.... ЗЕМЛЯ БЕСКОНЕЧНА Я СКАЗАЛ!!!11
>>221288238>покупательская способность исчерпана.--------------------------------------------------------------->>221288164
>>221285043>Эмоции>Слюна на мониторе>Боевые картинки(иногда с уголовными наколками)>Какая логика?>Какие аргументы?Хоть бы что-то новое придумали, чесслово.
>>221281021 (OP)Легко Наташке нужон член, так как у нее нету мужика, так как она въёбывает на дядю по 16 часов в сутки. Он 6 месяцев откладывал часть зарплаты чтоб купить член. Так же с флагом так же и с водкой. Так же и для других РАБочих.
>>221288238>>221282163Оп, ты? На твой вопрос уже ответили, хватит жопой вилять.>>221286720>>221287498>>221287939>>221288132
>>221288132Какие 60к, довен? Это не лишние деньги, это деньги, которых не хватает. Их нету, понимаешь? Они нужны, чтобы система замкнулась, а их нету.
>>221288282Это не неудобные вопросы, а вопросы совершенно не о том. Попробуй подумать о мировой экономике как о замкнутой системе, где есть ограниченное число рабочих (=труда) и ограниченное число ресурсов. Ещё можешь попробовать осилить статью на Википедии про "кризис перепроизводства".
>>221288314И как ты будешь отдавать, расплачиваться по своей кредитной линии? Земля-то ограничена в своих размерах и ресурсах.
>>221288318>Кредиты то отдавать надоНу вот тебе и стимул к развитию. Чтобы ты не гнил всю жизнь работая за 15к, а рос и развивался, зарабатывая уже 30к. Чтобы хватало на всё + оплату кредита. >Ты просто переносишь нехватку денег немного в будущееПока человечество не сможет вообще отказаться от денег, это является лучшим решением. А когда сможет отказаться - все долги и спишутся разом. Профит.
>>221288132Потому что кто-то должен иметь больше, чтобы иметь возможность организовать труд, купить ахуенно дорогие станки и прочая, а также взять на себя риск. Если заводы отдают в руки государству, то происходит совок, который Рейган одним решением обоссал, потому что это говно говна
>>221288423>это деньги, которых не хватает. 100 рабочих сделали товара на 3кк. При этом получили зарплату 50к/каждый.Владелец завода получил 500к зарплаты. Вместе они получили 5,5кк денег на 3кк стоимости товаров. Вопрос - куда пойдут те 2,5кк, которые у них на руках остались?
>>221288454>Попробуй подумать о мировой экономике как о замкнутой системеГрязноштанник на серьёзных щах считает, что мировая экономика это статичный объект, хотя мб это троллинг тупостью и я на него ведусь как долбоёб сейчас.
>>22128849860к выручки понятно откуда берутся - это зарплаты рабочих, которые они потратили в магазине. А остальные 60к? У капиталистов они (эти 60к) в данный момент существуют в виде товаров на 60к, а не денег.
>>221281021 (OP)>В конце месяца Иван, Тарас и Наташа получили зарплату, пошли в магазин и купили всю произведенную ими продукцию, а Всеволод получил прибыльЭта ситуация невозможна, если строго следовать твоим условиям. Если в магазин пошли ТОЛЬКО Иван, Тарас и Наташа, тогда они смогут купить товара лишь на 60 тыс, т.е. Всеволод не сможет сбыть весь товар и никакой прибыли не получит. В итоге в магазине останутся непроданные товары на 60к
>>221288567Нет, ты не прав. > организовать труд, купить ахуенно дорогие станки и прочаяЭто уже учтены в затратах и прибыли.> а также взять на себя рискВот это уже ближе к истине.Есть на самом деле много причин, в том числе психологических, почему нужно простить эти 60к, получаемые капиталистом и взять немного в виде налогов, но коммунистам их никогда не осознать, потому они и тупые коммунисты.
>>221288525> Земля-то ограничена в своих размерах и ресурсах.Может быть и так, но этих ресурсов хватит ещё на тысячи лет. Вот за эти тысячи лет человечество и найдёт решение как и кто будет отдавать.
>>221288454Никто его не отрицает и не так он страшен, если не повторять ошибок великой депрессии, а дать экономике подышать и убить наиболее неэффективных производителей и пошатать плохих работников. Великая депрессия была такой жёсткой за счёт того, что это был первый подобный случай и экономисты начали хуйню творить и добивать экономику всякими дотациями
>>221286555Не, не серит. Капитализм в Рашке не развивается года примерно с 2008. 1,5% роста в год - бухгалтерские игры в показатели.В мире капитализм развивается за счет расширения рынков, но т.к. мы живем на шаре - расширение конечно. Знаю, ты сейчас скажешь что Торричелли пидор, и есть карты где за антарктической стеной лежат новые теплые континенты. Я про это слышал но доказательств пока недостаточно.
>>221281021 (OP)Это тролетред праволиберального говна с псевдонаучной пропагандонский теорий предельной полезности в башке. Глупые вопросы плохи тем, что для опровержения скрытых в них пропагандонами тезисов нужно написать целую научную статью. На каждого блять световского или понасенковского или фрицморгеновского школьника - по научной статье. Все ученые должны только и делать, что писать научные статьи для опровержения бреда.
>>221288695Рабочие сделали товара на 3 миллиона, а зарплату им заплатили 5 миллионов. Найс хозяйство у тебя.
>>221288738Да, социк, именно так. И без хуйни типа рофлов про продажу товара марсианам. Если для тебя экономика = равенство, то вопрос можно закрыть. Когда коммибляди уходят - экономика почему-то резко растёт вверх.
>>221288709Я ошибся, хотел написать выручка 120к со всех заводов и сфер услуг.60к - зарплаты рабочих, еще 60к - прибыль капиталиста, который ее тратит, в том числе на товары с заводов, на различные услуги, на предметы роскоши.
>>221288179Слышал, только даун все еще ты. Установлено много чего, но та же мурика стала резко ориентироваться на китай, при поставке ит и развлекательных продуктов. Видимо от нехуй делать по твоей логике
>>221281021 (OP)Долбоебина. 120 - это полная стоимость товара. Минус зряплаты (-60), минус прибыль (-60) итого дебит с кредитом сошелся в нули. Хули ты тут кукарекаешь, пидорашка ебаная? Это уравнение из начальной шкалы, класс третий, наверное. Хотя щас пидорашек хуй знает как учат - ебаное поколение фурсенки.
>>221281021 (OP)Предлагаю усовершенствовать вопрос Опа.Все кап. производства должны расти - нет роста - менеджмент идет нахуй.То есть, каждый месяц прибыль условного Всеволода должна расти допустим на 5к.И есть 4 варианта:1)Всеволод просто повышает цену на товар. При этом может упасть спрос.2)Всеволод увеличивает количество производимого товара. При этом может упасть цена.3)Всеволод может уменьшить издержки, тут тоже варианты: а) за счет работников б) за счет изменения технологии производства(логистика, сырье, станки)
ЗАДАЧКА ГОВНО Т.К ПРЕДПОЛОГАЕТ, ЧТО СРЕДНЯЯ ЦЕНА НА ОБЫЧНЫЕ ТОВАРЫ ВЫШЕ СРЕДНЕЙ ЦЕНЫ, ЧТО ЕБАННЫЙ НОНСЕНС
>>221288310РРЯЯЯЯ ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ, ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ Я СКОЗАЛА@УМЕНЬШИТЕ ВРЕДНЫЕ ВЫБРОСЫ В АТМОСФЕРУ@ДА ДА ЭТО Я ВАМ ШВЕЦИЯ И ГЕРМАНИЯ@НЕТ НЕТ НЕ ВАМ ИНДИЯ И КИТАЙ
>>221289137Рассчитывается эластичность, анализиоуется спрос и предложение. Из этих данных принимается решение
>>221288238>Всеволод остался с товаром на 60к, который не может ликвидировать, ибо покупательская способность исчерпана.Почему?Рядом с Всеволодом работают заводы по производству искусственных вагин, флагов конфедерации и варенья.Ими владеет Евгений.Работники Евгения на свои суммарные 60к зарплаты скупают бухло, флаги и самотыки.Евгений, получает бабло и тратит его на продукцию завода Всеволода в том числе.
>>221287109Ну, чисто теоретически, сам Всеволод.Типа через стенку, на другом заводе, будут делать большой золотой дилдак, который купит себе сам Всеволод.Отсюда предметы роскоши и их необходимость. И только зумерки думают что от предмета роскоши можно получить больше практической пользы или удовольствия. Ну и еще некоторые способы стерилизации денег.
>>221289137Можно комплексно по каждому пункту рублику с четвертью скраивать, вот и набежит дополнительных 5 рубдей в месяц. А можно твою мамку в роток оттарабанить, чтоб не выисрада больше таких даунят как ты. Второй вариант мне нравится больше. Как-то больше заводит, знаешь ли.
>>221289137>за счет изменения технологии производства(логистика, сырье, станки)This.Технологии идут вперед.
>>221288887Ну да, это типичная ситуация. Произвёл товаров на 3кк, выплатил зарплату на 5кк, остальные 2кк тебе выплачивает государство, чтобы ты не повышал цены, продавая тот же товар по 6кк. Называется "государственное регулирование".
>>221288820Надо развиться до предела и только после этого строить плановые экономики, ибо они не развиваются. Коммунякам же надо спустить все в унитаз уже сейчас.
>>221281021 (OP)Оп долбаёб и не может в логику. Всеволод, Наталья, Иван и Тарас вместе произвели товаров на 120 к. Товары принадлежат заводам, а не Всеволоду лично. Поэтому завод платит всем им з/п - кому-то 15 к, кому-то 60 к. Затем работяги купили себе товаров на 60 к, но и Всеволод тоже человек, он тоже покупает товары, на те же 60к только уже в одно лицо,т.к. он умнее/хитрее/еткЗавод, получив 120 к тратит их на зарплаты, сырьё, нологи и пр.Далее по кругу пускают мать ОПа
>>221288990>>221288990Так откуда возьмётся выручка в 120к, если рабочие могут купить только на 60к, а у капиталистов есть только товар на 60к?
>>221288750>Есть на самом деле много причин>Называть я их конечно не буду, я тут не за этим>тупые коммунисты>вот я тут зачем
>>221289354В китае населения больше и среднего класса ВНЕЗАПНО тоже. Кинотеатр с 5 средних китайцев поимеет условных 20-25 бачей, 10ка одного муриканца при соотношении населения те же 5 к 1 чуть ли не в 2 раза повысят прибыль с Китая.
>>221289107Это тебя хуйзнает как учили, что ты даже короткий текст не способен прочитать и осмыслить.
>>221288310>ещё даже одна десятая ресурсов планеты не израсходована>дохуя возобновляемых ресурсов т.к. фотоны с неба падают аки манна небесная>илон маск уже строит планы как сделать человечество мультипланетарным видом>РЯЯЯЯЯЯЯ А НУ БЫСТРО СВЕРНУЛИ ПРОИЗВОДСТВО И В КАЛМУНИЗМ, МЫ ТУТ ВСЕ ПЕРЕДОХНЕМ! ТОКА ПЕКУ НЕ ЗАБИРАЙТЕ, У МЕНЯ ТАМ ХЕНТАЙ!
>>221281021 (OP)Просто ни Карл Маркс, ни ты не додумались до анекдота про двух ковбоев и говно. Сначала один на спор со вторым за 100 баксов говна нажрался. Потом второй на спор с первым за 100 баксов говна нажрался.Итогом оба нажрались говна бесплатно.
>>221289570Из налогов, очевидно же. Ещё допечатать можно на станочке. Поэтому у нас есть такая штука как инфляция.
кредит у всеволода очевидно жетеперь моя загадка 10 человек взяли в кредит по 10 рублей под 10% тобиш вернуть должны 110 а взяли 100 где взять лишний чирик?
напоминание присутствующим итт: коммунист не насрал в штаны, ему просто капиталист подложил уже насранное говно
>>2212894631. России предел достигнут (при нынешнем положении вещей)2. Про то что надо чтобы было хорошо и не было плохо это ты тонко подметил.Но только вот это не получится просто доразвиваться до предела и аккуратно перейти на план. Для этого нужно централизованное управление которого в рынке нет. И да, плановые экономики вполне себе развиваются и растут.
>>221289833>где взять лишний чирик?На станочке фрс допечатать. Благо с некоторых пор можно хуярить любые масштабы денех, при этом ничем их не обеспечивая, просто под честное слово. Вот отсюда и берутся эти 10 "лишних" денех.
>>221289613ПИДОРАХА ЕБАНАЯ, ТЫ КАКОГО ГОДА ВЫСЕРА ЕБ ВТОБ МАТЬ? ЧЕТКО БЛЯДЬ НАПИСАНО ЧТО СУММА ЗРЯПЛАТ СОСТАВЛЯЕТ 60К, СУММА ПРИБЫЛИ ТОЖЕ 60К. ПИДОР ПРОИЗВЕЛ ТОВАР, ВЫПЛАТИЛ 60К ПИДОРАХАМ ТИПА ТЕБЯ, ПОТОМПИДОРАЗИ ПОТРАТИЛИ ЭТИ ДЕНЬГИ НА ТОВАР. ПО ИТОГУ ЭТИ 60К ВЕРНУЛИСЬ ПРИБЫЛЬЮ ПИДОРУ. ИТОГО ОБОРОТКА 120, НО РАСХОД С ПРИБЫЛЬЮ РАВЕН, ИТОГО ВСЕ СОШЛОСЬ В НУЛИ. ХУЛИ ТЫ МНЕ ТУТ РАССКАЗЫВАЕШЬ, ПИДОРАХА ЕБАНАЯ?
>>221289833Экономика - открытая. Это во-первых. Во-вторых, бабло всегда печатается в терминах в огромных количествах
>>221284854Т.е. гос-во напечатало деньги и выдало бюджетникам, чтобы те закупили путинку? Не могу найти ответ на вопрос ОПа
понятно, что это все троллингно для тех кто защитников подобных идей можно написать одно слово, и рты закрываются хуемдистрибуция
>>221290280>Т.е. гос-во напечатало деньги и выдало бюджетникам, чтобы те закупили путинку? ЦБ напечатал денех. И раздал банкам.Банки раздали деньги кабанчикам.Кабанчики раздали деньги работникам.Работники купили товар.На каждом этапе государство имеет % с потраченных на его территории денех. В итоге все счастливы.
>>221290022>нечленораздельное про коррупциюДля роста в России есть только ресурс внутреннего рынка, который для роста нужно анально огораживать.Но окатыши ведь первыми в этом случае начнуть визжать про чебурнет, болдженос, и смартфоны с дизайном БТРа.
>>221290465>Для роста в России есть только ресурс внутреннего рынка, который для роста нужно анально огораживать.Запахло ссср с его железным занавесом. Дохуя он нагородил, по итогу? Дохуя развился? Ответ мы получили в 91-м и оказался он "нет".
>>221281021 (OP)Толсто, а тред полон дебильных.Возможно при кредитовании от того же Всеволода, в итоге анальнай тройка будет работать бесплатно, станет рабамиАлсо выше писали про логическое решение сферической задачи в вакууме, где всеволод купит себе дилдаков на 60к, его уровень потребления будет больше и все сойдется.В принципе лучше считать экономические модели в натуральном продукте, а не в его стоимости, так проще и понятней.
>>221289811ТО есть в условии задачи должно появиться государство, которое платило бы прибавку к зарплате? Что-то я такой позиции у себя в квитке не наблюдаю.
>>221290572>в итоге анальнай тройка будет работать бесплатно, станет рабамиПолучается, что и начальник тоже станет рабом, т.к. будет работать в долг. В итоге все становятся рабами предприятия, работая в долг, производя продукцию по оверпрайсу, который записывается им же в долги. Напоминает сша, кстати, там очень похожая система с госдолгом.
Нихера не загадка. Часть своего труда (сегодня значительную) отдаётся бесплатно работадателю. Из 8 часов р.д. "на себя" рабочий работает 40 минут.
>>221281021 (OP)Как получить подрыв срынкодаунов, посты по штаны и капсоболд?Просто создай тред с упоминанием Маркса.Ору!
>>221289530 Во-первых, товара не на 60к, а побольше. Если элитные товары для капиталистов - яхты, дворцы, брендовая одежда, дорогой алкоголь и т.д.Во-вторых, есть услуги для капиталистов - элитные шлюхи, лупопопые мальчики, шпагоглотатели, приватные концерты знаменитостей и т.д.
>>221290656>ТО есть в условии задачи должно появиться государство, которое платило бы прибавку к зарплате? По условиям задачи рабочие скупают весь товар, тратя 60 вместо 120, при этом все получают прибыль. Значит никаких проблем нет.
>>221290570Да, СССР нагородил весьма дохуя. 2 экономикой мира был.Но для огораживания СССР не нужен. Это просто загородительные пошлины. На товары РФ тоже введут загородительные пошлины, но т.к. импорт превалирует над экспортом - возникнет рост. Речб шла про то как капитализму расти, если ты не заметил.
>>221290787> Часть своего труда (сегодня значительную) отдаётся бесплатно работадателю.Охуительные истории. Рабочий приходит на отстроенный на чужие деньги завод, встаёт за купленный на чужие деньги станок, чё-то там работает кое-как на отъебись, попутно отвлекаясь на чай и двач, в конце месяца получает свою зарплату, на которую подписался, а по итогу оказывается что он ещё и бесплатно что-то там даёт, лол. Всегда знал что коммунист = шизофреник.
>>221290869>2 экономикой мира был.И в чём это проявлялось-то? Давай сравним сша и ссср тех времён:США: рабочий за 2 месяца может купить новую машину, за год - новый дом, у него много еды, развлечений, он путешествует по миру.СССР: рабочий копит на авто 5 лет, потом ещё 5 стоит за ней в очереди. Дом купить нельзя. Вся нормальная еда лишь по блату. Развлечений нет. Границы закрыты. А теперь вопрос: какого хуя люди во второй экономике мира жили как в более нищих странах, экономика которых была на >100 месте?
>>221290996Конечно отдает. Ведь он производит то, что ему не принадлежит, не получая с этого никакого дохода. А свою зарплату зарабатывает по факту за полдня.
>>221289716>фотоны с неба падают аки манна небеснаяага, будем ждать пока из этих фотонов повырастают новые деревья, потом сгниют и образуют нефть, всего-то надо подождать пару десятков миллионов лет
>>221284934Ты че дурак? В тсанок пердят петровичи, которые, случись чего, разводят руками и говрят "А я что? Мне что сказали то я и сделал" и при этом еще и на зарплату жалуются. А он - руководитель, он принимает решения, с его жопы будут вычитать даллары в случае объеба, он выбирает поставщиков, СРОшников, проектантов, согласовывает это все в МЧС, скачет кабанчиком в Ростехнадзоре или другой надзорной организации, следит за балансом, участвует в тендерах, ебется с 44-ФЗ, извивается чтобы продлить сроки по договорами и все это ради того чтобы петрович мог спокойно пердеть в станок и разводить руками, произнося "А я что? Я ничего...".Понимаешь? Вот за это он и получает прибыль, что скачет кабанчиком, а не пердит.
>>221291202>США: рабочий за 2 месяца может купить новую машину, за год - новый дом, у него много еды, развлечений, он путешествует по миру.Это манямир. Тут нечего обсуждать. >СССР: рабочий копит на авто 5 лет, потом ещё 5 стоит за ней в очереди. Дом купить нельзя. Вся нормальная еда лишь по блату. Развлечений нет. Границы закрыты.А теперь вопрос: какого хуя люди во второй экономике мира жили как в более нищих странах, экономика которых была на >100 месте? Сплошной манямир. Ты долбоеб. Пока.
ЗАГАДКА КАРЛА МАРКСАИван работает на ликеро-водочном заводе, он производит водку на 50 тысяч в месяц, а зарплата у него 20 тысяч. Плюс 12 тысяч налогов государствe, плюс 5 тысяч на сырье, плюс 10 тысяч на аренду помещения, обновление инвентаря, логистику, зарплаты уборщице, бухгалтерам, ремонт, электричество и тд.Вопрос: а не дофига ли платят Ивану?
>>221291362>>221291356>>221291289>>221291268>>221291252>>221291251ЦСКА - команда гандонов,Больше нам не стать чемпионом,Отсосем хуи мы у мясаКрасно-синие пидорасыНам по жизни делать отсосыКрасно-синие хуесосыЦээскальные мы ублюдкиБабы наши все проституткиТолстый хуй порвет наши жопыНе видать козлам нам ЕвропыНенавидит нас вся РоссияЕсли пидор, то красно-синийМы - команда жида-пидарасаЖдём хуи сосать мы приказаНа коленях вечно стоим мы«Дайте хуй» громко кричим мы
Ахаха дибилы которые говорят что Всеволод монеты в кубышку складывать не должен, а тоже покупать - САМ У СЕБЯ БЛЯЬЬ???? ВЫ ЧЕ ЕБНУТЫЕ?? ЭТО УЖЕ ЕГО ДИЛДАКИ
>>221291252> Ведь он производит то, что ему не принадлежит, не получая с этого никакого дохода. Его доход = его заработная плата. Он обменивает своё время на деньги работодателя.
>>221290809>яхты, дворцы, брендовая одежда, дорогой алкоголь Это просто названия товаров, такие же как водка или флаги.>Во-вторых, есть услуги для капиталистов - элитные шлюхи, лупопопые мальчики, шпагоглотатели, приватные концерты знаменитостей и т.д.Где капиталисту взять денег, чтобы оплатить эти услуги?
>>221291202Наверное проявлялось в тракторах, поездах и дорогах, которых империя к 1917ому году не произвела нихуя и которые еще были уничтожены во время второй мировой, да?Ебать ты даун, конечно.
>>221281021 (OP)Шел 2020 год. Тупые коммубляди не могут понять, что рабочие не из нихуя делают товар.
>>221291202>США: рабочий за 2 месяца может купить новую машину, за год - новый домТолсто. Пруфов, конечно, не будет.
>>221291472>Наверное проявлялось в тракторах, поездах и дорогах, которых империя к 1917ому году не произвела нихуя и которые еще были уничтожены во время второй мировой, да?Ну да, жрать говно, но зато тракторов наклепали овердохуя. Заебись, по-пидорашьи.
>>221281021 (OP)Ты петух тупорылый, почему не учёл стоимость материалов и стоимость инструментов работы для изготовления всего этого?
>>221281021 (OP)>>221290757> Получается, что и начальник тоже станет рабом, т.к. будет работать в долг.Он не работает, он ничего не производит, он владелец, царь, князь и так далее. В итоге он нажрется до отвала, наплодит с наташкой детей, ванька отпидорасит тараса, так как ебать нечего, тарас пидорас поможет ваньке отпиздить всеволода, всеволода отправят проверять дилдаки, тараса убьют по нелепому обвинению как предавшего революционное дело, наташка продолжит рожать от ивана. Всех детей мальчиков всеволода и наташки отправят работать, а девочек начнет усиленно ебать иван, наташка сдохнет при очередных родах, всеволод сдохнет от инфаркта у станка, ванька постареет, разжиреет в роскоши, потеряет бдительность, после чего дети наташки и всеволода, за дедов отпиздят ваньку, отправят его детей работать, а сами будут отжираться. Выживут сильнейшие. Насилие очевидно, при этом желательно сгруппироваться, что бы стать сильнее, а дальше там Гитлер пояснял в мемуарах.Это, сынок, называется Естественный отбор и мы, белые, в нем проиграли.
>>221282568Тогда наступает депрессия. Ты тупой что ли или прикидываешься? Если люди не хотят тратить бабки и складируют их, экономика нахуй колом встает.
>>221281021 (OP)> он производит водкуНа оборудовании предприятия, из сырья, которое покупает предприятие.
>>221291414Но дебил ты. Это абстракция. Дилдак у Всеволода есть, но он покупает анальную пробку у Эрнеста, который находится в статусе Всеволода. То что Тарас покупает на все деньги флаги украины тебя не смутило? Ну, хотя да, это возможно.
>>221281021 (OP)Всеволод вынимает из кармана на материалы, на оборудование, на аренду и прочее смежное, и в результате у него остается 3к. 57к ушло на бизнес и его развитие. В итоге Всеволод получает намного меньше работника с каждого работника, всего по одной тысяче. Бедняга.К счастью работников у него несколько сотен, потому по копеечке с каждого, вот и выходит сотня в карман.Вывод - сраные коммуняки не умеют считать.
ОТВЕТ ЭНГЕЛЬСА МАРКСУ>>221281021 (OP)>а Всеволод получил прибыль.> 120КТак он получил прибыль 60к за один месяц и 120к за два месяца - все остальное издержки капиталистического труда, которые отправятся на помойку. А вот если бы Всеволод был умным, то перешел бы на плановую экономику и производил бы каждый месяц товары на сумму 60к и не выбрасывал бы остальной товар, получал бы ту же прибыль, но смог бы улучшить условия труда рабочим, сократив их время работы.
>>221281021 (OP)Ещё вычти амортизацию оборудования, стоимость аренды, и закупочных материалов.Иван и Тарас отработали смену и их не ебет че там дальше с работой будет, а Всеволод заимеет проблемы с сердечком в 30, ибо в странах СНГ вести бизнес не у кормушки тяжело
>>221291602Иван делает водку из флагов украины. Древком для флагов является резиновый член. Что от этого поменялось?
>>221291433> Это просто названия товаров, такие же как водка или флаги.Но только их не покупают рабочие, а покупает капиталист, тратя свои 60к прибыли.> Где капиталисту взять денег, чтобы оплатить эти услуги?Шлюхи покупают у капиталиста, то, что он произвел на заводе. На полученную прибыль он покупает у шлюх минет.Если очень упрощенно, капиталист имеет 120к выручки, отдает рабочим зарплату 60к, платит шлюхам 60к. Рабочие и шлюхи покупают товары на заводах на 120к, которая идет на выручку.Теперь понятно?Вместо шлюх, может быть что-то другое, например капиталист потратит деньги на чипирование население, или разработку нового вируса, или запуск космонавтов на поверхность юпитера.
>>221291268мы имеющуюся нефть не успеем выкопать прежде чем соляры станут профитнее>>221291406растения хлебают фотосинтезом, а я хлебаю уже растения
>>221291696Ты мне по факту ответь. Каждый тред про то, что зарплата рабочих не соответствует цене товара который он произвели. Никто из вас не принимает в расчет различные издержки( в том числе и на мед.страховку самому работнику) и пишет эти позорные и смешные размышление по поводу несправедливости капитализма.
>>221291602Цена товара - расходы на пр-во + добавочная стоимость (созданная трудом).Капиталист платит рабочему ЗП < добавочной стоимости (т.е. долю от созданной им ДС), ему возвращается расходы на пр-во + добавочная стоимость - ЗП.Но речь в ОП-посте вообще не об этом, вот совершенно о другом. Ещё один неосилятор.
>>221291762>перешел бы на плановую экономику и производил бы каждый месяц товары на сумму 60к1й месяц: спрос 60к, произведено на 60к2й месяц: спрос 50к, произведено на 60к3й месяц: спрос 40к, произведено на 60к...Х месяц: спрос 0к, произведено на 60.Х+100 месяц: спрос 0к, произведено на 60кпук-среньк как это закончились ресурсы? и куда нам эту хуйню теперь девать, которая на складах скопилась?
>>221281021 (OP)Читаю этот тред и охуеваю. Вы бы хоть в своей никчемной жизни "Капитал" Карла Маркса бы осилили.1) ОП хуй, потому что зарплата рабочих - это не вся стоимость товара, к ней прибавляются еще затраты на материалы, затраты на доставку материалов, затраты на машины или оборудования для изготовления материалов. Т.е. ты в своём бездарном высере учёл лишь переменный капитал (стоимость рабочей силы) и не учёл постоянный капитал (оборудование, материалы и т.д.).2) Да, действительно, по Карлу Марксу единственный способ получить прибыль - наёбка рабочих. Есть специальные формулы расчета средней зарплаты в той или иной отрасли для определенных квалификаций людей, которая зависит от степени востребованности и специфичности исполняемой работы. Грубо говоря, если Натаха умеет лишь принимать члены, что может сделать любая дырка, то получать она будет меньше, а если какой-нибудь Васян знает, как собирать процессор для компьютера, то работа такого Васяна будет стоить дороже.Если судить по Марксу, то наебка рабочих заключается в том, что они работают больше часов в сутки, чем должны, но получают ЗП за определенные часы работы в день. Грубо говоря, стоимость товара включает в себя стоимость материала и т.д. + 6 часов работы в день Васяна. А Работает Васян 12 часов в сутки. Соответственно та часть зарплаты, что недополучил Васян за сутки и есть прибыль, так как наебать материалы или оборудование и заставить их "работать" больше или стоить меньше капиталист не может
>>221281021 (OP)В чем загадка? Они физически не смогут купить товар, который произвели. У них денег не хватит? Почему вы такие тупые? >А как предприниматель продаст товар на остальные 60к?Легко! Его товар покупает не только работники его заводов, но и другие люди! В чем блять загадка? Какой даун ее составлял, я просто не понимаю людей, которые каким-либо образом уважают маркса. Он просто глупый человек, который под солями решил написать свою книжку.
>>221292312>Вы бы хоть в своей никчемной жизни "Капитал" Карла Маркса бы осилили.Не люблю тратить время на художественную литературу.
>>221292091Речь о том, что ты вообще упустил мысль ОП-поста и рассуждаешь о посторонних вещах. Вопрос производственных издержек оставлен за рамками задачи, ибо он не критичен для неё, но обвиусли в задаче под ценой товара имеется ввиду производственный издержки (куда входят все расходы, связанные с производством и продажей товара) + добавочная стоимость.
>>221291762>Так он получил прибыль 60к Как он будет платить налоги, и покупать шлюх, если его доход ограничен его же зарплатным фондом?
>>221281021 (OP)ИТТ:> Как такое возможно, если суммарная цена товара составляет 120К, а суммарная зарплата 60? Откуда взялись еще 60К?> @> НЕ СМЕТЬ ОБИЖАТЬ БАРИНА КАПИТАЛИСТА, НА ЗАЩИТУ!!> @> Н..Но вот вопрос о другом. Откуда взялась прибыль от реализации продукции, за производство которой платят только часть ее стоимости?> @> АРРРРЯЯЯЯ КОМИМРАЗИ! ШТАНЫ ШТААНЫЫЫ!!!1111 УИИИ111
>>221292091Позорное и смешное размышление запостил ты, неосилив смысл вопроса и разворачивая свои неверные домыслы.Это всегда смешно смотрится со стороны.
>>221292401В этом то и суть, что нет у него в таких условиях кэша. Выручка от продажи товаров работим === деньги, заплаченные рабочим за их труд.
>>221281021 (OP)Я думаю они должны выбирать сдельную работу которая соответствует их прямому вложению труда. А так как все пидорасы работодатели занижают оклады в разы, то у колхозников не остается выбора между хуевой зарплатой и хуевой зарплатой. Выходом могут быть профсоюзы, но они все находятся под ставлениками правящей партии.
Вся суть в том, что люди живут в долг, все ебаная планета загнана в долговую кабаллу и все эти ребята скупили товар, оставшись должными разницу в стоимости, которая ушла в карман как прибыль.Должны они остались охуевшим банкирам, у которых взяли кредит, получается что, ебаный помещик заработал на труде рабочих, банки заработали на труде рабочих, стоимость труда рабочих обесценилась из-за дополнительной кредитной эмиссии и увеличения денежной массы.В конечном счете сейчас так работает весь мир, толпа охуевших банкиров пидорасов с капиталистами мануфактурщиками загнала всю блядскую планету в долговую кабаллу, когда все государства должны банкам и кредиторам неподьемные суммы. Они настолько уже охуели, что эмитируют деньги через фьючерсы, обесценивая не только труд живущих сегодня, но и труд будущих жизней.В конечном счете все это колесо долга сансары лопнет и настанет всем пизда.
>>221292537> Как такое возможно, если суммарная цена товара составляет 120К, а суммарная зарплата 60? Откуда взялись еще 60К?> @> - ОП, твоя задача оторванна от реальности и ебанута. Ты просто пытаешься подогнать условия под свой манямирок@НЕ СМЕТЬ ОБИЖАТЬ БАРИНА КОММУНИСТА, НА ЗАЩИТУ!!
>>221292728Ты обосрался, чел.Не пытайся переводить тему, обосрышь маркс обосрался и ты за ним.Еще раз повторюсь.1) Есть люди, которые могут купить всю продукцию2) Рабочим незачем скупать ВСЮ продукцию, это им не нужно(Про предельную полезность ты не знаешь).Что еще высрешь? Новое словечко выучил и тыкаешь где попало?
>>221292938>САВОК КАПИРОВАЛ ВСЕ РРРЯЯЯЯ>САВОК ВСЕ НИКАЧИСТВИНА КАПИТАЛИЗМ ЛУЧШИЕ ТАВАРЫ>МАМА Я КАПИТАЛИСТ, Я БАГАТЫЙ И ВАЖНЫЙ>Скопировал чужой пост>Обосрался с разметкой
>>221293065А зачем ему это делать? В манямирке опа живут 4 человека на 3 завода? Тогда они просто берут товар и всё, в их мини-государстве владелец завода = государство. Анкап наступил, хуле.
>>221292938>>221293059Каждый получает только некую часть произведенных им благ.При этом все блага раскуплены.Как так?
>>221293059Ну представь себе замкнутую систему, с конечным числом потребителей. Все производства системы производят товаров на Х рублей, платят рабочим Х/2 рублей. Как производства смогут сбыть весь товар и получить прибыль?объясняю что-то агрессивному ребёнку
>>221281021 (OP)>Разницу между зарплатой и ценой товара кладет себе в карман Советское Социалистическое Государство и Коммунистическая Партия - владелец ликеро-водочного завода, фабрики по пошивке флагов и производственной линии самотыков.
>>221293059>Есть люди, которые могут купить всю продукциюКто?Откуда у них деньги?Ты же понимаешь что такое абстракция? Физику в школе проходил? Сколько по физике было?
>>221293246Ну промасштабируй в головушке своей, думать системно. Пусть это будет тысяча производств и 3 миллиарда человек. Итоге такой же.И да, если они просто будут свободно получать и пользоваться результатами своего труда, это уже анархо-коммунизм какой-то.
>>221293217>СОВОК ВСЁ САМ ПРИДУМАЛ И СДЕЛАЛ!!!>- тогда почему совковые высеры это 1 в 1 западные разработки того же времени>НУ... ПУК... В ОБЩЕМ... СРЕНЬК... Я ТЕБЯ ВЫСЛУШАЛ, СТАНОВИСЬ К СТЕНКЕ!
>>221292333Тут одному Всеволоду денег не хватает, а ты собираешься других подключать.>>221292401>прошлого месяца осталась выручка с продажи всех товаров.Это только если Тарас у себя в огороде клад нашел.
>>221293263>Каждый получает только некую часть произведенных им благ.Ну да, сколько вложил, столько и получил, всё верно. Или ты считаешь что все должны получать 100% благ при том что они сложили разный % труда?
>>221293351Рабочие и система покупают товары.Хорошая логика на самом деле, создать условия(искуственные), при которых невозможно реализовать товар и кудахтать на капитализм.пытаюсь что-то объяснить шизу великовозростному коммиблядку
>>221293337>Просто ответь, откуда возьмутся 120К, если на руках у населения только 60?----> >>221287963
>>221293351Ну не все же в стране на заводах работают. Кто-то работает, для примера, учителем в школе, получает зарплату и покупает на неё произведённое рабочими на заводах, хотя сам ничего не производит.
>>221293722Искуственные? Это упрощённая версия нашего мира, ибо он конечен. Капитализм пока живёт, ибо не все рынки сбыта освоены и захвачены, хотя и без этого его регулярно трясёт кризисами.
>>221293946>Капитализм пока живёт, ибо не все рынки сбыта освоены и захвачены, хотя и без этого его регулярно трясёт кризисами.Есть что-то лучше капитализма на сегодня? Ну-ка, поделись.
>>221292721Нахуй путешествуй. Лет 10 работаю по сделке и с теплотой вспоминаю те, неоптимизированные годы, когда работал за повременку или вообще оклад. Потому что по логике Всеволодов, расценки надо только снижать, а объем работ и обязанностей только увеличивать. Конечно, это может быть оправдано при модернизации. Но соль в том, что как раз модернизации или улучшения условий труда обычно и нету. Скорее, наоборот.
>>221294096Ну можно весь капитал в стране передать в руки государства и тогда будет один сплошной непрекращающийся кризис, а следовательно кризисов не будет.
>>221293771Ни одного вменяемого ответа не увидел, разве что про бесконечный кредит и фальшивомонетничество.
>>221294218>Ну можно весь капитал в стране передать в руки государства Давно деньги видел? Читал что на них напечатано? Они и так собственность государства, лолка.
>>221294195На окладе точно также можно сделать минимальный обязательный объем работы, без которого ты не получишь премию, составляющую половину зарплаты
>>221294279>Ни одного вменяемого ответа не увиделНу так вопрос тоже невменяемый, ответы соответствуют вопросу.
>>221293945Зарплату учителям платит Всеволод в виде налогов. Можно включить в загадку учителя Эдуарда, смысл не поменяется.
>>221281021 (OP)Если они могут производить продукцию без помощи средств производства капиталиста - он им и не нужен, грязноштан обоссаный. Уравнял тебе за щеку.
>>221294365Капитал это не деньги, дурачок. И они принадлежат не государству, а центробанку, который не подчиняется государству.
>>221294436Можно. Но он, как правило, есть. Тот самый минимальный объем работ. А вот когда Тарас шьет сперва 100 флагов в месяц по 10 гривен за флаг, а потом, натренировавшись, начинает делать по 120, а Всеволод ему говорит: ну, раз производительность растет, значит теперь флаг стоит 5 гривен для тебя.
>>221294606Т.е. государство не может отменить деньги? Тогда почему у нас не советские рубли? И где был ЦБ в совке?
Если Иван производит чистую водку без оборудования, своими силами, то тогда он действительно должен получать больше. Если Тарас шьет флаги путем материализации их из воздуха, то он должен получать больше.Наташа получает оплату удовольствием, ей вообще платить не нужно.
>>221295343Был один такой умелец. Правда, не Иван звали. Как-то по Пуэрторикански, скорее. Во, вспомнил! Иисус!
>>221281021 (OP)>Разницу между зарплатой и ценой товара кладет себе в карман ВсеволодНихуя себе, а производство само по себе бесплатно получается, из воздуха всё наколдовывается.
>>221281021 (OP)Поссал тебе за щёку, чмоха. Все маняфантазии коммунистов основаны на логических ошибка и софизме
Короче, комми удалось затралеть даунов-рыночников.Ибо они даже вопроса опа-хуя не поняли. Пиздец просто, что за дегенераты на борде сидят.
>>221296448Какой самоподдув?Тред глянь, тут 90% отвечают не на вопрос опа, а на какую-то хуйню которая возникла в их головах про издержки и прочее.
Перекатилhttps://2ch.hk/b/res/221296647.htmlhttps://2ch.hk/b/res/221296647.htmlhttps://2ch.hk/b/res/221296647.html
>>221296588Но я не опчки, я просто не ожидал что столько даунов не способны прочитать и понять оппост.Реально, вам только рулетки крутить.А на вопрос опа я ответил так - Владислав тоже потратит эти 60к (на ресторыны, баб, машины и прочее) и таким образом эти деньги вернутся в оборот.
>>221281021 (OP)Ну они купили не всю продукцию очевидно, а только 2/5 водки, 1/2 флагов и 5/8 членов.
>>221281424Очень просто - ещё в прошлом месяце друг Всеволода Мойша напечатал 60 тысяч и теперь готов дать Ивану, Тарасу и Наташе потребительские кредиты.
