Шарящие за левачество аноны, как можно оровергнуть то, что прибавочная стоимость-это оплаченный труд буржуазии, так как её труд ценнее, и существует ли объективная оценка стоимости труда?
>>220511350 (OP)>Шарящие за левачествоВернее было сказать грамотные экономисты>прибавочная стоимость-это оплаченный труд буржуазииПрибавочная стоимость играет важную роль в коммунистической доктрине, но не имеет ничего общего с реальной экономической наукой.Проблема прибавочной стоимости состоит в том, что она противоречит экономической науке, не подтверждается эмпирически и претендует на очень многое. Прибавочная стоимость игнорирует теорию субъективной стоимости — т.е. основные законы образования цен на рынке.То есть это банальная неграмотность коммуниздов.>
>>220511350 (OP)Проблемы трансов - это проблемы развитых комфортных стран, которые после удовлетворения основных нужд начинают браться за вещи, несущественные для живущих в мордоре. Поэтому лучше в европке за трансов топить, чем посмеиваться над ними в россии.
>>220511683> лучше в европке за трансов топитьДа чего уж там, лучше сразу своё очко предоставить в безвозмездное пользование!
>>220511945Какая двуличность. В армиях РФ часты изнасилования, в России один из самых высоких уровней заражения СПИДа в мире. Скрепы не работают.
>>220511350 (OP)>прибавочная стоимость-это оплаченный труд буржуазии, так как её труд ценнеечивоблядь?>>220511642>не имеет ничего общего с реальной экономической наукой.с какой именно лул? с кейнсианством штоле?теория прибавочной стоимости ставит во главу угла материализм - всё можно подсчитать объективно: стоимость материалов, логистику, человеко/часы и т.д.а теория предельной полезности (субъективная стоимость) - абсолютно людоедская хуета, при которой копеечная маска для лица продается при пандемии с маржой в 100500%топить за такой подход, при этом не являясь производителем этих самых масок, - ну, что тут сказать... кому-то просто нравится, когда его ебут в сраку.
>>220511350 (OP)Обьективная оценка стоимости труда несуществует про это писал карл маркс, но где непомню возможно в капитале.Про равную ценность всех фактических участников производства писал муаммар кадаффи в «зеленой книге» часть три.Из этого коммунисты вывели производственный постулат кадаффи" если производство без существа останавливается то существо как необходимый и важный элемент этого производства имеет право на равную долю в общем доходе или товаре от этого производства"Подробнее тутhttps://2ch.hk/ussr/res/70359.htmlТред схемы коммунизмаТам же естественные права живых и разумных существ и т.д.Если своими словами то коммунизм учитывает фактическое участие каждого трудящегося в производстве по факту общего производства, но не по личному вкладу каждого существа.Но это грубое обьеснение.Подробно это в треде и в «зеленой книге» муаммара кадаффи часть три естественные правила справедливости помоему.
>в России один из самых высоких уровней заражения СПИДУгу, а у пиндосов - так вообще все 146% населения. Оплот спидорака, лол.
>>220511350 (OP)Если капиталист понес убытки, то значит рабочий принес ему убавочную стоимость и должен заплатить.
>>220511350 (OP)Все просто. Любой рынок стремится к монополии. Наличие даже олигополии на рынке создает вседозволенность тех, в чьих руках сосредоточен капитал. Это, в свою очередь, порождает порочный круг "плати или подыхай с голоду -> работай за копейки или найдем замену"
>>220511350 (OP)>прибавочная стоимость-это оплаченный труд буржуазииНу если наебать людей - это труд, то в принципе можно и согласится.>так как её труд ценнееБуржуй даже сам заводом не управляет - это делает управляющий, так что он получает деньги не за труд, а за своё доминантное положение в иерархии.>существует ли объективная оценка стоимости труда?При капитализме ценят труд, который выгоден буржую для получению сверхприбыли.При социализме ценят труд, который выгоден всему обществу для улучшению положения всех трудящихся.Вот и вся разница в оценке.
>>220511350 (OP)> что прибавочная стоимость-это оплаченный труд буржуазииДо определенного момента разве что, человек может быть эффективнее другого, но не в сотню раз.
>>220513351лахта, ты как-то поздно нарисовался, 27 пост уже в треде. обеденный перерыв был штоле? что тебе жена в ссобойку собрала? любишь её?
>>220513438Когда все вокруг начинают искать лахту, то мне это напоминает камикадзе с его скрученными лайкамиМимо
>>220513574ну, а кто будет постить боевые антисоветские картинки? только лахта или клинический имбецил. к какой категории себя причисляешь?
>>220513801Постить их могут, не поверишь, по идеологическим причинам и за бесплатно. Не надо везде искать заговор и подосланных наймитов, буржуазная машина пропаганды работает замечательно и обеспечивает стабильный прирост апологетов либерализма и частной собственности.
>>220511642Так и пиши что она не работает потому что срыночным экономистам неприятна было бы если бы она работала. Поэтому не работает и точка. Научно яскозал.
>>220512300Сегодня маска продается по 100р, через 2 недели по 20р, потому что капиталисты погнались за выгодой, насытили рынок и цена снова упала.При социализме сегодня маска по 20, а назавтра их уже нет в продаже и так до конца года пока зажратые коты наверху не выдадут наконец своё распоряжение на перепрофилирование производства
Чел, у них на уровне религиозных догматов идея того, что стоимость товара/услуги строится на количестве вложенного труда, о чем ты вообще)))
>>220514469>При социализме сегодня маска по 20, а назавтра их уже нет в продаже и так до конца года пока зажратые коты наверху не выдадут наконец своё распоряжение на перепрофилирование производствОхуительные истории про плановую экономику от школоло экономиста.Ну-ка, давайте вспомним как вела себя плановая экономика во время войны и эпидемии холеры. Спойлер там как раз получается что ты даун и пиздабол.
>>220514469>При социализме сегодня маска по 20, а назавтра их уже нет в продаже и так до конца года пока зажратые коты наверху не выдадут наконец своё распоряжение на перепрофилирование производстваИ отлично иллюстрирует эти маня-фантазии Китай, где плановая экономика за месяц переориентировалась. Или не иллюстрирует?
Хаха, леваки опять обосрались, хе-хе...Михал Палыч, ну как там с деньгами, я просто уже 3 день не ем... а ннету... ну ладна тогда, да-да смотрел ввыступление путена, ага, сслава капитализму!
>>220511350 (OP)Капиталист не трудится и ничего не производит. Он лишь владеет средствами производства забирает прибыль с труда рабочего.
>>220511642>основные законы образования цен на рынке>В обществе с плановой экономикой.Хорош, давай ещё чего-нибудь пиздани, а мы с ячейкой посмеёмся.
>>220515097В Китае "одна страна, две системы" (экономические). Рыночные отношения царят в специальных экономических зонах. В остальном там плановая экономика. На сколько я помню, у них 10-летки.
>>220514063>машина пропаганды работает замечательно и обеспечивает стабильный прирост апологетов либерализма и частной собственности.я и говорю - клинические имбецилы
Гоммунизды это такая же религия. Есть своя библия, свои пророки, даже святые мощи. Их проблема что в силу религии они не имеют права пересматривать постулаты 150 летней давности, иначе их свои же обвинят в троцкистко-бухаринском уклоне и ревизионизме.В итоге мы в сотый раз слушаем религиозные проповеди которые разобрали на детали еще лет сто назад.Банально стоимость определяется количеством вложенного труда - это значит что Вася который делал болванку 8 часов должен зарабатывать больше инженера Пети который за 4 часа поправил чертеж попивая чаек. Причем это буквально мышление пидорах(см скрин).
>>220514063>апологетыА ещё есть апологеты того, что нужно дышать воздухом и пить воду вооот. Не дают прекрасный социализм построить, суки.
>>220514469Ты путаешь командно-плановую экономику и социализм. В Скандинавии вплоне себе социализм, причём хардкорный, однако, по какой-то неведомой причине, которая не укладывается ни в одну зумерскую тупую бошку, у них там вполне рыночные отношения. Как так? - спросит юный дегенерат. А так, что, внезапно, когда включаешь голову, то можно брать отдельные отрасли и заставлять их работает по рыночным правилам, а другие по социалистическим.
>>220514469>Сегодня маска продается по 100р, через 2 недели по 20ра через 4 недели они уже нахуй никому не нужны, но их уже произвели 200 миллионов и начинается "Спасибо за долгие годы работы в нашей компании, но настали трудные времена и мы вынуждены с вами проститься. Когда станет полегче мы вам обязательно позвоним"
>>220515621>>220515097Тащем-то в КНР нэп, который порядком затянулся.Такой же нэп был и в советской России до 30ых.Элементы планирования есть, они позволяют урезать те рынки, которые вот-вот схлопнуться перепроизводством. Китай бы мог достичь гораздо большого с планом, но по внутриполитическим причинам, видимо, они не хотят переходить полностью на народную экономику.
>>220515427Вот ты и слился коммидаун. Рыночек есть, миллардеры есть, всё продается-покупается, цены определяются рыночком, есть госсектор(как и в любой стране), но он тоже зависит от рынка. ДЕМЕНТИЙ НЕСИ СВИНЕЙ
>>220515914Коммунизм не про то, что Вася должен зарабатывать больше Пети, а чтобы они зарабатывали не меньше Николая Альбертовича, который владеет нефтяной скважиной и занимается лишь тем, что покупает себе яхты и ебёт секретарш.
>>220516141Нет, коммунизм про то, что наука и техника так охуенно разовьются, что затраты на производство потребительских товаров станут ничтожными и у всех все будет. Грубо говоря, жилья, еды и тд будет так много, что отношение к ним будет как к воздуху - никому не приходит в голову иметь его про запас, в собственности или покупать. Короче, дегенеративная маняфантазия, за пропаганду коммунизма надо сажать или хотя бы как в США - запрет на службу в гос учреждениях.
>>220511350 (OP)>и существует ли объективная оценка стоимости труда?как ты себе это представляешь? стоимость колеблется постоянно>как можно опровергнуть то, что прибавочная стоимость-это оплаченный труд буржуазиискожи, что прибавочная стоимость-это частично оплаченный труд буржуазии, частично недоплаченный труд пролетариев
>>220515914Ты хоть бы поинтересовался сколько сейчас при кокпитализме инженер получает по сравнению с рабочим. А вообще, судя по твоим представлениям про 8 и 4 часа ты темный диванный лох.
>>220513088Не то чтобы это хуйня, но это проблема 0,1 процента населения, которая еще и в жестким выживальческих условиях решается элементарно - отказаться от идеи демонстрировать своб транс-натуру на публике
>>220515728вот именно! все с этого не начинается. не хочешь платить - не покупай маску. а потом случаются: не хочешь платить - не давай детям образования. не хочешь платить - лечи перелом сам. не можешь платить - подыхай с голоду.
>>220516376> пропаганду коммунизма надо сажать или хотя бы как в СШАКопротивляешься за буржуя? Молодец. Иди на яхту Сечину скинь долю.
>>220516067>>220514469Лол, эти маски и при пандемии АБСОЛЮТНО не нужны, не помогают абсолютно ни от чего. Штампуют их исключительно из-за тупости истерящих масс. Рыночек поднимает бабки на быдле, правительство делает вид, что принимает меры.При социализме маски бы не штамповали и правильно делали бы.
>>220516435Да, в россии правда таких мест 99 процентов лол. Вся раша как детройт ептэ, что ты этим доказать хотел?
>>220516691Вытащи свою тощую задницу на улицу и сфотографируй с супом такие места хотя бы у себя в городе, клуша голословная.
>>220516502Доооо знаменитый буржуй Сечин. А не, Сечин же пролетарий. Он начинал как наёмный рабочий на службе всяких госконтор))) И никогда не имел своего бизнеса. Не сорри я не хочу ни на яхту Сечину скидываться, ни на еду для детских домов, поэтому и продолжу не платить налоги всеми возможными способами. >>220516504Ага, я должен серьёзно обосновать, что сказанное каким-то малограмотным дедом 150 лет назад - хуита. Лол.Нет, не должен. Любой маняпрогноз - по умолчанию хуета и его валидность надо доказывать.
>>220516860Я - нет. Я просто указываю, что это проблема другого порядка, свойственная развитым и комфортным странам.
>>220516141Это красивые слова, на деле мы вводим промежуточный этап под названием Социализм в котором новые Николаи Альбертовичи уровня развития Хрущева коллективно пользуют в жопу всю страну, питаются в спецраспределителях, живут в гос особняках с прислугой, катаются по миру с делегациями и имеют ничем не ограниченную власть вплоть до массового убийства людей абсолютно без последствий.Пока еще ни один коммунист мне так и не объяснил как в новой Советской России они планируют избежать сценария в котором приспособленцы по типу Ельцина, Горбачева снова пролезут на верхушку.
>>220516988Эта проблема создана буржуями чтобы навязать трудовому народу ложные цели борьбы и запутать его.Траподрочер - горе в партии.
>>220517071Трудовой народ идёт нахуй. Права трапа важны потому что почему бы и нет. Права рабочих - это права свиней управлять фермой.
>>220516819Вот тебе постановочные фото, снятые на конспиративной квартире в америке, клоун.>выйди на улицу бля и быстра бял мне с пруфами бля что в россии бля не все рай земной
>>220517109Да, мой уровень. В отличии от Маркса у меня есть образование, и моё слово по умолчанию что-то да весит, а его - нет. Потому что это древний долбоеб без начальной грамотности.
>>220517030>Советской Россиирашка - империя, как в ней может быть социализм, нужно создавать ассоциации и кооперативы как в парижской коммуне
>>220517030>коллективно пользуют в жопу всю страну, питаются в спецраспределителях, живут в гос особняках с прислугой, катаются по миру с делегациями и имеют ничем не ограниченную власть вплоть до массового убийства людей абсолютно без последствий.Преувеличение граничащее с абсурдом.
>>220516376>жилья, еды и тд будет так много, что отношение к ним будет как к воздухуНу так технический прогресс уже давно все это позволил. Даже ебаные квартиры запросто можно всем раздать. Но ебаный капитализм вынуждает людей всю эизнь пахать за него.Еду/шмотки/технику лучше уничтожим, чем бесплатно раздадим.
>>220517030>Пока еще ни один коммунист мне так и не объяснил как в новой Советской России они планируют избежать сценария в котором приспособленцы по типу Ельцина, Горбачева снова пролезут на верхушку.Давай я поясню, ёбты.Истинная власть народа идёт от самой жёской партийной диктатуры!Противоречие? Отнюдь. Сперва при захвате власти партия не может передать власть народу, так как народ воспитан рыночной системой и если ему просто отдать власть, не перевоспитав и не дав образование, то он просто восстановит капитализм, всё вернётся на новый цикл.Партия обязана первые годы удерживать централь своей власти, строго следить за тем чтобы в неё не попадали конъюнктурщики и в течении 2-3 поколений воспитать и образовать народ в духе социализма и народной экономики. Вот тогда то и можно будет отдать всю власть обратно советам и децентрализоваться.Время абсолютной централи партии режим наиболее уязвим, ведь всё будет в руках небольшого авангарда партии. В общем многое будет зависеть от человеческого фактора, но по другому нельзя.
>>220517257>и моё слово по умолчанию что-то да весит, а его - нет.Надеюсь это ты так пытаешься в троллинг.
>>220517354При капитализме в самой его сути есть демонополизация капиталов и рынков, поэтому любой Пыня не обладает 100% властью над каждым предприятием и сообществом. И фейлы правительства бьют в основном только по бюджетникам всяким, а не по всему обществу которое может подстраиваться. Вот кстати и причина почему вылезли госпропогандисты типа Семина и стали агитировать за абсолютную власть партноменклатуры
>>220516378>стоимость колеблется постоянноНет. Тракторист что сегодня 10га вскопает за день, что через 10 лет. Это объективно. А то, что ты называешь стоимостью - хуйня из пальца высосанная.
>>220517178Ты не передергивай. Обещал мне 99% страны в таком состоянии - покажи. Если не можешь, то грош цена твоим словам.
>>220517559Как раз 2-3 поколение и развалило страну, а плюс ко всему залило всю страну кровью, лохотронами и прочим гавном в 90ые
>>220517559> можно будет отдать всю власть обратно советам и децентрализоватьсяПочему тогда Хрущёв/Брежнев не отдали власть советам? Сталина простим за победу в ВОВ.
>>220517174>Права трапа важны потому что почему бы и нет>Трудовой народ идёт нахуй.>Права рабочих - это права свиней управлять фермой.Так всё ясно, сперва права поехавших трапов выше рабочих, потом права ещё каких-то шизиков из дурки... Пошёл бы ты в пизду с такими идеями. Общество без шизов существовать может, а вот без рабочих - нет.
>>2205175531. Нет нельзя.2. Да, лучше. Если раздать бесплатно, люди меньше купят и потратят меньше денег, а значит будут не так эффективны для экономики. >>220517563Мало ли на что ты надеешься лол. Факт в том, что у меня есть академическая научная степень а у Маркса нет. Ни в области антропологии, ни в психологии, ни в математике, ни в чем, что придавало бы его мнению хоть какой-то вес. А значит и рассматривать его по существу не имеет смысла.
>>220517674>>220517668Каковы причины развала союза ?Коммунисты победили в войне идеологий 17-22ого года, победили в войне экономик 41-45, но проиграли в войне организаций.Сталин провёл предвоенную централизацию власти и полную милитаризацию общества - по другому в тотальной войне можно только глубоко пососать с причмоком. Война кончилась, началось восстановление хозяйства. Сталин хочет децентрализации и восстановление полноправной роли советов и хоба, получает военный переворот от опытного подковёрного интриганка Хрущёва, который сговорился с небольшой группой охуевших номенклатурщиков и Жуковым. Так в один момент высокая централизация власти в СССР превратилась для него в смертельную ловушку, которая привела к власти команду Хрущёва. Ну а дальше уже по накатанной - вялотекущая декоммунизация, политика Хрущёва, Брежнева и всех следующих была в принципе одной и той же направленный в сторону аккуратной реставрации рыночка. Правда Хрущёв был ебланом и чуть было страну раньше срока не развалил, чуть было устроив ядерную войну с Китаем и США одновременно, за что его ссаными тряпками и прогнали с поста свои же. От Хрушёва и до конца страной рулила группа контрреволюционно настроенных номеклатурщиков, которые захотели стать новым полноправным привилегированным классом, чего в итоге и добились.В общем просто не повезло, успел бы Берия во время раскрыть заговор как в 37-39, то его бы не расстреляли заговорщики и союз был бы спасён.
>>220517599>в самой его сути есть демонополизация капиталов и рынковДальше можно не читать. Ты тупой.
>>220517559Возникает вопрос - что это за дерьмовая система, которая может прижиться только после нескольких поколений промывки мозга и не легче ли просто посадить всех провокаторов типа тебя, чем показывать толерантность к подобным социальным экспериментам.
>>220517659Ну ты из Москвы нос когда-нибудь покажи, тебе и объяснять и с пруфами показывать ничего не придется. Любой мухосранск хуже детройта, в то время как для иллюстрации оного используют одги и те же фотки заброшенных домоы. Эка невидаль. У меня уебаная бесхозная поликлиника с разбитыми окнами и бродячими псами в десяти минутах ходьбы от дома распологается - ыыыы юля сматрите как в россии жить плоха!!!! Видеоролик называется "месьа в америке, в которых вы бы не хотели жить", а не "америка, в которой никто не должен жить"
>>220517825>Пусть дохнут с голоду, собаки, а то остальные не захотят всю жизнь РАБотать чтобы капиталисты могли на яхтах отдыхать.>пусть миллионы сдохнут, лишь бы у абрамовича была жизнь красиваяПеревел на русский твои кукареку.
>>220517861Товарищ, любой правящий класс будет проводить политику в своих интересах. Если не создать Советы, то партийцы выделятся в отдельный класс и будут проводить интересы только в своих, партийных, интересах и получится так же, как и с СССР.
>>220517647То есть, по-твоему, определение стоимости из первого тома "Капитала" Маркса тоже хуйня из пальца высосанная?В гектарах площадь измеряется, а не стоимость, если что.
>>220517634В 1917 одни социалисты, свергнувшие царя, боролись с другими социалистами.И все три стороны видели в капитале врагов и опасных заговорщиков. Сейчас к счастью у власти деньги, и подобные потрясения невозможны.
>>220517986Прожил 20 лет в городе с 20к населения, еще 10 в городе с 50к населения. Такую разруху видел последний раз в начале нулевых.
>>220517949>что это за дерьмовая система, которая может прижиться только после нескольких поколений промывки мозгаАбсолютно любая.
>>220517825>Факт в томНет, факт в том что ты тупая обоссная мухгушная манька, которую в макдональдс на кассу не возьмут. И которых, к слову, как собак нерезанных шумно пасется. А Маркс гений, в подзалупном твороге которого больше нейронов чем в головах всего академического совета который тебе степень присуждал.
>>220512086>армиях РФ часты изнасилованияПруфы?Инбифо шутки про армейские фразы типа "Старшина дежурного по роте выебал за нечищенную бляху
>>220517949Капитализм тоже не может существовать без промывки мозгов, ведь чем хуже работает пропагандистская машина в буржуазном государстве - тем раньше оно будет уничтожено своими противоречиями с рабочим классом.Пропагандистская машина - это атрибут любого государства, вопрос лишь в том, на кого это государство ориентировано - на трудовой ли народ или на привилегированных паразитов. После революции конечно же по инерции остаётся и процент тех, кто стремится вернуть старые порядки потому что им всю жизнь рассказывали о том какие они необходимые и богоизбранные, с ними надо работать в том числе и пролетарской пропагандой, иначе они начнут устраивать диверсии.
>>220518007Не хочешь работать подыхай. Всем насрать. >>220518080Что толсто, долбоеб? >>220518138Неважно. Из топ 5 по РФ. >>220518173Сильное заявление, неортодоксальная точка зрения, прямо скажем. Обоснование? >>220518251Лол, ну разумеется тебе не остаётся ничего кроме как грязно выругаться, ведь я кругом совершенно формально прав и возразить тебе нечего. Обтекай, мань.
>>220518077От диктатуре партии к советам, надо сперва научить народ политэкономическим азам, чтобы он осознавал свои интересы, а потом уже децентрализировать власть.
>>220518099>Сейчас к счастью у власти деньги, и подобные потрясения невозможны.Керенский вёл как раз таки либеральную экономику, он очень близок к тому что делает РФ сейчас, так что..
>>220518143Причём тут важность элементов общества, долбоеб? Я говорил о другом - что в праве человека отрезать себе член ничего плохого нет. Это его дело. А в претензиях скота на демократию или перераспределение ресурсов есть. Это уже не их дело и не их право. >>220518542Пруфы. Каким противоречием? Гегельянским, лол?Государства - да. Причём тут капитализм? Не, я понимаю, что ты ответишь что государство носит классовый характер, опять же - пруфы. Не будет никакой революции уже, успокойся, у вас у каждого чип в жопе, вас можно по выключенному телефону отследить. Если надо - вас просто всех убьют, а лет через 50 для этого даже люди не понадобятся.
>>220518662Проиграл с этого ретровейва левацкого. Нихуя своего не придумали, спиздили у американских правых. лол
>>220511642>Проблема прибавочной стоимости состоит в том, что она противоречит экономической науке, не подтверждается эмпирически Чет кекнул.Прибавочная стоимость это та чистая прибыль которую планирует получить капитаглист с единицы товара.
Анон/ы в чем смысл сраться, если можно интересно и с пользой дискутировать и мозг размять. Предлагаю начать предметный дискурс, как полагается, с определений. Что такое прибавочная стоимость и можно ли сравнивать зп работника, заданную в себестоимости и ренту владельца, получвемую с прибыли?
>>220518863Пример либеральной экономики, которую вёл лейборист Керенский пожалуйста. Дооо при Керенском была олигархическая корпорократия? Ты совсем нихуя не читал о том периоде? Керенский всплыл исключительно на волне народных каловых масс, его привела к власти революция.
>>220518566Ты зря воспринимаешь это как ругань. Все что я сказал - факт. То что ты туп- медицинский факт, который ты сам железобетонно обосновал. То что мухгушная сволочь это некчемное говно без задач которого миллионы - социологический факт. То что ваши степени это потешная фикция которая никому не нужна ни в экономике ни в науке - факт. Что не так? Кто вспомнит о дурачках которые вам в зачетках за 3К расписываются? - Никто. Это такое же интеллектуальное дно по большому счету. Неудачники стригущие купоны на амбициях лохов.
>>220518099>В 1917 одни социалисты, свергнувшие царя, боролись с другими социалистами.Царь отрекся сам в пользу брата.Временное правительства у тебя социалисты?Че ты несешь, школота?
Естественно, буржуй точно так же производит и продает товар - свою фирму. Она сама по себе не организуется.
>>220519031у макрса "прибавочная стоимость" - это в одних местах разница между стоимостью товара и стоимостью его производства, а в других- это стоимость прибавочного продукта, т.е. сверх минимально необходимого продукта
>>220513438Самое логичное, что может делать лахта - оправдывать режим, максимально закрепощающий людей и отбирающий у них абсолютно все, включая свободу, в интересах номенклатурной верхушки. Грязные штаны - вот лучшая маскировка для лахты.
>>220518888>Каким противоречием?Классовым. Интересы буржуев и интересы наёмных рабочих взаимоисключаемы.>Не, я понимаю, что ты ответишь что государство носит классовый характер, опять же - пруфы.Государство - это инструмент подавления. Классового подавления, да! Буржуйское государство подавляет и доит рабочих, защищает право капиталиста на эксплуатацию, а рабочее государство подавляет буржуазный элемент и защищает интересы трудящихся - всё просто.>Не будет никакой революции уже, успокойся, у вас у каждого чип в жопеКакой ты наивный. Когда кризис перепроизводства обрушит капитализм все твои чипы будет просто некому отслеживать - деньги то платить перестанут. Левые будут и среди силовиков, вспыхнет гражданка.>что в праве человека отрезать себе член ничего плохого нет.Кек, а в том чтобы поместить такого челика в дурку тоже ничего плохого нет
>>220519173>Царь отрекся сам в пользу брата.Давай я тебе ствол к виску приставлю, а ты сам отречешься от своей квартиры в мою пользу.>Временное правительства у тебя социалисты?А кто, лол? Или ты в совковые сказочки про "буржуазную революцию" веришь? Ну посмотри, кто входил в состав временного правительства перед его падением, и какие взгляды продвигал сам Керенский.
>>220518662Если сделать сразу жесткую диктатуру партии, то она никогда не отдаст добровольно власть в руки пролетариата.
>>220519330Т.е выходит это разница между себестоимостью и фактической ценой, т.е. прибыль, верно? Просто аноны спорят, а вот о чем конкретно непонятно
>>220511350 (OP)Потому что ренту с капитала буржуи получают за сам факт наличия прав собственности на капитал. Например, портфельные инвесторы в геймдеве, которые даже в игры не играют и хотят бабки получать, из-за чего выходят бесконечные донатные параши.
>>220519360>Классовым. Интересы буржуев и интересы наёмных рабочих взаимоисключаемы.Нет никаких интересов всех буржуев сразу или всех наемных рабочих сразу. Конкретному буржую вполне себе выгодно поддерживать рабочее движение на заводе другого буржуя, чтобы те конкуренту мозги ебали и не давали развиваться. Точно так же нет никаких общих интересов у топ-менджера Газпрома и дворника Вазгена, хотя и тот и другой - наёмные рабочие, которые не владеют средствами производства и продают свой труд. Больше того, работнику завода будет выгоден протекционизм, а работнику торгующего импортом магазина - напротив, максимально открытая торговля."Классовые интересы" - сказочка, причем не умная.
>>220519439Она только ради этой цели и устанавливается - чтобы потом передать её советам, когда они будут организованы, а народ будет образован. Авангарду не нужна власть ради яхт и дворцов, вспомнить хотя бы большевиков первой волны - все они отличались крайней аскетичностью.
>>220519458Лёл, и ты ещё кого-то "школотой" называл. Почитай про отречение хоть википедию, посмотри что Николай делал перед этим, как передвигался, куда хотел попасть, кто ему мешал.
>>220519621Как только установится диктатура партии, то члены партии выделятся в отдельный класс партократов-эксплуататоров, потому что они будут формировать правящий класс. Никто ничего никуда не передаст.
>>220519489Стоимость - это труд. Прибавочная стоимость - это то, что использует буржуй для своего обогащения, рента на капитал. Все эти блага, которыми буржуи владеют, они ведь берутся откуда-то.
>>220519567>Конкретному буржую вполне себе выгодно поддерживать рабочее движение на заводе другого буржуя, чтобы те конкуренту мозги ебали и не давали развиватьсяТ.е. ты определяешь отсутствие классовых интересов рабочих выгодой к этим же интересам другого буржуа? Мда... Т.е. если муха интересно говно это отрицает необходимость срать всем остальным, так выходит. Логика не твоя сильная сторона, Да?
>>220519567Ахах, нет у буржуя интереса сохранить своё привилегированного положения с яхтами, элитными шлюхами, деликатесами и прочими побрякушками, ему гораздо важнее конкуренту нагадить, да!Так же и у рабочего нет коллективного интереса перестать бояться того что его могут уволить за любой неправильный чих и за то что он перестал приносить достаточно прибыли буржую.
>>220513858Анончик, молю, скажи кто это? Можно видео где он тещу "по рогам ей и промеж, по рогам, бля и промеж"
>>220519137Твой разрыв - не мои проблемы. Мне за твоей горящей жопой наблюдать не интересно, главное мы установили, что ничего кроме ругательств твой мозг если это недоразумение можно так назвать произвести неспособен. Между нами пропасть скорее эволюуионная, потому что ты уступаешь мне настолько же, насколько горилла уступает тебе. Принадлежность нас к одному биологическому виду - чистая формальность. >>220519173Царь отрекся под давлением окружения в тч генерала Рузского, который держал его же факто в заложниках. Да, временное правительство во главе с лейбористом Керенским, соцдемом Чхеидзе у меня в основном социалистическое. После договора с советами социалисты вообще заняли большую часть портфелей министерств. Всё крупные партии правительства - сры, кадеты - крайне левые.>>220519360Это не противоречит друг другу. Разные группы людей могут иметь разные интересы. Потому что ты же нихуя не читал и не понимаешь, что Маркс говорит о гегельянском противоречии, он использует гегельянскую логику, которая не имеет вообще никакого отношения к современной формальной логике.То, что он называет в своих высерах противоречием таковым не является.Это беспруфный вскукарек, никак классовый характер государства ты доказать не можешь. Не будет никакой гражданочки, просто выкинь из головы. Я как раз один из математиков-автоматизаторов, которые занимаются вопросами автоматики, мне прекрасно видно куда мы идём, а идём мы к тому, что никакого шанса у вас нет.
>>220519769>рента на капиталНо если это рента, то почему ее готовы платить в цене товара. Думаю это что-то большее
>>220519729Вот те кто ставят свои личные интересы выше общественных должны из партии немедленно и с позором исключаться.
>>220519850Да какие могут быть аргументы, если ты дичь какую-то втираешь, которая ни на чём не основана.
>>220511350 (OP)>существует ли объективная оценка стоимости труда?Нет. Любая оценка субъективна. А значит вполне вероятна ошибка и погрешность.
>>220519031Тухлая тема, "рыночная цена" - вакуумный сфероконь, а без неё и добавленную стоимость не вычленишь, причем это идет по цепи поставок, т.е. на весь цикл производства продуктов/услуг.И всё это на фоне кручу-верчу схем по уклонению от налогообложения в международных масштабах.Рента владельца - это не плата за его труд, а часть общественных фондов в его распоряжении, которая досталась ему за эффективное хозяйствование. Предполагается, что он эти средства в дальнейшем будет использовать не менее эффективно, чем увеличит общественные фонды.
>>220519661>википедияАа.Школотой тебя не я назвал, но с утверждением согласен.Какбэ это... есть дневник. И нет никаких данных про угрозы стволы и т.д.
>>220519930>Это беспруфный вскукарек, никак классовый характер государства ты доказать не можешь. Логика малолетнего дебила. Ты в курсе, как вообще государство возникло?
>>220519826Я определяю отсутствие классовых интересов рабочих тем что рабочие - разные люди, блядь, а не коллективное сознание. Больше того, мы говорим о "рабочих" в очень широком смысле, как о "наемных работниках" - а это вообще убивает эту концепцию на корню.
>>220519360Да, по поводу трапов не ответил. Тело человека - его собственность, что хочет - то и делает. А вот комми я бы сажал это да.
>>220519839Так его яхты и дворцы происходят от того, что у него есть деньги. Разорит конкурента - денег станет больше. Точно так же конкретному рабочему может быть выгодна текучка - ему так проще на работу устроиться.
>>220519981>>Тухлая тема, "рыночная цена" - вакуумный сфероконьНу как раз рыночная цена вполне конкретная категория, Это то, сколько готовы заплатить. А вот почему готовы заплатить это уже более сложный вопрос. И он связан, как мне кажется и с тем, что марки у вкладывал в понятие прибавочной стоимости
>>220520035Просто ты малолетний дебил, вот и всё. Если человек продаёт свой труд, то он заинтересован получать как можно больше. Это, блядь, настолько очевидно, что отрицать это может только законченный либераст, который ненавидит пролетариат и свой народ.
>>220519930>Противоречий - я скозал, твои пруфы - не пруфыНу да, ну да>Не будет никакой гражданочки, просто выкинь из головы. Я как раз один из математиков-автоматизаторов, которые занимаются вопросами автоматики, мне прекрасно видно куда мы идём, а идём мы к тому, что никакого шанса у вас нет.Автоматизация - это как раз гробовщик буржуазии и предвестник коммунизма. Теперь уже всем с каждым днём всё очевидней что буржуи в этой системе распределения лишние.А рыночек неизбежно ведёт к перепроизводству и краху, никакие мигранты с педиками вас не спасут от него.
>>220519377>Давай я тебе ствол к виску приставлю, а ты сам отречешься от своей квартиры в мою пользу.Чей ствол, школа? Он отрекся когда никакие борщевики ему никаких стволов приставить не могли.Долбоеб ты невежественный.Разве что твое временное правительство будущее, но так они не социалисты.Оправдывайся теперь за них. За керенских и за прочих корниловых.>А кто, лол? Кадеты по большей части, школота.>Или ты в совковые сказочки про "буржуазную революцию" веришь? Мне до твоей манярелигии о святом царе отрекшимся по дулом большевиков далеко.>Ну посмотри, кто входил в состав временного правительства перед его падением, и какие взгляды продвигал сам Керенский.Трансвестизма, когда нарядившись в платье сбежал как пес.
>>220520035>рабочие - разные люди, блядь, а не коллективное сознание Но тогда стоит отвергнуть и основу рынка, как совокупность агентов, влекомых получением прибыли (со стороны предложения разумеется), ведь они разные люди. Боюсь логика таки не твой конек
>>220519930>ничего кроме ругательств >за твоей горящей жопой >ты уступаешь мне настолько же, насколько горилла уступает тебе. Принадлежность нас к одному биологическому виду - чистая формальность. >я ни гарю, ты гаришь>я ни ругаюсь, ты ругаешьсяНу ясно, лол. В Кислодрыщенском заборостроительном все сверхлюди, да.
>>220520160Бля, это всё равно что рубить сук на котором сидишь в попытке избавится от конкурента - такие придурки конечно есть, но они в этой жизни надолго не заканчиваются. А на практике мы видим как буржуи и рабочие объединяются по интересам в больше группы - монополии и профсоюзы.Текучка выгодна буржую, а не рабочему - это понижает цену труда.>>220520238Можно, читай Ленина, Сталина, Маркса и Энгельса.
>>220519930>Царь отрекся под давлением окружения в тч генерала Рузского, который держал его же факто в заложниках.Школота, а нахуй тсарь отрекся в поььзу другого царя? А не вообще?>кадеты - крайне левые.У вас долбоебов - все левые и Гитлер и Буш и Клинтон и Ельцин - все.Болезнь такая.
>>220520410Цена - это сколько денег за товар заплатили во время транзакции. А стоимость - это труд. Если американский фермер выливает молоко в канализацию потому что у покупателей нет денег на его покупку, то значит цена молока ноль баксов. А вот стоимость у него никуда не девается потому что труд на создание этого был затрачен.
>>220520410Долбоеб, иди в школу.Стоимость это затраты на производства продукта .А цена это стоимость плюс заложенная планируемая прибыль.
Ворвусь в тред.Если ты мажор или олигарх - топишь за капитализм, можно порабощать быдло и делать деньги из денег, покупать яхты и людей, здоровье, любовь, даже небо, даже Аллаха...Если ты быдло с завода без особых талантов - топишь за коммунизм, работаешь на отъебись и получаешь зарплату вне зависимости от результатов, дешёвая водяра и развлекухи, выбирать ничего не надо, можно бить интеллихентов по морде.А если ты средний класс? Кажется человечество так и не выдумало системы, выгодной для него...
>>220520473Марксизм-ленинизм, который потерпел фиаско в СССР и привёл к контрреволюции?Правящий класс должен быть только один - рабочий, а создать партию = создать правящий класс эксплуататоров, которые ничем не будут отличаться от буржуазии.
>>220520610Социальная демократия, так как при ней средний класс и появился, и только и может существовать.
>>220511350 (OP)Нет, не совсем так.Прибавочная стоимость(то бишь прибыль) - это плата, которую платит работник владельцу завода за то, что он разрешает на нём работать.
>>220520633Это не марксизм-ленинизм привёл к контрреволюции, а отход от него в ревизию привёл к контрреволюции. Уж в чём, в чём, а в верности идеалам марксизма-ленинизма Хрущёва и последующих генсеков обвинить было нельзя..
>>220520738Нихуя не так. Пролетарий результатами своего труда не распоряжается, ими как раз буржуй распоряжается.
>>220520633>а создать партию = создать правящий класс эксплуататоров, которые ничем не будут отличаться от буржуазии.Чёт проорал
>>220511642> >Шарящие за левачество> Вернее было сказать грамотные экономистыПроиграл. У тебя там плановая экономика порвалась.
>>220519769Но буржуй же управлял всем процессом, вливал свой капитал рискуя его потерять, в конце концов организовывал и выстраивал производство. Разве прибавочная стоимость не оплата этого административного и интеллектуального труда?Поясни. Почему администратор среднего звена должен получать деньги за управление процессами,а организатор всего бизнеса не должен?
>>220520207Никакой конкретики нет, ценазависит от коньюктуры рынка, т.е. от общественной потребности в том или ином товаре в текущий момент, цена труда тоже коньюктурная вешь, слишком многоступенчатые взаимосвязи, чтобы всерьез оперировать только оплатой труда и конечной ценой (то самое почему готовы заплатить ). Еще есть жопельник в стоимости природных богатств, себестоимость которых традиционно считается по затратам на добычу - та же нефть, скачущая туда-сюда в 5 раз за 10 лет.Потому я и упрощаю до доли общественных фондов, абстрактной.Примерно как общественные затраты на покупку - то что вернулось обществу в процессе производства.
>>220520600столько эмоцийоткуда ты это взял?>>220520596стоимость - мера, выражающая соотношение товаров при обмене.>то значит цена молока ноль баксовне факт, цена молока на рынке никуда не девается
>>220521055>рискуя его потерятьРовно до момента окупаемости бизнеса, что закладывается в любом бизнес плане. Далее разорение приводит его в исходное положение т.е. формально риска больше нет. Тогда ок, далее собственник получает средерыночную зп менеджера, а прибыль распределяется между всеми участниками рабочего процесса. Но этого ведь не происходит, да?
>>220521055Пришел наследник Ротшильдов и купил завод.Что он там создавал и за какой хуй ему рента идет ?
>>220520034Не так, как считал живший 150 лет назад долбоеб с охуитеььными догадками в области антропологии, который писал колоссальную чушь, не рассматривающуюся всерьёз. Понял, долбоеб?>>220520277Но у тебя не было никаких пруфов, только голословные вскукареки и апелляция к писакам всяких натурфилософов. Автоматизация - это гробовщик продетарского отребья, которое просто становится не нужно и вымирает, и это очень хорошо. >>220520456Никаких ругательств, человек, считающий нормальной научной базой древнего долбоеба, не имеющего базовой грамотности даже на уровне современного студента и использовавшего устаревший логический аппарат - это натурально макака на уровне хрюса или муслима с исламской наукой. Тупа факт. >>220520508Что значит "а не вообще", долбоеба кусок? Он отрёкся в пользу Михаила потому что ему так сказали. Почитай что-то на эту тему, хотя бы мемуары Шульгина, присутствовавшего при отречении, кандидатура Михаила была всеми оговорена и одобрена, потому что Михаил был крайне мягким и незаинтересованным в политике человеком, который был готов отдать всю власть. Царь прямо спрашивает на кого мне писать отречение, Михаил пойдёт? Ему отвечают - да, Михаил пойдёт.У тебя, долбоеб, все не марксисты видимо правые, это уже просто хуррр дуррр.
>>220520610Разумеется за рынок. Любые подвижки влево ударят в первую очередь именно по нам. Олигарх слишком богат, весь праздник будет за наш счёт.
>>220520727>Социальная демократияТак это просто ЛГБТ-коммунизм, когда государство запускает руку к тебе в карман и кормит за твой счёт всяких неработающих пидоров-трансов, чумазиков-мигрантов с 12 детьми и прочих дегенератов ради «социальной справедливости». Не говоря уже о том что твоя зарплата специалиста может быть меньше чем у Васяна-водопроводчика.Я спрашиваю про систему, выгодную для хорошо зарабатывающего специалиста или среднего бизнесмена с ВО и мозгами?
>>220521124>Никакой конкретики нет, ценазависит от коньюктуры рынка, т.е. от общественной потребности в том или ином товаре в текущий момент, Только на рынке монополии. Всегда ведь есть конкурент или, как минимум, субститут. Да и для товаров не первой необходимости попросту нет нижней граници потребления. Так что цена, видимо, связана и со свойством продукта
>>220511350 (OP)>существует ли объективная оценка стоимости труда?Стоимость труда регулируется рынком. Допустим, ты производишь 1 хуйню в месяц. Если ты ставишь прайс 1 рубль, то получаешь в месяц 100 заказов. Если ставишь прайс 50 рублей, получаешь в месяц 10 заказов. Ставишь прайс 100 рублей - получаешь в месяц 1 заказ. Вот это и есть объективная оценка стоимости твоего труда
>>220521513>Автоматизация - это гробовщик продетарского отребья, которое просто становится не нужно и вымирает, и это очень хорошо.Ты же сам вымрешь, мань. Или ты будешь вымирать с гордо поднятой головой - зато не леваки ведь!>олько голословные вскукареки и апелляция к писакам всяких натурфилософов.Понятно, если пруфы неприятные - то их даже опровергать не надо - это просто не пруфы.
>>220521513>Не так, как считал живший 150 лет назад долбоеб с охуитеььными догадками в области антропологии, который писал колоссальную чушь, не рассматривающуюся всерьёз. Понял, долбоеб?Всё с тобой ясно, ты малолетний дебил.
>>220521640>Так это просто ЛГБТ-коммунизм, когда государство запускает руку к тебе в карман и кормит за твой счёт всяких неработающих пидоров-трансов, чумазиков-мигрантов с 12 детьми и прочих дегенератов ради «социальной справедливости». Не говоря уже о том что твоя зарплата специалиста может быть меньше чем у Васяна-водопроводчика.Ой дебил. Привилегии для меньшинств - это по-правому, мань. А леваки как-бэ за равенство, а не за привилегии для отдельных маленьких группок, тем более больных фриков.Мигранты - это так же атас, чисто рыночное явление у нас вдруг опять левачество, ахах.Капиталистический режим страдает от гигантской пропасти соц расслоения и его неизбежно настигнет кризис перепроизводства, когда работяги тупа не смогут выкупить то что сами же и произвели по воле хаоса рынка, но буржуи пытаются отсрочить это завозя в страну мигрантов, которые выступят в роли новых потребителей(им будут платить пособие хотя бы для того чтобы они тратили его на избыточные товары, которые уже тупо некому продавать). Естественно население обрабатывают либеральной пропагандой чтобы оно не брыкалось - дескать мигранты нам нужны по доброте душевной и чтобы лично ты сортиры не мыл, а на деле оказывается что мигранты нужны чтобы условный чубайс продлил свой райский абонемент на троне из ваших хребтов.
>>220521890Лел, я вымру потому что ты так скозал? Пруфы - это ссылки на учёных с академической степенью, все остальное - это хуита, а не пруфы. Ты не предоставил никаких подтверждений своих слов, исключительно маргинальные голословные тезисы, которые даже не попытался как-то обосновать. А рассматривать по существу то, что спизданул непонятно кто просто не имеет смысла. Тем не менее, я это делаю, указав прямо на неграмотность теории марксизма ввиду как ложных предпосылок, так и отсутствия современного аналитического аппарата.
>>220521640Прикол в том что после свёртывания социального государства как раз и средний класс начал стремительно сокращаться. Потому что без социалочки нихуя денег не хватает чтобы этим средним классом быть.
>>220521513>Автоматизация - это гробовщик продетарского отребья, которое просто становится не нужно и вымирает, и это очень хорошо.Лол. Ты не осилил даже основы экономики, да? Если это, как ты говоришь, отребье выкинут на улицу, кто будет покупать товары массового потребления, которые преимущественно производят крупные же компании. Отребье ведь остается без источника дохода и не купит ни коллу, ни пивас, ни чипсы ни шмотки ни айфон в кредит. Кому они тогда продавать будут?
>>220520610Среднего класса нету, есть чуть более обеспеченные работяги и есть мелкобуржуазные лавочники. В общем просто подожди пока тебя разорят большие буржуи и примыкай красным.
>>220522158Кто страдает, лол, долбоеб. Люди работают все больше и больше, производят и потребляют все активнее. Система только разрастается и крепнет под визг шавок.
>>220522201Да ты малолетний дебил просто. Ты какую-то хуиту пишешь, какие-то анекдотические примеры, причём берёшь их из головы, а не из реальной жизни даже. Чисто долбоёбская форма мышления дауна.
>>220522201>Пук>Среньк>Ряяяя>Ваш маркс дурак и не учёный, дайте мне ссылочку на подтверждение либерального-экономиста - только они учёныеТы вымрешь когда станешь не нужен буржуям и они тебя выкинут как использованные перчатки. Думаешь что вот именно тебя они точно не выкинут, ведь ты такой охуенно особенный и незаменимый, да?
>>220521513>>Ты зря воспринимаешь это как ругань. Все что я сказал - факт.>Между нами пропасть скорее эволюуионная>Никаких ругательств.Тупа факт. Это когда ничего не умеешь кроме как копипастить рефераты в мухгу и начинаешь копипастить посты оппонента.Лол. Мы уже ту поняли что ты очень гордишься своей заборостроительной степенью.
>>220522225Средний класс зарабатывает столько, что любая социалочка для него несущественна. >>220522281Оставшиеся люди. Этот процесс очевидно займёт сотни лет, и уже произошёл множество раз - начиная с изобретения ткацкого станка или аграрного перехода, когда от 70-80% занятого в сх населения перешли к 5-12%.Производство переориентируется на удовлетворение спроса платежеспособных групп и приобретёт характер элитарного потребления. Тот же рынок видеоигр, в которые может играть только относительно обеспеченный человек (потому что в нормальных странах за пиратство бутылят).
>>220522360>Система только разрастается и крепнет под визг шавок.Чего ж тогда народ то левеет раз всё так замечательно то? Может потому что ты живёшь в своём манямире и системные проблемы у капитализма - это не выдумки злых и завистливых леваков?
>>220521405>>220521470Поправь меня, но момент окупаемости всего лишь точка в развитии бизнеса. Далее новые горизонты которые требуют вложений, управления, рисков связей. Владелец не может получать ЗП среднедырочного манагера лишь потому что у владельца на много шире зона ответственности. Опосредованно он ответственен за то как каждый роботяга работает, отдыхает, кушает, есть ли у него спец одежда и пр. А еще должен думать чтобы каждый работяга и каждый менеджер получал ЗП вовремя. Неужели не понятно что чем выше уровень управления тем более высококвалифицированный человек там должен находиться и соответственно больше получать. Владелец =топ менеджер.Чтобы работало любое производство нужны не дюжие организаторские способности.
>>220522719Прикол в том что наёмные рабочие потребляют практически всё, что производят на планете. Буржуев очень мало относительно рабочих. А если наёмных рабочих нет, то и нет потребителя. А если покупать некому, то капиталист разоряется. Кокаколу перестали пить - значит продавец колы разорился. Нет покупателей - значит некому показывать рекламу, значит гугл разорился. Ты просто малолетний дебил и не понимаешь, что в сделке нужны две стороны, кто продаёт и кто покупает.
>>220522225>Потому что без социалочки нихуя денег не хватает чтобы этим средним классом быть.Ты делишь на ноль. Средний класс всегда является основным донором и наЛОХоплотельщиком. Какую социалочку, наркоман? Нормальный средний класс даже не пользуется бесплатной медициной (ибо она говно) и сам формирует свою пенсию. Но при этом платит налог на бедных, чтобы они не устраивали голодные бунты и мародёрство.При этом у среднего класса недостаточно массовости для демократии, чем и пользуется крупный капитал. Поставят всем пролам чекушку и обнуляются, ведь «норот проголосовал».
Сколько нас на борде, левых, родных. Так можно скоро будет начать стачки и бунты координировать. Горд товарищи, я горд за нас.
>>220522562Кто меня выкенет, я сам себя выкину что ли лел?>>220522616Тебе не стыдно быть ебаным клоуном, просто интересно? >>220522763Потому что очевидно, что социализм в интересах широких масс и был бы для них предпочителен. Очевидно.Что никак не противоречит сказанному мной - что система становится только более эффективной в плане выжимания из рабочих всех соков, люди ничего не успевают накопить и передать, они проедают все заработанное, служа идеальными биороботами для обслуживания Людей. И в этом состоит эффективность капитализма.
>>220523093Тут мы видим как ебаные японские свиньи ведут на казнь своего соотечественника за то что тот не успел выплатить кредит
>>220522938Ну это хуита. Буржуй получает бабки за что он владеет капиталом, средствами производства, а не за какие-то сферические компетенции и риски. Если у буржуя отнять право собственности, то он и не будет нихуя получать. По-моему, даже малолетний дебил должен это осознавать.
>>220523093А это кадры снятые недалеко от одного из заводов Самсунг, где активно эксплуатируется детский труд
>>220522719>Этот процесс очевидно займёт сотни лет, и уже произошёл множество раз - начиная с изобретения ткацкого станка или аграрного перехода, когда от 70-80% занятого в сх населения перешли к 5-12%.Ну вот скажи, как можно противоречить самому же себе. Ты же сам написал про ПЕРЕХОД из аграрного сектора в производственный. И никогда в истории не было общего сокращение занятых и сокращения спроса, только рост, как и рост населения земли. И уж точно никто не выкидывал, как ты выразился раньше, больше число людей на улицу.>Производство переориентируется на удовлетворение спроса платежеспособных групп и приобретёт характер элитарного потребления.Лолты статистику принципиально не открываешь? Посмотри какую долю мировой экономики составляет ширпотреб. Сокращение спроса на число «отребья» коих просто подавляющее большинство равно массовые банкротства и крах экономики мира. Никто в таком количестве не переориентируется т.к. в таком количестве такому малому числу платежеспособных оно не нужно
>>220513078Почему моноплия это плохо, а государственная моноплия - заебись? Коммибляди совсем ебанутые?
>>220523037фильм "выблядки" охуенный. больше с ним ничего особо годного нет. у него группа necro stellar, играет говноиндастриалhttps://zloekino.ru/video/495756-Vyblyadki-Film
>>220523272>ничего кроме ругательств твой мозг если это недоразумение можно так назвать произвести неспособен.>Никаких ругательств>Ебаный клоунНайс,чмоня, найс. Люблю вот такие шизофейерверки.
>>220523272Лол, прямо сейчас можно пост на коммунистические агитки распечатывать! Ты насрал сам себе в штаны и даже не заметил.
>>220523173Верно. Но сто лет назад эта пропорция была ещё более в их пользу. Это процесс постепенный, и он уже идёт. Долбоеб, причём тут две стороны, где я это отрицал? Расширение производства будет идти за счёт элитарных сегментов потребления - вода по 200$ за бутылку вместо пепси, бентли вместо жигулей и тд. И этот процесс займёт века, достаточно времени чтобы перестроитьс
Хищная улыбка, отвратительный блеск в глазах.Он только убил беднягу, но уже не может сдержать радость от того что он может не платить ему зарплату
>>220522938>Владелец не может получать ЗП среднедырочного манагера лишь потому что у владельца на много шире зона ответственности. Опосредованно он ответственен за то как каждый роботяга работает, отдыхает, кушает, есть ли у него спец одежда и пр. А еще должен думать чтобы каждый работяга и каждый менеджер получал ЗП вовремя.>Неужели не понятно что чем выше уровень управления тем более высококвалифицированный человек там должен находиться и соответственно больше получать. Владелец =топ менеджер.>Чтобы работало любое производство нужны не дюжие организаторские способности. Не пойму, это сарказм или ты никогда еще не работал сам. На счет первого тезис - понятно что этап и развитие, но разорение после этого этапа приводит его в состояние до бизнеса. Он ничего не теряет кроме источника дохода как и обычный работник
>>220511350 (OP)>Шарящие за левачество аноны, как можно оровергнуть то, что прибавочная стоимость-это оплаченный труд буржуазии, так как её труд ценнее, и существует ли объективная оценка стоимости труда?Обоссывается любая модель, хоть левая, хоть правая - просто. Поставь во главе угла жадного идиота и посмотри, что изменится и возможно ли ее функционирование самой по себе, исключая фактор наживы? Если нет - эта модель - говно ебаное, как к примеру совок.
>>220523552Твоё дело. Мне бы было стыдно вести себя так как ты. Ещё раз подчёркивает, что наши отличия носят де факто видовой характер. >>220523581Ну ты просто долбоеб, который решил, что я из тех, кто считает что рыночек выгоден всем и прочую чепуху в стиле Адама Смита лел. Нет, зай, я прекрасно отдаю себе отчёт, что рынок приводит к тому, что большая часть людей будет нуждаться, и я считаю что это очень хорошо, потому что в моих интересах выжимать из рабочих все до последней капли. Ты просто видимо не привык когда тебе говорят правду в лоб, вот тебе и мерещится, что человек "обосрался" или троллит.
>>220512300Как в твою теорию укладываются экономические кризисы и тренды? Какого хера количество материала за счет которого произвели 100 000 масок не изменилась, а цена на них росла? Как так блядь? Обосцан короче, и идешь ты нахуй со своей теориейМимо экономист
>>220523582Какой же ты тупой! Это просто пиздец! Тебе говорят, что покупать некому будет. Чтобы на бентли ездить нужно иметь прибыль. А чтобы иметь прибыль нужно что-то продавать массовому потребителю. А если массового потребителя нет, то и прибыли нет.
>>220513078А ты смешной, у меня к тебе несколько вопросов.Что плохого в конкуренции монополий?Ты дибил?Где на этой картинки местные производства представляющие альтернативу крупным монополиям?
>>220523869>>Ты зря воспринимаешь это как ругань. Все что я сказал - факт.>Между нами пропасть скорее эволюуионная>Никаких ругательств.Тупа факт. >Мне бы было стыдно вести себя так как ты.Ох и лол. И , на минутку, это тот же долбоеб который копипастит мои посты.Шизоид, проснись, ты обосрался по ноздри.
>>220523869Короче, ты тупой как две залупы вместе. Ты сам подтвердил то что коммунисты и так говорят. У тебя явно мозгов маловато.
>>220523475>США>президент-олигарх>массово покупает голоса тупых пролов популистской риторикой>обещает пролам работу у станка>в реальности не считает за людей тех у кого меньше миллиарда>богатые стали ещё богаче>пролы допивают чекушку и сосут хуй, как обычноОй, и правда, куда же делся средний класс? Тупые пролы такие тупые.
>>220523391Было постепенное обнищание рабочих и переход покупательной способности "вверх", я говорил про этот процесс. Низшие страты общества просто постепенно нищали (по сравнению с высшими), таким образом, если данная тенденция продолжится, то мы придём к такой ситуации, когда 80% населения потребляет 10% рынка. Примерно так, думаю, ты меня понял.Большую часть. Мне прекрасно известна эта статистика. Но уже меньшую, чем составлял сто лет назад, причём заметно меньшую. Ты как будто не читаешь, я же сказал, этот процесс займёт сотни лет. Рынок достаточно адаптивен, чтобы за это время переориеотироваться десяток раз.
>>220524098Покупать будет высшая и средняя прослойка друг у друга, долбоеб. Читай на что отвечаешь, сука, прекрати спорить с голосами в голове. Всё будет как сейчас, только без сраных ненужных рабочих, с которыми большая часть среднего класса и так не контактирует в обычной жизни.
>>220514723Как здорово что ты сравнил потребности 20 миллионов солдат, и 200 миллионов мирного населения. Когда одним нужны патроны и еда, то другим нужны помимо еды, воды, ещё предметы роскоши, что плановая экономика обеспечить не в состоянии
>>220524310Ты хуйню какую-то пишешь. Во-первых, сейчас капитал концентрируется в руках всё меньшего числа людей. Во-вторых, эти люди не способны столько потреблять чисто физически. Какой-то манямирок.
>>220524304Неееет дружок, так просто свинтить не получиться тов. Маркс как раз таки и настаивает на том, что надбавочная стоимость, которая и образует цену материальна, и рано или поздно придет к одному значению, которое при любых условиях будет покрывать необходимость населения, но реальный мир на хую вертел маняфантазии Маркса
>>220524174Открою секрет - я не читаю твои посты дальше первых пары слов и понятия не имею что ты там пишешь. >>220524244А кто тебе сказал, что я в этом с ними спорю, затупок? Я полностью согласен с данными положениями. И не вижу никакого смысла это скрывать, лол, у всех кто это прочитает все равно нет ни мозгов, ни хоть малейшей власти, вы - дерьмо, и ничего все равно не сделаете, даже если нассать вам в лицо. А правду говорить легко и приятно. Я хочу, чтобы большая часть населения обратилась в рабов, которые не будут иметь никакой власти и перспектив.
>>220524387correlation is not causationТо что Трамп презирает и уничтожает социалочку для пролов не значит что это вредит среднему классу. Трамп - лидер от крупного капитала, ярый сторонник безжалостного капитализма, и вся его политика направлена на улучшение положения американских олигархов, надеюсь это для тебя очевидно?Давай я сейчас напишу что глобальное потепление уничтожает средний класс? И график нарисую. Вот такого уровня аргументация.
>>220524467Откуда ты вылез? Вот смотри, простой пример, чтобы даже такому долбоёбу как ты было понятно. Вот мы берём инженера на заводе кокаколы, он средний класс, он там что-то проектирует. Кокакола - это товар массового потребления. Если массового потребления нет, то кокакола не нужна, и инженер не нужен. Не нужны бухгалтера, программисты, менеджеры, все кто на этом производстве кокаколы был задействован. Соответственно, это ещё больше сокращает спрос, и как карточный домик всей экономике приходит пиздец.
>>220524594И как концентрация капитала противоречит мною сказанному? Они не способны, а вот класс специалистов и мелких предпринимателей - ещё как.
ИТТ КРАСНЫЕ ЕБУТ СТОРОННИКОВ РЫНОЧКА КАК БЕСПОМОЩНЫХ ТРЯПОК! СПЕШИТЕ ВИДЕТЬ! РЫНОЧНИКИ УНИЧТОЖЕНЫ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ!
>>220523313>манямирСогласен. Однако мы о идеях рассуждаем. На практике что то, что это провалилось. >>220523331Я 38 летний и не осознаю такого, потому что попробовал построить бизнес и понял что это крайне как хлопотно и мне не по силам. После чего предпочел сесть на оклад, возмущаться о несправедливости капиталистов и распространять левые идеи в коллективе. Я бы настоял на том факте что если ты главный акционер то самые сложные и критические решения принимаешь ты (как держатель контрольного пакета). То что под тобой много управленцев низшего звена, не говорит о том что ты ни чем не управляешь. Наличие собственности и капитала предполагает большую ответственность. Как ты ни крути, у кого наибольшая ответсвенность должен получать наибольшие бабки. По-моему вполне справедливо. Даже если ты прав(по поводу собственности на средства производства), почему я, купив молоток не могу сдавать его в аренду людям чтобы они забивали гвозди, тем самым зарабатывали деньги и давали мне часть этих денег в качестве оплаты за возможность работать моим инструментом. Что здесь не так ? Я купил вещь, вложился, слежу за ее исправностью, своевременно ее выдаю нуждающимся. Не ужели этот труд не заслуживает денег (по-моему коммунисты топят за оплачиваемость любого труда) ?
>>220524478Ты в курсе что война - это потребности не только лишь 20 млн солдат, мань?Всё советское общество в считанные недели перестроилось на военные рельсы и все эти 200 миллионов людей начали принимать участие в обеспечении победы в войне. Это сука не просто нихуёвое планирование - это охуеть какое планирование.Плановая экономика решает приоритетные задачи общества в поступательном ключе. От больших проблем к меньшим. И вот я не думаю что проблема нехватки предметов роскоши стояла выше чем та же проблема нехватки домов для проживания граждан.
>>220524310>>220524594Никуда ничего не движется, ни вверх, ни вниз. Работяги по-прежнему, как и 100 лет назад, получают минимум, которого хватает только для выживания. Вот и все.
>>220524784>я не читаю твои посты>не читал но осуждаю>тем временем над макушкой обосрыша по поверхности говна начали разбегаться кругиNice try, петушок,nice try. Но нет, это не заборостроительный в котором тебе ставили зачет за то что ты ногти постриг и выходной свитер надел.
>>220524962Как только ты сможешь рассчитать количество труда на производство одной маски, твоя теория хоть отдаленно станет похожа на реальность. А пока ты не прав
>>220525155На самом деле все идет в низ, покупательная способность во времена холодной войны у муриканца была больше.
>>220525077>Я 38 летний Ты малолетний дебил. Ты берёшь и в качестве пруфа приводишь какой-то анекдотический пример. Это рассуждения уровня "а вот мой дед курил и дожил до ста лет!". Ты сам себе в ебало нассышь или мне нассать?
>>220525116Где ты привёл причину?>сокращение социалочки = сокращение рабочего класса.>нет, это не так>а вот и так, см. выше, я скозалВсё, с психами и фанатиками не общаюсь.
>>220525376Это усреднённый труд. То есть если где-то маски штампуют но конвейере, а где-то их таджик руками шьёт, то усреднённый труд с этим вместе таджиком считается.
>>220525077>почему я, купив молоток не могу сдавать его в аренду людям чтобы они забивали гвозди, тем самым зарабатывали деньги и давали мне часть этих денег в качестве оплаты за возможность работать моим инструментомПотому что ты будешь паразитировать на наличии у тебя средства производства. Рабочие будут вынуждены отдавать тебе часть денег, недополучая ее. Товар станет дороже - пострадают потребители. Множество людей будет сосать из-за одного паразита, который нихуя не делает.
>>220525079Нет мань, во время войны можно достаточно просто прогнозировать потребности населения, т.к. они достаточно просты и линейны. А в нашем мире потребности населения которое хочет роскоши просчитать нереально. Ты это понять можешь?Давай так, плановая экономика перекрывает основные потребности человека, а капиталистическая все текущие и потенциальные потребности человека. Так тебя устроит?И да, в случае экстренных ситуаций плановая экономика предпочтиельна, т.к. позволяет рациональнее распределить ресурсы. Например война или холера
>>220525658Рассчитать труд ты можешь? Хоть как нибудь? Сколько стоит одна маска если убрать буржуя который создает надбавочную стоимость тем, что присваивает себе труд рабочих.
>>220523869Лол, типикал эгоистичный пидорас, пролетарии, смотрите, ваши хозява показали всю свою сущность, а вы и дальше дрочите на капитализм.Я надеюсь, что тебя повесят и обоссут, животное
>>220525658Что бы тебе было легче. 0 т.к. без буржуя твои рабочие не имели бы материалов, рынков сбыта и работы. Если ты предлагаешь выбор из сотен тысяч буржуев свести к принудительному выбору одного в виде государства, то не удивляйся почему стоимость одной маски у одного буржуя будет выше стоимости маски у сотен тысяч
>>220526153Адам Смит сделал значительный шаг вперёд в объяснении природы стоимости. Он отделил «потребительную стоимость» (ценность для потребителя, полезность) от «меновой стоимости» (стоимость, которая регулирует отношения при обмене). Адам Смит показал, какую огромную роль для экономики и национального богатства играет повышение производительности труда, в частности, за счёт разделения труда и за счёт использования машин. Благодаря этому усовершенствуются навыки работников и достигается экономия рабочего времени, заключённого в единице товара. Адам Смит стоимость обуславливал не затратами труда конкретного человека, а средней продолжительностью продуктивного труда, необходимого для данного уровня развития общества. Трудовая теория стоимости Адама Смита противоречила наблюдениям из практики. Например, нередко цены не только отклоняются от теоретической стоимости (за неё принималась сумма зарплаты, прибыли на вложенный капитал и ренты на единицу товара), но и группируются вокруг некоторого значения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудовая_теория_стоимости
>>220526197Раз ты у нас такой умный и просвященный, то оспорь примером тезис что "При самом херовом капитализме, живется лучше чем при самой лучшей плановой экономике"
>>220525077>Наличие собственности и капитала предполагает большую ответственность.Да какую ответственность? Перед кем? О чем ты? Да, собственнику есть что терять, и это нечто больше чем у пролетария. только и всего. Все риски для крупного капитала нивелирует законодательство, а нищуре просто не дают кредит.Да и в целом, это внутренняя справедливость. Такая внутренняя что каждый индивид ее трактует по своему. Это тупиковый путь рассуждений. Шахтер в шахте рискует жизнью, как и врач, как и военный. Немного другой угол зрения предлагается.
>>220518393Насколько часты не знаю, но недавно было массовое убийство солдатом офицеров и сослуживцев, и как раз из-за изнасилований.
>>220523725Я работал. И сейчас работаю. Не пойму где ты разглядел сарказм. > но разорение после этого этапа приводит его в состояние до бизнеса.Мне кажется странным измерять справедливость распределения денег в компании тем что будет после разорения бизнеса. А что мне кажется справедливым, так это распределение финансов сообразно ответственности. Токарь отвечает лишь за детали, начальник слесарного цеха отвечает за организацию работы внутри цеха, за порядок, за планы и в том числе за детали которые точит токарь. Начальник производства отвечает за организацию взаимодействия нескольких цехов, за порядок в них, дисциплину, за токаря и за его детали. В конечном итоге владелец бизнеса ответственен за детали которые сделал токарь и за 1001 других вещей, включая то кому эти детали продать чтобы заплатить токарю.
>>220526458Я не понимаю одного, ты серьезно считаешь что я приверженец Адами Смита? Чьи идеи уже как 300 лет неактуальны и столько же раз разрушены? Ты почему на вопрос не отвечаешь, а держишься за теорию 150 летней давности в надежде на то, что вся практика по этой теории ложна? Ты выглядишь как сумашедший, который яро отрицает всю современную экономику и крича что они идиоты, потому что не верят в теорию эфира. Т.к. она в некоторых случаях способна предсказывать наблюдаемые явления
>>220526601Я сейчас попробую объяснить чтобы даже такой даун как ты понял разницу. Вот программист, он пишет программы. Он может сам написать программу для андроида, выложить её в гугплей и как-то монетизировать. Он распоряжается результатами своего труда. А если программист работает на буржуя, то уже буржуи распоряжается результатами его труда. Он получает авторское право, он получает прибыль продаж, а программист зачастую даже не имеет права уволиться и начать писать аналогичные программы, используя накопленный опыт, чтобы программист не ушёл к конкурентам или не дай бог сам свой продукт не выпустил.
>>220511350 (OP)>так как её труд ценнееНе ценнее. Без работников завод не может работать, а без худо-бедно сможет
>>220511350 (OP)>так как её труд ценнееНе ценнее. Без работников завод не может работать, а без бурхуя худо-бедно сможет
>>220526981Блять, так суть социализма в справедлим перераспределении прибавочной стоимости, а не в наёбке, как при cumпитализме
>>220527171Нет ты увернулся начав ссылаться на Адама Смита и показывать что он несет херню. После того как я тебе указал на то что, "Ты конечно молодец, что разъебал Смита, а теперь закапывай обратно" ты как-то не ответил на главный вопрос, как рассчитать стоимость одной маски, с учетом стоимости рабочего согласно Марксу.
>>220527212Подожди, а в каком месте прибавочная стоимость распределяется не справедливо? То что человек который дал рабочему работу, снабдил материалом, организовал ему место работы, за это должен получать 0? В этом справедливость? Т.к. его труд не стоит ничего? Ну молодец, хули, справедливенько
>>220527571Подожди, а каком месте она распределяется справедливо? То, что буржуй нанял рабочих, закупил материал и придумал какое-то говно, которое они будут производить нихуя не значит, что он должен иметь в хуеву тучу раз больше денег, чем тот, кто этот продукт произвёл
>>220524187Вот в кап странах заебись.Весь мир пашет за копейки в рабских условиях, но капиталисты всё ещё приводят в пример успешности и эффективности капитализма Европу и Северную Америку. Африка, Азия и Южная Америка мимо.
>>220527946А тоесть тебя не смущает то, что без буржуя они бы зарабатывали ноль, тебя смущает момент, когда они зарабатывают больше нуля. Так?
>>220527692Да читал я блядь, и не один десяток раз ещё до тебя, или ты мне про эмпирику какого-то поеховшего китаезы, который накладывает теорию на которую всем класть на современную экономику с гос. регулированием.
>>220527972А ты тупенький>Вот в соц странах заебись. Весь социализм пашет за копейки в рабских условиях, но социалисты всё ещё приводят в пример успешности и эффективности социализма Советский союз и Северную Корею.
>>220528239А каким образом ты оценишь труд буржуя? Мы уже выяснили, что без него стоимость всего производства будет равно нулю, а с ним к примеру 100. Намек понятен?
>>220525667> ты будешь паразитировать на наличии у тебя средства производсДа что значит "паразитировать" ? А работник не паразитирует на капиталисте тем что у работника есть руки которые работают ? Купить молоток, организовать его аренду и поддерживать его в рабочем состоянии, все это должно оплачиваться или нет ? если нет то почему нужно платить работнику за то что он что-то делает?
>>220528422Можно просто акции предприятия передать государству, то есть национализировать предприятие, а буржуй нахуй пойдёт.
>>220528607Я сейчас попробую объяснить чтобы даже такой даун как ты понял разницу. Вот программист, он пишет программы. Он может сам написать программу для андроида, выложить её в гугплей и как-то монетизировать. Он распоряжается результатами своего труда. А если программист работает на буржуя, то уже буржуи распоряжается результатами его труда. Он получает авторское право, он получает прибыль продаж, а программист зачастую даже не имеет права уволиться и начать писать аналогичные программы, используя накопленный опыт, чтобы программист не ушёл к конкурентам или не дай бог сам свой продукт не выпустил.
>>220528339Я разве что-то говорил про СССР и КНДР? Я говорю, что капитализм гавно. Какие будут доказательства, что это не так?
>>220516671Пидарашка держит в курсе. Их нужно носить больным, а не здоровым и вероятность заражения падает до 1%, но откуда пидарашке знать.
>>220527039>Он получает авторское право, он получает прибыль продаж, а программист зачастую даже не имеет права уволиться и начать писать аналогичные программыИ что ? это выбор программиста. Знаю талантливых ребят кто работает на дядю. Знаю кто рискнул и работает на себя. Зачастую работать на дядю выгоднее, к чему я сейчас сам пришел. Потому что у меня не болит голова об аренде, о зарплатах, о заказах, сроках, налогах и прочих мелочах. Я пришел оттарабанил 8 часов и пошел домой, забыв о том чем я занимался на рабочем месте. В чем проблема ? не нравится на дядю- пробуешь что-то свое, пишешь, монетизируешь инвестируешь. Надоело, ложись под дядю. У любого есть возможность себя проявить в условиях рынка. Знаю ребят которые очень круто стрельнули, сами с нуля. Я хз, каким инфантилом нужно быть чтобы думать что то рабочее место на котором ты просиживаешь гудок 8 часов 5 дней, само себя сделало, осветило, обогрело, а паразиты лишь пьют твою кровь недодавая тебе денег.
>>220526642Абсолютно. А зачем ему им распоряжаться? Нужно уметь распоряжаться результатом своего труда. Когда научишься распоряжаться своим научишься и распоряжаться результатом труда других и станишь организатором бизнеса. Работяга не может или не хочет этим заморачиваться, это тяжело. Он хочет приходить, выполнять определенный круг обязанностей и идти восвояси.
>>220529551>Когда научишься распоряжаться своим научишься и распоряжаться результатом труда других и станишь организатором бизнеса.Дивный манямир.
>>220525920Хуйни не неси, мань.И не надо просчитывать все мыслежелания людей. При капитализме потребности создаются через СМИ пропагандой - бомбардировкой потребителей рекламой. Никто бля не рождается с желанием купить гейфон или зубную щётку с аэродинамическими щетинками - это навязывают потребителя через сми. Причём у каждой крупной конторы есть свой отдел планирования и отдел впаривания.Красные будут использовать СМИ, но не для того чтобы впаривать людям ненужную хрень, а чтобы замотивировать их к общественно полезному труду, творчеству, спорту и науке. И потребности их буду вполне просчитываемые.
>>220517599>При капитализме в самой его сути есть демонополизация капиталов и рынковДай угадаю, ты экономику по комиксам изучал?
>>220523438Формирование монополий в кап. экономике, так то, заебись какой фундамент для строительства социализма. Готовые производственные цепочки полного цикла, мощные профсоюзы на крупных предприятиях, сформировавшийся совет директоров, которые управляют фирмой, будучи наемными рабочими
>>220529470В гараже ставишь токарник. По КД лепишь видюшки в инстаграм, подключаешь ботов чтобы подписывались живые, размещаешь объявления везде где можно. Обязательно присутствовать во всех соц сетях. Можно втираться в тематические форумы автомобилистов, мотоциклистов, самоделкиных и прочих железячников. Вообще пример твой крайне плохой ибо токарь сейчас крайне востребованная профессия. На предыдущем месте работы токарь получал 140К.
>>220511350 (OP)Ты что еблодебил? Ты знаешь как работает экономика? Какая прибавочная стоимость? Стоимость говяжьих анусов на рынке с учетом всех издержек бабы сраки?
>>220527972> Вот в кап странах заебись.Весь мир пашет за копейки в рабских условияхЧто не так? Так и должно быть. Пусть обезьяны с далёких континентов вкалывают на благо белых людей. В чем проблема? > АфрикаЮАР, Египет> АзияМалайзия, Сингапур> Южная АмерикаЧили при ПиночетеКапитализм хорош для капиталистов. Отдай все свои деньги голодным бедным африканцам и живи в палатке, сердобольный ты наш
>>220529961Видимо по видосам Жукова (студентик либертарианец из ВШЭ), будующий безработный экомномист говорил, что в самой сути капитализма заложен альтруизм.
>>220513163>Ну если наебать людей - это труд, то в принципе можно и согласится.Но сперва бы выучить русский, а потом уже делать многоумные суждения.>Буржуй даже сам заводом не управляет - это делает управляющий, так что он получает деньги не за труд, а за своё доминантное положение в иерархии.Вот только рабочий создает товар, а буржуй - создал корпорацию. И делом своих рук и своего ума так, как ему заблагорассудится.>При капитализме ценят труд, который выгоден буржую для получению сверхприбыли.При социализме ценят труд, который выгоден всему обществу для улучшению положения всех трудящихся.Вот и вся разница в оценке.Капитализм - это власть трудящихся и предпринимателей. Социализм - это власть чиновников-распределялкиных и вертухаев-надзиралкиных.
>>220530262А мне похуй, ты прав. Меня просто бесят тупые люди, на серьёзных щах говорящие о прекрасном капитализме. Капитализм, счастье, заебись.
>>220515463Ага, просто дрочит целыми сутками и иногда приходит дань собирать.Какой манямирок у этих холопов, пиздец.Сам фирму открой и ВЛАДЕЙ. Ходи там, на работяг ругайся да деньги получай, так ведь это работает. Придурок, блять
Коммунисты, вопрос не связанный с экономикой и всей хуйней.НАХУЯ СОВКИ ПОСТРОИЛИ ЕБАНЫЙ ЗИККУРАТ С МУМИЕЙ???
>>220530607Ну так для капиталистов он действительно счастье и заебись.Я сам капиталистов терпеть не могу, но леваков я ненавижу сто крат сильнее
>>220524310Твоя идея мне понятна, но она не имеет ничего общего с экономикой. Все это не более чем размышления ничем даже гипотетически не подкрепленные. Ты даже не попытался объяснить в рамках экономической науки как это должно произойти и почему. А мечтать не вредно
>>220516049Хуета это и незнание.Рыночные отношения были и в СССР, просто сильно урезанные, бывали и в Кампучии. По-факту, в Швеции совок, который может себе позволить существовать по причине небольшого населения и обилия нефти, продаваемой в Германию, Францию и так далее.Все это твое крестьянское умствование: "инда де так, а де и эдак!" просто не соответствует действительности. И да, шведский сосьялизм, как и любой другой, подразумевает репрессии, пропаганду, буйство цензуры и угнетение тех самых трудящихся "ради их же блага".
>>220530639Долбоёб, рынок давно поделили. Его нахуй сметут, путём снижения цен на продукт, его продукт покупать не будут, потому что на него цена высокая, а понизить её он себе не сможет позволить, а крупные буржуа могут, чтоб он разорился
>>220530717В чём проблема?Несамодостаточный человек идёт работать на дядю, подписывает контракт, получает по договорённостям. В чём проблема? Не нравится - пиздуй в тайгу, строй палатку и живи независимо от этих ваших капиталов
>>220530262Ёбу дал? После того, как ниграм построят заводов (дешевая рабочая сила все таки. Пусть не квалифицированная совершенно), загонят их из племён на 40-100 человек в общаги по 500-1000, завезут школы и программы повышения квалификации, есть шанс, что сами чухнут прийти отобрать и поделить
>>220516067Все правильно и человек пойдет прилагать свой труд в те области, которые более востребованы обществом (рынком).
>>220530867У меня опыт работы предпринимателем есть, даун.Ты, сука, хоть что-нибудь в этой сфере делал, помимо механического труда с 8 до 5?Понятия не имеешь как это работает, но наслушался всяких ебланов Сёминых и мелишь бредятину.Просто позорище...
>>220530723Хуй его знает. Может, из-за, ещё несколько религиозного, сознания народа. Выносить его, впрочем, пока что нельзя: труп вечно живой превратился в символ: люто доставляет, что на главной площади капиталистической страны лежит мумия лидера социалистической революции
>>220517030> Пока еще ни один коммунист мне так и не объяснил как в новой Советской России они планируют избежать сценария в котором приспособленцы по типу Ельцина, Горбачева снова пролезут на верхушку.Робота построят, который будет убивать всех не верных идеологически марксизму. Выживет пара тысяч шизоидов и построят дивный новый мир, что не понятного?
>>220530639Долбаеб даже не предполагает что рабовладение не всем приемлемо по идеалогическим соображениям.
>>220517030По-моему, очевидно, что никак. При "власти трудящихся" вся власть принадлежала ни дня в жизни не работавшим коммунистическим аристократам, которые ебли трудящихся по своему усмотрению и устраивали реформы по своему произволу.И, конечно, никакие Ельцины-Горбачевы не приспособленцы, но компромиссные фигуры, одобренные верхушкой ЦК и КГБ, так же, как и все ими сделанное - общее мнение действительной советской власти.
>>220529761Хуя коммиглист жопой завертел, уже отрицает так любимый им прогресс. А ну да, ваш прогресс в бытовых вещах - не прогресс и вообще пендосы на луне не были Чего же ты не свалишь в лес охотиться на мелких зверей, если объктивно у человека с рождения всего три потребности: жить, жрат и ебат, а все остальные вроде потребности в деньгах, статусе, реализации себя и самосовершенствовании навязываются неправильным обществом неправильных людей и лично грязным капиталистом?
>>220516079Просто в Китае кто-то спустя 50 лет прочитал таки Маркса и понял, что никаких социализмов с коммунизмами не бывает иначе как на базе капитализма, и тот кто хочет коммунизма должен развить капитализм до его высшей стадии..
>>220531273А работает это так.Если ты начинаешь предприятие даже на всём готовом (наследство, например), то будь готов, что тебя придут ебать и раздирать ВСЕ кому не лень.Банки, налоговая, бывшие партнёры, нынишние партнёры, бандиты, федеральная администрация, гос администрация, заказчики, поставщики, профсоюзные уёбки, локальные начальники ВСЕ, БЛЯТЬ.Доверишь разбираться с этим третьему лицу? Удачи, он первый тебя наебёт, пройдут годы пока ты отсеишь хоть сколько-нибудь преданных и надёжных людей, а до тех пор ты вынужден либо заниматься всем сам, либо постоянно контролить кадры.Всю юр ответственность на себя берёт предприниматель, заказы, работу и зарплаты обеспечивает предприниматель, иначе работяги просто съебутся. Все условия, оборудование, сырьё добывает предприниматель.Следит за рентабельностью предприниматель. Это значит, что у тебя в голове нихуя не остаётся кроме цифр, от которых зависит судьба десятков или сотен человек.Решения и риски берёт предприниматель, рискует имуществом предприниматель, рискует свободой предприниматель, потому что законно живущий бизнес ты не сделаешь и тут приходится вертеться.Мне продолжать перечислять то, за что бизнесмен получает свои деньги?
>>220531188Ну, в том, что движущей силой социалистической революции является пролетариат, который, узрев в марксизме выражение своих интересов - медицина для всех, образование, смерть буржуям (у всех свои мотивы желать последнего) - идет и пиздит богатых, в чем ему, советами, помогают особенно высокоморальные представители интеллигенции, узревшие в морсизме великую цель и освобождение для народных масс.Суть то не в том, что коммуняки плохие. Народ всегда был недоволен и искал виноватых, во все времена. Маркс просто выделил первопричину недовольства, опираясь целиком на материализм. Народу зашло.К чему это? К тому, что распространение марксизма- явление объективное в силу обнищания людей, и хуй ты сможешь этому противится засиранием моей борды. По этому, как материалистам, интеллигентным коммунистам частично похуй на все эти доводы, ибо практика- критерий истинности. А дискуссии ведутся лишь ради развлечения рабочего класса и агитации.
>>220531710Это ты к чему высрал вообще? Где ты у меня рабовладение увидел, когда я просто стебусь над представлением холопа о деятельности предпринимателя?
>>220530669Это реальность. Капитализм появлялся везде сам собою, где власть была слаба и не могла ебать трудящихся своими сратыми регуляциями.Капитализм возник в диком США в безграмотной среде религиозных фанатиков. Капитализм возник у полуграмотных буров, которые кроме библии ничего не читали.В обоих случаях это были простые трудящиеся, свободно вступавшие в отношения между собой, что и означает, собственно, капитализм. Никакой чиновник-распределялкин и вертухай-надзиралкин не мог регулировать их отношения, никакие левые модные философы не несли им в головы своей хуеты, никакое пропагандонство (кроме религиозного) не преследовало их от рождения и до гроба.Результат? 2-3 поколения и пустыни превращаются в передовые мегаполисы с ультрабогатым населением.
>>220519337Ага конечно кап лахта строит коммунизмТогда коммунизм строят олигархи которым надоел капитализм да?Массово причем... Да?
>>220532088Олигарх, если это предприниматель, сумевший создать корпорацию, а не КГБшный смотряга за малиной, - это и есть рабочий. Своими руками и умом он создал корпорацию. И пользуется результатом своего труда, что вполне естественно.
>>220513859Агитаторы за капиталистов Лахта центр в питербурге и ольгино центр в москве( он же их штаб)руководит иосиф пригожин муж певицы валерии и продюссер и владелец сети ресторанов.Эти люди оправдывают власть по любому поводу.Иногда пишут годные треды.
>>220532229Прикол в том что капитализм креп вместе с государством. Даже если США смотреть, то вместе с крупным капиталом пришло и государство, а мелкотоварное производство пошло нахуй.
>>220532126А как это относится к тому, что я сказал?Кстати, желание кого-то убивать особо оправданий не имеет, таких животных нужно без зазрения совести отстреливать и скармливать собакам.Тем более пролам, которые не знают ничего и ниочём. Их как раз таки направляет интеллигенция в своих целях, чтобы стать в итоге правящей элитой.Свои сказки про идеологически верных героев, ведущих мир в светлое будущее в детском садике рассказывай ребятишкам на ночь
>>220532427Капиталист - это тот, кто владеет капиталом. Просто осознай это. Если охуевший губер берёт и для своего сынка отжимает твою сеть супермаркетов, то теперь этот сынок капиталист, а ты идёшь нахуй.
>>220532669Коммиглист не видит разницы между олигархом и капиталистом...Ничего удивительного, эту разницу в 10м классе на уроке обществознания объясняют, а они в 9м съёбывают в ПТУ на сварщика
>>220532427Такое происходит только на страницах унылых романов айн ренд, где дочка владельца трансконтинентальной железной дороги работает диспетчером на вокзале.. Только вот что-то я не видел, чтоб Перис Хилтон сидела на рецепшоне..
>>220532427Ещё один дебил...Олигарх - человек, сколотивший капитал на механизмах государственной власти.Читер от мира капитализма
>>220532566>Тем более пролам, которые не знают ничего и ниочём. Их как раз таки направляет интеллигенция в своих целях, чтобы стать в итоге правящей элитой.Народ не поддержит интеллигенцию, если она не выражает его интересы.>Свои сказки про идеологически верных героев, ведущих мир в светлое будущее в детском садике рассказывай ребятишкам на ночьНу вот взять того же Сталина, ради чего он всем занимался кроме как для воплощения своих идей. Он изначально вообще грабил банки и отдавал награбленное на нужды партии. Или Троцкий, его разве кто-то заставлял выёбываться? Он мог спокойно при Сталине работать, тем более что было видно, что революция победила, но для него было важнее продвигать свои идеи.
>>220532566Ещё раз. Не ты решаешь, кто кого будет убивать/репрессировать/люстрировать, а те, кто собираются это делать. А речь шла о том, что бы "поди отдай все бабки ниграм", на что я ответил в стиле: "Нахуя? Они сам возьмут"Где я сказал про героев? В деле убийства людей героев нет. Нет ничего плохого или хорошего в капитализме. Нет ничего плохого или хорошего в марксизме. Это объективные явления, части нашей жизни. "Хорошо" "Плохо"- понятия субъективные, а четкие границы существуют лишь в религиозных учениях, где Бог заранее решил, что можно, а что нет.И ясень хуй что через марксизм реализуют свои интересы. Ведь, сюрприз, любая идея существует только тогда, когда отражает чьи то интересы. Иначе она просто умирает вместо с носителями.И раз марксизм до сих пор жив, в отличии от многих других ранее существовавших течений, может стоит думать в другую сторону, а не то что "РЯЯЯ, КРАВАВЫЕ САФКИ", а разобраться, почему народ их поддерживает
>>220516049> в Скандинавии вплоне себе социализмДаром нам такого добра не надо. Пиздуйте жить в Скандинавию, там мигрантов любят
Видимо мамин буржуй, который писал, что я насмотрелся Сёмина и несу хуйню так и не смог пояснить как же работает его охуительный рыночек, раз ещё не ответил
>>220533189Откуда ты это высрал?И повторюсь, я Капитализм терпеть не могу, но по сравнению с левым движением это просто рай на земле
>>220532126в силу обнищания того времени,Маркс и правду сделал вообщем-то справедливый вывод о том,что в то время шло обнищания людей в развитых странах в процессе индустриальной революции,но сделал не правильные прогнозы,потому что потом в первую очередь зарплаты рабочих начали существенно расти,опять же сейчас в США(точно не помню вроде,как в большинстве богатых стран Европы тоже) тоже застой роста доходов,что-то около 20-30 лет они особо не растут по сравнению с предыдущими годами,возможно аналогичный процесс времен индустриальной революции
>>220533130> Народ не поддержит интеллигенцию, если она не выражает его интересы.Народ можно наебать, прикинь. Что сейчас, что в 1917 году именно это и происходит. > Ну вот взять того же Сталина, ради чего он всем занимался кроме как для воплощения своих идей. Он изначально вообще грабил банки и отдавал награбленное на нужды партии. Или Троцкий, его разве кто-то заставлял выёбываться? Он мог спокойно при Сталине работать, тем более что было видно, что революция победила, но для него было важнее продвигать свои идеи.Ради власти, как я и сказал до этого. В случае Троцкого так тем более, Сталин хотя бы о народе заботился, а не воплощал свои личные амбиции
>>220533424Потому что капиталист - это человек, который владеет капиталом. Это нас тут уверяют, что капиталист несёт риски, несёт ответственность, что ещё какая-то хуйня, и поэтому он получает свои деньги. Но на деле же нихуя. У капиталиста просто есть право собственности, в состав которого входит право присвоения. Его доход - это рента на капитал.
>>220533424Так левое движение с капитализмом вполне сочетается. Например демократическая партия США прекрасно себя чувствует при капитализме
>>220533649>Народ можно наебать, прикинь. Что сейчас, что в 1917 году именно это и происходит. Ну вот меня лично никто не наёбывал. Я сам посмотрел лично как правачки постоянно обсираются со своим рыночком и стал левым.>Ради власти, как я и сказал до этого. В случае Троцкого так тем более, Сталин хотя бы о народе заботился, а не воплощал свои личные амбицииТо есть Сталин заранее знал своё будущее и поэтому стал коммунистом? Охуительные истории уровня пчелы-попаданца.
>>220531765В глаза ебёшься, петухалист? Либо перечитывай мои посты, где я доступно изложился на эту тему, либо иди нахуй.
>>220533839>>220533839Вся сжв хуйня из капиталистических стран идет.. Никто ж не будет, я надеюсь, утверждать что борцы за права пидоров и негритосов правые
>>220533459Совершенно верно. Абсолютное и относительное обнищание пролетариата. Но рост доходов в США и Европе проявился в силу международного разделения труда: грязное производство съехало к туземцам, готовым ткать полотна за то, что бы не пиздили семью, а в странах первого мира, где капитализм развивался быстрее, сформировался значительный пласт т.н. "рабочей аристократии" (по Марксу) или, наиболее близкое сейчас определение- "среднего класса" (хотя они никак не связаны, вроде бы- из разных методологий вытекают. Но все же, для общего представления). Сейчас это очень ясно видно по производству: смартфон проектируют в США, а собирают в Китае, Тайване и т.д.
>>220511350 (OP)В некий городок приехал богатый турист.Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг в 100 долларов за мясо. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг в 100 долларов за говядину. Фермер отдаёт долг владельцу автомастерской, который записал за ним 100 баксов за ремонт машины.Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт 100 долларов за продукты, которые он брал в долг.Хозяин магазина бегом бежит к местной девочке "эскорт-сервис", которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг. Девочка сразу идёт к хозяину гостиницы и отдаёт ему 100 баксов за комнаты, которые она снимала для клиентов, тоже в долг.В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...
>>220533245>А речь шла о том, что бы "поди отдай все бабки ниграм", на что я ответил в стиле: "Нахуя? Они сам возьмут"И их постреляют и скормят собакам, всё правильно> Где я сказал про героев? Под этим я имел в виду твою наивную веру в честность лидеров марксизма> И ясень хуй что через марксизм реализуют свои интересы.Именно. Такие интересы как власть, богатство, авторитет и сила> почему народ их поддерживаетНу у меня 2 варианта. Либо тупой, либо гнида. Тупой в том случае, если ему просто запудрили мозги выдуманными еврейскими сказками про общество всеобщего благоденствия, гнида в том случае, если этим пользуется. Ну ещё есть несколько факторов. Наивность, несамостоятельность, зависть, злоба.>>220533839Но демократы как бы левоцентристы
>>220533459Собственно идет переходный процесс. Переход в постиндустриал, в информационное общество. А во времена Маркса был переход от аграрного к индустриальному.Это еще в 70х расписали подробро и на 90% совпало (остальное пока не наступило).Кому интересно - Элвин Тоффлер, начать с Третьей волны, дальше по желанию.
>>220533710> Но на деле же нихуя. У капиталиста просто есть право собственности, в состав которого входит право присвоения. Его доход - это рента на капитал.У нас у всех есть право на собственность....И ты бы хоть учебники по обществознанию бы прочитал... Понял бы насколько абсурдно ты термины употребляешь...
>>220534221То, что индустриальная часть производства вынесена в Китай, не делает общество постиндустриальным.
>>220519557Они получают деньги, потому что изначально вложили деньги, кретин...На то они и инвесторы...Они инвестировали в проект, благодаря их инвестициям проект осуществили, инвестор получает свою долю за риск, обусловленый договором
>>220534393Потому что ты термины неправильно употребляешь, для меня твои речи вообще шизофазия, отвечаю практически наугад
>>220534172А никто не говорит что он не должен их получать. Маркс русским языком говорит что должен. Что он приобретает товар рабочая сила у его продавца рабочего и своство этого товара - производить прибавочную стоимость, полностью принадлежит ему, он за это свойство и платил. Проблема в том что вы воюете не с марксизмом, а с первомайскими лозунгами, поэтому вам и кажется, что вы побеждайте все время..
>>220534650А ещё про то, что капиталист не несёт рисков и ответственности.Ты настолько не дружишь с реальностью, что можешь хоть сейчас в Изумрудный Город отправляться
>>220534665Как благородно. Он получает прибыль за то, что обеспечивает себе прибыль..До чего только не допиздится либераха в пропагандистском угаре
>>220534783А причём здесь дислокации средств производства, когда вопрос в приоритетах производственных сил и информации?
>>220534111+в Тайване вообщем-то несильно дешевле собирать телефоны,чем в том же США например сейчас,по крайней мере не в разы,но Тайвань до сих пор остается мировой мастерской различной электротехники,хотя очевидно было бы дешевле перевести производство например в тот же Китай или Вьетнам например
>>220534910> Как благородно. Он получает прибыль за то, что обеспечивает себе прибыль..Прибыль по определению это то, что он оставляет себе. Её он получает за обеспечения работников зарплатами и за работу всего предприятия. До чего только не допиздится коммиглист в пропагандистском угареВидишь, я тоже так умею. Кукарекать так нетрудно
>>220534958Дислокация ни при чем. А вот дешевая рабочая сила позволяет делать все прелести IT общедоступными.
>>220534648не знаю кто с кем воюет,я просто ответил конкретно на твой пост,не читая ветки ответов,возможно вы вообще про другое,но>Ты не привел ни одной причины за что капиталист получает деньгиследовательно у меня вопрос и встал,а какая причины,чтобы он не получал
>>220535103>За обеспечение работников зарплатамиБлять, так это может их деньги, нет?Ведь так сложно заплатить холопам, чтоб они не сдохли с голоду, и продолжать их дальше наёбывать
>>220511350 (OP)>её труд ценнееУбертолсто.Впрочем, ты лахта, и твой лахтотроллинг не работает, народ всё равно хочет в СССР, а путлера презирает.
>>220535201Рентабельность производства это его самоокупаемость+расходы на развитие+прибыльВсе эти три пункта обеспечивает предприниматель. Ты вообще нихуя не знаешь по теме разговора...
>>220535196По этому стоимость это не просто труд, а общественно необходимый. А если кто занят производством товара, который нахуй никому не нужен, так это общественно бесполезный труд и стоимости не делает
>>220535281Ты просто вообще нихуя не слышишь, что за пределы твоей сказки выходит.А то, что слышишь подгоняешь под каконы этой сказки.Хуй с тобой, пускай так, тебя наёбывает злобный буржуй, сам ничего не делает, просто сутками жуёт ананасы да рябчики и хохочет над твоими трудностями.Такого дегенерата только к такой картине мира можно приучить
>>220535380Он обеспечивает себе прибыль и за это получает прибыль,да мы уже поняли..либераха, не позорься
>>220533839У тебя в голове каша. Ты путаешь экономические свободы (от гнёта буржуазии) и социальные (свобода слова, свобода печати, отмена бракосочетания, SJW). Первое в СССР было, второе было запрещено Сталиным и больше не появилось. Левые не обязательно борятся за экономические свободы или социальные, они могут быть за что-то одно, вот в США, например, левые экономически - правые, а социально - левые, а в России левые - экономически левые (и то не все, КоПроРФ, например, ультраправая коричнево-красная фашистская организация путинских подпевал), а социально - ультрапарвые фашисты (пример таких - Сёмин, Гоблин и прочая ютубская коммихуйня).Лично я за экономическую свободу (плановую экономику) и против фашизма (за SJW, отмену брака, свободу слова).
>>220535506Да хотя бы первой пикчей. С хуяли труд бездельника-эксплуататора дороже труда хлебороба? Иди нахуй, нашист лахтинец.
>>220535334А я и путлера и совок презираю ладно, совок не настолько сильно, но всё же, что на это скажешь?
>>220535608>я за экономическую свободу (плановую экономику) и против фашизма (за SJW, отмену брака, свободу слова)Здравомыслие на моих двачах, и от кого? От витчеребёнка!
>>220535579Ой, закукарекал, успешный ты наш. Так ты мне объясни, за какой же такой труд у буржуя столько денег. Кукарекать я тоже могу, это ведь не сложно
>>220535590Да, мы уже поняли, что в ПТУ на факультете газосварки не учат читать, а думать так тем более.Выдумал себе хуйню и сидит довольный, обмазывается
>>220535608>вот в США, например, левые экономически - правыеДа ну нахуй. Давно у нас раздавать всем пособия стало правацким?Такой бред несет и ведь так уверенно, будто знает, о чем говорит вообще.
>>220535690>и совок презираюИ очень даже зря, так как там было много того, чего лишены и Штаты, и уж тем более спидорашка.>>220535741Камрад, пора оставить эти глупости типа "постит мультики = ребёнок", этим фагготриям больше, чем сосачу, к чему этот глупый эйджизм?
>>220535750Коммиглисты разве не ноют об угнетаемых рабочих в Китае, которые для нас дешёвые схемы лепят?
>>220535664Так труд буржуя полезнее может?Чувак, правацкую хуйню могут писать не только боты, но и иделогизированные правые, держу в курсе.
>>220535608>отмена бракосочетания, SJWЭто чисто правая тема, мань. Ведь это привилегии для меньшинств над большинством.Чёткие социалисты за запрет однополых браков как для гомогеев, так и для натуралов - вот это я понимаю равенство. Ты пидр
>>220535848>Давно у нас раздавать всем пособия стало правацким?До тех пор, пока они не выступают за общественную собственность на средства производства, они остаются буржуазными подпевалами. Они могут надевать маски от коронавируса гая фокса левых, и даже выступать за какие-то свободные инициативы, вроде бесплатного всеобщего образования, но оставаться экономически правыми. Эти ещё хуже буржуазных подпевал, так как те хотя бы не прячутся под маски.
>>220535918>Чувак, правацкую хуйню могут писать не только боты, но и иделогизированные правыеПервые - на зарплате у кремля, вторые - школьники с юношеским максимализмом, которые назло мамке делают всё наоборот ввиду возраста.
>>220535781Да я тебе уже всё рассказал, но ты не читаешь. Просто ругаешься и кукарекаешь. Какой смысл тебе дальше разжёвывать, если у тебя мозг ничего сложнее схемы "богатый - значит плохой" просто не помещается?
>>220535573я что-то говорил про сложность?ну организовать условно свой бизнес это не только найти рабочих,что вообщем-то тоже может быть непросто
>>220535940>Чёткие социалисты за запрет однополых браков как для гомогеев, так и для натуралов - вот это я понимаю равенство. Я за запрет любых браков на государственном уровне. Институт брака сегодня - это чисто юридический контракт по разделу совместно нажитого имущества и детей. Хочешь сочетаться браком - венчайся в церкви, а государство с плановой экономикой должно брак отменить, коммунистическое уж тем более.
>>220536170Да мне похуй. Я хотел забить витчемразь прутом арматуры лет 9 назад. И готов сделать это теперь. Еще когда мы на нульче срались.
>>220516417большая часть (труЪ)трансов уходят в стелс и не отсвечивают, а видно только активистов и фриков что иногда одно и то же
>>220535608> Лично я за экономическую свободу (плановую экономику) и против фашизма (за SJW, отмену брака, свободу слова).То есть петушара-новиоп коммунистического толка. Называй вещи своими именами. Странно, что для коммиглистов фашики являются ультра правыми, когда до настоящих ультраправых им как до наступления коммунизма
>>220536043Ты мне написал, что буржуй заслужил свои доходы тем, что нанял рабочих и отдал им их де деньги, которые они заработали. Ты ещё и что-то пиздишь, внатуре долбоёб какой-то
>>220511350 (OP)Прибавочная стоимость это спекуляция, рыночек должен порешать таких конкуренцией , хотя хз вот маски дохуя стоят при низкой себестоимости, почему не найдётся кто-то кто будет продавать за 20, а не за 30, а потом за 10 и т д. Видимо спрос какой то пиздецкий по логике сейчас.Я помню жёстко спорл с чуваком как-то, который не мог понять как может в стоимости товара быть труд рабочего..
>>220536372Да-да фашисты левые. А самый левацкий левак на свете- Адольф Гитлер. Мань, уйми свои бурные фантазии
>>220536276Отмена брака это просто констатация совершившего факта. Никакой декретивной отмены и не будет.. Брак дело добровольное, и в него вступает все меньше народу.. А со временем перестанут и вовсе за ненадобностью.. И тогда отмена брака уже не будет покушением на традиционные ценности, а просто проведением законодательства в соответствие с реальностью и избавление от избыточных норм и бесполезных учреждений вроде телеграфов, бумажных картотек и ручных телефонных станций..
>>220536647Ну тип настоящие ультра правые это традиционалисты. У фашиков были довольно прогрессивные идеи и исторически они исходят из леваков французской революции.
>>220536781Так если для тебя все люди не равны, то ты уже не левак. А если они настолько неравны, что надо физически уничтожать целые расы, то хули Гитлер не ультраправый?
>>220535608Вот что тебе не понятно в этой картинке, мань?Сжв хуета - это чтобы рабочий народ с толку сбить и ложные цели борьбы им привить - твёрдо и чётко.
>>220535969В чем проблема делать одни вещи,но при этом называть себя на публику кем-либо,с кем обычно в существующем в политическом дискурсе не связываются такие действия,это называется грамотно вести политическую деятельность,добро пожаловать в политику,большинство людей идиоты,они нихуя не понимают в политике,но имеют какие-то положительные и отрицательные ассоциации с разными понятиями,например:либерал,фашист,консерватор, коммунист и тд.Для них в первую очередь важно,то кем вы себя называете,этим вы в первую очередь привлекаете сторонников.Назови себя в РФ фашистом и на твоей полит. карьере крест,назови себя либералом,но при этом пропагандируй фашисткие идеалы,большинство даже не заметит подвоха,так что в чем проблема не называть себя условно социалистом,но вести социалистическую политику,как я понимаю это очень сложные вещи
>>220536647щас будет охуительный спор:нет,правый;нет,левый,вместо того,чтобы самого начало определится с определениями правого и левого,и все
>>220537910Леваки за коллективизм и доминантность интересов общественного над частным, а праваки за индивидуализм и господство частного над общественным - всё просто.
>>220534354Постиндустриальным общество делает сокращение доли занятых непосредственно в производстве, прежде всего товаров.Процесс аналогичен с/х - в начале 20 века 50+% населения выращивало и добывало еду, сейчас это 10-15%, вместе со связанными областями, те же процессы идут и в индустриальном производстве - на одного сотрудника производства приходится 3-4 работника функциональных подразделений. Ситуация, когда в производстве на смену выходит людей в 2 раза меньше, чем на приемку и перемещение/выдачу в производство материалов + отгрузка готовой продукции + контролеры качества - это уже норма для крупносерийных производств с высокой степенью автоматизации.
>>220529961>>220529235>>220517868В вашей библии написаны манядогмы 150 летней давности о том что при капитализме всё монополизируется. Прошло 150 лет, а мы до сих пор так и не увидели результата этого процесса. Но как я и говорил, коммунисты не могут отказаться от протекших заповедей моисея еще одного еврея, потому что их сразу свои же запишут в еретики троцкисты. Абсолютно религиозная доктрина. Объясняю еще раз на пальцах:При социализме у вас одна монополия на всё - государство, что ведет к тому что по всем законам монополий оно будет ебать вас в рот и гриву. Отдельные субъекты экономики не будут конкурировать между собой, убыточный завод останется убыточным, его покроют дотациями из других секторов экономики, а он как гнал брак так и будет.При капитализме у вас помимо государства есть куча других субъектов экономических отношений, которые чутко реагируют на спрос и могут что то менять в стране превентивно, не дожидаясь указки сверху. Поэтому условный Хрущев не имеет возможности заруинить всё сельское хозяйство своей кукурузой ибо частные организации принадлежат сами себе и до определенной степени на маразм Партноменклатуры им насрать.Или вы будете отрицать что при капитализме много разных капиталистов различного уровня? Нахуя вы хейтите монополии и при этом выступаете за создание одной сверх монополии в лице государства?
>>220537804ну если ты не заметил,то популистов выбираю в большинстве Европейских стран,а когда приходишь к власти можешь хоть закинуть хуй своим избирателям за щеку,большинство и не заметит
>>220538940Так левый буржуй будет забирать всю прибавочную стоимость себе, а социалистическое государтсво пролетариату, или на его нужды
>>220539156>социалистическое государтсвоТы хотел сказать Партноменклатура в лице людей навроде Сечина, Роттенберга, Усманова будет решать что лучше профинансировать очередную банановую страну, наклепать танчиков и устроить новый виток холодной войны. А то что пидорахи перешли на гречку и туалетную бумагу надо ДОСТАВАТЬ это им соверешенно насрать.Вы что не видите что под красивыми лозунгами опять хотят сделать сословное общество? С чего вы решили что новое поколение партийных деятелей вдруг будет работать только на народ, а не в своих интересах? Если опять придут к власти Ельцины куда бежать, что делать? Ведь кроме государства в стране более НИХУЯ НЕТ.
>>220539586С чего ты решил, что сменив пыню не подучишь новую или ещё хуже? Может стоит оставить все как есть?
>>220538940>Прошло 150 лет, а мы до сих пор так и не увидели результата этого процесса.Ну так оглянись, мань, ты серишь! Кроме монополий у нас нихуя и не осталось. Появились транснациоанилистические корпорации, рыночек начал монополизироваться в масштабах мира блеадь!>При социализме у вас одна монополия на всё - государство, что ведет к тому что по всем законам монополий оно будет ебать вас в рот и гривуНу ты дебил блеадь, народная контора не станет ебать народ, так как у него нет задачи выжить из них последние соки и отдать главбуржую, при социализме у государства иная задача - выполнять потребности рабочих - социалка и все виды соц гарантий сука как результат и опровержение твоих манявыводов.>Отдельные субъекты экономики не будут конкурировать между собой, убыточный завод останется убыточным, его покроют дотациями из других секторов экономики, а он как гнал брак так и будет.И ты конечно же не слышал о такой штуке как соцконкуренция.>При капитализме у вас помимо государства есть куча других субъектов экономических отношений, которые чутко реагируют на спрос и могут что то менять в стране превентивно, не дожидаясь указки сверху.Каждый из буржуев тыкает пальцем в небо и сотня из них сгорает, а один угадывает и обогащается - очень бля эффективно.Если при капитализме конкуренция приводит к огромной растрате ресурсов впустую с полным уничтожением производителей проигравших в конкурентной гонке, то при социализме вместо конкуренции есть соц соревнования, где опережающие делятся с опытом и отстающими и всё общество выигрывает и безудержно развивается не переводя хренову тучу ресурсов в никуда.
>>220540003>Ну так оглянись, мань, ты серишь! Кроме монополий у нас нихуя и не осталосьпруфы будут>Ну ты дебил блеадь, народная контора не станет ебать народ, так как у него нет задачи выжить из них последние соки и отдать главбуржую, при социализме у государства иная задачаа какие институты будут от захвата власти и централизации ее в руках партийной верхушки или вообще в руках одного человека
Проигрываю, как неграмотные долбаебы приводят Рабсиянский беспредел как пример труъ капитализма. Порой кажется, что это один семён троллит и дискредетирует своими потугами марксизм.мимо комм
Буржуй, если ты в треде, напиши ещё раз свою хуйню, я просто читал, случайно тыкнул ф5, и эта дрисня исчезла, хуй знает почему
>>220540462>пруфы будутОтрицаешь существование транснациональных корпораций? Серьёзно? Ну даже не знаю чем такое покрыть>а какие институты будут от захвата власти и централизации ее в руках партийной верхушки или вообще в руках одного человекаПосле того как народ будет образован и политически грамотен, то власть отдадут советам. Централизация власти возможно будет только в крайних ситуациях - таких как война или какая-нибудь тотальная катастрофа, для ликвидации которой необходимо будет решать проблему централизованно.
>>220540101Во первых эти люди получили всё что имеют за счет государства, а не заработали что то создав. 100%-ные номеклатурщики, Усманов так вообще сын партийной шишки.Во вторых речь была про то что наверху именно люди такого плана и окажутся, но в отличие от сегодняшнего времени не работать на них у тебя возможности уже не будет. Или будешь до конца верить что к власти придут только честные Петровичи и дяди Стёпы?>>220540003>Кроме монополий у нас нихуя и не осталось.> Появились транснациоанилистические корпорации>транснациоанилистическиеЕбать ты серишь зумерок, какая же это монополия если таких компаний МНОГО и они КОНКУРИРУЮТ? Зайди в самый захудалый салон сотовой связи, посмотри на выборку телефонов и количество фирм.У меня вон под окном была сеть SPAR, она крякнула и теперь на районе три мелких магазина в формате 24 часа, где блять монополия то? Хотя что уж проще будучи с отлаженной логистикой задавить мелких лавочников? А вот нихуя этого не происходит что то.>Ну ты дебил блеадь, народная контора не станет ебать народЧЕСТНО ЧЕСТНО НЕ СТАНЕТ. У НАС ТАК В БИБЛИИ НАПИСАНО. Молодой человек, мы гусские не обманываем дгуг дгуга(с)Вы с чего взяли то что новый Ельцин вас не наебет? А что там кстати с лозунгами "вся власть советов", "земли рабочим, заводы крестьянам" случилось?РЯЯЯЯ КОНТРА ОПЯТЬ ПРОРВАЛАСЬ К ВЛАСТИ> то при социализме вместо конкуренции есть соц соревнования, где опережающие делятся с опытом и отстающими и всё общество выигрываетОпять религиозные мантры. Очнись, если у тебя монополия нахуя показывать эффективность, что то менять. Это как Автоваз который гнал устаревшие модели и отставал от всего мира ибо у него очередь на машины на 10 лет вперед.Найти бы блять ходит один народный товар который в СССР был сделан лучше чем западный аналог.
>>220541073внимательней читай>>Ну так оглянись, мань, ты серишь! Кроме монополий у нас нихуя и не осталосьпруфы будутто есть спросил пруфы про монополии,кроме которых ничего ен осталось,я специально не цитровал про транснациональные кампании>После того как народ будет образован и политически грамотен, то власть отдадут советам. Централизация власти возможно будет только в крайних ситуациях - таких как война или какая-нибудь тотальная катастрофа, для ликвидации которой необходимо будет решать проблему централизованно.ты же понимаешь,что эт хуйня из головы,которую никак не проверить,я таких теорий тысячи могу придумать,ну когда люди осознают все дегенеративность современного мира,то они поймут,что истина в традиционных ценностях,люди больше не будут их нарушать,потому что станут идеальным,как морально,так и духовно
>>220541311>Найти бы блять ходит один народный товар который в СССР был сделан лучше чем западный аналог.Большинство советских товаров обладало хорошим сочетанием цена-качество. В этом и был основной смысл, а не в том чтобы превзойти какие то топовые товары. Рассуждаешь как ребенок.
>>220541543Да и для грамотного капитализма тоже нужна демократия и разделение властей. Но что то ни в то ни в другое я реалиях СНГ параши не верю. Вы все понять не можете фундаментальной причины всех процессов - есть быдло и есть господа. И при любом строе будет формироваться ситуация когда господа будут ебать быдло, хоть назови это капитализмом, хоть социализмом. Просто при капитализме у тебя есть хотя бы шанс не лизать анус государству, а пойти с друзьями открыть своё дело. В крайнем случае пойти работать в частную клинику, а не горбатится за копейки в гос больнице без одноразовых шприцов
>>220541311>Во первых эти люди получили всё что имеют за счет государства, а не заработали что то создавТак они приватизировали народное имущество и стили буржуями. И чё бля? Типа если наворовал то не буржуй? Тогда на свете в принципе нет буржуев.>У меня вон под окном была сеть SPAR, она крякнула и теперь на районе три мелких магазинаПока кризиса нет крупные буржуи стараются кидать крошки мелкоте, дабы поддерживать у быдла ощущение "американской мечты лавочника который смог", но сразу как хуйнёт кризис, то им перестанут сыпать крошки и они все в миг вымирают - результаты короноканикул как пример, выжили те, кому накидали дотаций и кредитов.>А что там кстати с лозунгами "вся власть советов", "земли рабочим, заводы крестьянам" случилось?Они стали явью. Крестьяне реально получили свою землю на весь срок нэпа пока не наступил социализм и экономическая потребность в единоличниках у общества не закончилась. Ну а советы проголосовали за Сталина и его полномочия как генсека, для военного времени это было необходимостью. К сожалению потом конечно этим и заговорщики воспользовались - ну не повезло, не фортануло, пацаны к успеху шли.>АвтовазЭто вообще нихуя не приоритетная проблема в союзе была. Лучше домов для всех настроить, чем всем по феррари наклепать.
>>220541882Так суть в том, что если ты буржуй-то ты просто наёбываешь рабочих, причем просто для наживы.Опять же, антикоммунист-жо первой смены на заводе
>>220541882Если для тебя наёбывать-это норма, то иди нахуй, надеюсь рабочие вздёрнут тебя на ближайшем дереве
>>220542249Вопрос поставлен тупо. Но ладно. Например мой знакомый является заслуженным сотрудником одной известной тайваньской фирмы. Являясь экспортным менеджером с 35 годами стажа, 3 языками он получает в месяц 1000 USD. Примеров масса, но что тебе с этого?
