Ночной ты тут?В этом тредике мы раз и навсегда обоснуем как и куда именно вкатываться анончику, решившему стать программистом с нуляКакие ваши варианты? Я за python, самый топовый, популярный язык сейчас
>>212788766 (OP)Я за то чтоб новый анон вкатился в обычный С без плюсов и шарпов, чтоб познал на себе все дерьмо этого мира
Нахуй питон. Ораклавская джава норм. Майкрософтовская джава норм (как говорил мой 85летний препод фи фарп). Гугловская джава (котлин) раньше была хуетой, своих либ не было, но уже вроде норм. В го я не ебу, стандартна либа оч простая, а с фреймворками все хуево (так было года 2 назад когда меня он заинтересовал). Короче. Если выучишь джаву, то потом или останешься на ней, или довольно быстро свичнешся на любой модный яп.
>>212789178Блядь, что джав 3 штуки и все разные??? Как вообще во всей этой хуете разобраться? И фреймворках всяких.Вот допустим есть Васян. Васян решил стать программером. с чего ему начать. Он не знает что именно хочет кодить
>>212788766 (OP)Базу питона можно выучить за два дня, а потом просто гуглить конкретные ситуации, про всё, что ньюфаг может спросить, уже есть тред на стековерфлоу. К тому же динамический язык - это плохой первый опыт, приучает к бардаку.
>>212789350Почему? Вроде он прям на взлете и чуть ли не топчик по популярности.С чего предлагаешь начать?
>>212788766 (OP)Котлин однозначно. Он хайповый, он современный, он универсальный. С ним ты вкатишься хоть в мобайл, хоть в бекенд (в 2к20 ничего больше и не надо).тхреад
>>212788766 (OP)Чё блядь, питон в 2к20? Назови три больших проекта на нём, лол.Либо джава для приложений, либо го для инфраструктурщины, всё.
>>212790055>>212789297Вы че тролите блять, сначала учите обычную сука джаву и стандартные бебляотеки к ней, а потом катитесь в любые фреймворки. А "нубасам" до фреймворков как до Киева рачиками
>>212789297Да это рофл, типо майкрософт не могли юзать лицензию сан и создаю свою "джаву", назвав шарпами, а недавно тоже самое сделали гугл. Офк шарпы и джава с 2002 сильно поменялись, но основная концепция яп общего назначения осталась, а котлин вообще изначально немного поменял синтаксис, взял все либы из джавы, как сейчас там дела я не знаю.>Вот допустим есть Васян. Васян решил стать программером. с чего ему начать. Он не знает что именно хочет кодитьВозьми любую популярную книгу по любому популярному языку. в джаве это например thinking in java. Когда выучишь стандартную библиотеку, учи общие вещи типо шаблонов проектирования и структур данных. Дальше учи популярные фрейморки (я как раз зависаю последние несколько месяцев на этом этапе, ибо выучить все спринговые фреймвовки + ждбс + хибернейт + чето на микросервисы + для деплоя докер это прям морока. А ведь мне бы еще нужно лучше познать клиент, все тонкости последних версий ждк и детально изучить разницу в бдхах). Короче. Бери любую книгу и учи ее. Совсем не интересна книга \ язык - дропай, ищи чето интересное. И так через дохера времени ты чето поймешь.
>>212790399> Что в джаве такого охуенного?Кроссплатформенностькоторой никто не пользуется уже много лет кхм, относительная удобностьА пиздон медленный ясно вам нахуй!!!11!!
Питон норм, но вакансий на джуна нихуя нет. Даже на собесах, где ты отвечаешь на все вопросы, шлют нахуй. Проверено на себе.
Анончики, реально ли попасть на стажировку в Яндекс, если я учусь не на ит специальности(электроэнергетика)? Начал выкатываться прошлым летом с питончика, вроде уже более-менее знаю его, даже от делать нехуй собрал приложение на андроид с kivy. Правда пиздец уебищное . Так вот, сейчас уже полтора месяца изучаю кресты для общего так сказать развития. Алгоритмы потихоньку тоже читаю, но времени не особо хватает. Или лучше поискать место для первого опыта полегче?
>>212790534Ну дык блять она разрабатывалась как яп общего типо, а то что выстрелили 2 направления это и так хорошо, одно из которых (андроид) скоро уйдет из жабы (кста не знаю сколько нынче пишут именно на жабе а не котлине, в вакансих анроид девов вроде еще требуют)
>>212788766 (OP)Хочешь бабла - джава + джиэс. Полный тырпрайз фулстэк - нужны всем. К джаве спринг и хибер, потом можно переехать на котел. К джиесу реакт, ангуляр. Готовый фулстэк, хоть в тыпрайз, хоть в веб, хоть с некоторым пердолием в мобил.
>>212790653В твоем случае вряд ли я вообще не итКиви бесполезно, интресно конечно но для компаний бессмысленно.Лучше когда выбираешь что то для вката сразу чекай число вакансий на хх ру чтоб понимать что к чемуА то так то дохуя "прогрессивных технологий будущего" который никому не всрались
>>212790610а я уже собеса 3 на джаве проебал, в первые разы даже до фрейморков не доходило, на стандартной либе проебывался на всяких иерархиях эксепшенов и файналайзах, а ласт раз до реализации своих рестовых апи на спринге дошел, надеюсь в некст пройти собес, или дойти до микросервисных паттернов, деплоя в докере, специфических вещей хибернейта которых я пока не знаю, или еще какой-нить ебалы
>>212790653Братан, Яндекс -- говно.Во-первых, там куча надоменных пидоров-олимпиадников, тех самых, которых в школе в толчок головой макали, а теперь они типа властелины всего, короче, ебаная гниль.Во-вторых, у них вместо общепринятых вещей ДОХУЛИОН самописного говна, которое вне Я никто никогда не будет использовать.Если хочешь быстро прокачаться, серьёзно, пиздуй на галеру типа епама, денег не особо получишь, но возможность прокачаться будет охуенная.
>>212788766 (OP)Сперва нужно задать себе вопрос "зачем?". Если только ради денег или каких-то удобств, то можешь даже не начинать. Должно быть желание писать программы. Это должно быть чистое, незамутненное стремление, удовольствие от процесса. Если этого нет, то нет смысла и начинать. А если есть, то ты см знаешь что делать
>>212790889И как успехи?>>212790932Киви это так, чисто было желание сделать свое говно, ну и пощупать гуи.>>212791022Спасибо анон, на галере сразу дадут задание и делай как хочешь , даже если ты зелёный и ещё даже не Джун?
>>212790974У меня 4, везде по-разному, но неизменно одно - код на листочке и чтоб без ошибок, блядь. Со стандартными либами все в порядке, но чисто по ним редко кто спрашивает (не думаю, что таких встречу). Завалил откровенно один - из-за джанги (питоновский фреймворк), так как ничего серьезнее простого бложика не делал. Охуел с одной хрюши, которая написала, что с программированием не очень. Я спросил, что она имеет ввиду. А она - вы оценку сложности решенной задачи неверно дали. На одной галере собеседовали на синьора, как оказалось, лол, поэтому даже не стали мотивировать отказ.>>212791022Чем Епам лучше Яндекса, лол?>>212791262Дрочу собесы, как видишь.
>>212788766 (OP)Что за глупость, учат не язык, а концепты программирования. Мы программы в университете на псевдо языке писали, вычисляли их О (что-то вроде время пробега) и доказывали на бумаге, что алгоритм решает поставленную задачу.Мне всё это никогда не пригодилось, но я и не занимаюсь программированием, однако могу использовать 90% языков программирования, потому что концепты одинаковые, а надо-ли заканчивать if блок fi, end или ещё как не имеет значения
>>212791262>Спасибо анон, на галере сразу дадут задание и делай как хочешь , даже если ты зелёный и ещё даже не Джун?Бляха мне бы сейчас такую галеру. Хотя не, знаешь какой наеб в одной галере на 300 чел? У них контракт на 2 года, если хочешь расторгнуть - плати 75% от общей суммы выплат. Когда услышал сразу начал не знать ответы на дальнейшие вопросы собеса
>>212791566>Чем Епам лучше Яндекса, лолУже тем, что там меньше выебщиков которые на 2 умножают через битоаый сдвиг
>>212791566>На одной галере собеседовали на синьораА я недавно пошел на собес джава джуниор, общался о микросервисах с тимлидом, а потом он мне такой "нам джавист щас не нужен, ща придет чел который бд занимается". Охуеть. И тут я вижу эти задания по типу 5 иннер джоинов, с использованием какой-то промежуточной ебалы и т.д. поэтому>даже не стали мотивировать отказ
>>212791799Пусть меня поправят эксперты гугла, я слышал они вроде по этому питону ебанулись, у даже есть такая хуета, что они весь код пишут на питоне, а потом он интерпретируется в другой яп.
>>212788766 (OP)ПРАВДА: РАБОТЫ В АЙТИ НЕТ!! ВООБЩЕ!!Вся правда, о которой секта свидетелей айти не расскажет тебе.Скорее всего появятся новички, которые будут кричать мантрой НИВЕРРРЮЮЮ,РРРЯЯЯ, их можно понять, ведь они насоздавали себе воздущных замков и упорно учат, кодят, а тут такой облом. Либо кодеры, которым просто повезло оказаться в айти по знакомству или успеть запрыгнуть в поезд, теперь кичутся как это легко.В общем решился я как-то годик назад вкатиться в это ваше айти веб-макакой. Начал с менторства PHP, PSR, перерешал все задачки, читал кучу книг, sql, фронтенд базовый, всё это практиковал. Написал свою говноCMS, потом пошёл по фреймворкам: Laravel, YII2, Симфони чуть-чуть.Куча сайтов для себя, есть за прайс, куча решённых тестовых. Пытаюсь найти полноценную работу, вбрасываю сотни резюме и что мы видим:НИЧЕГО. Половину не просматривают или не отвечают, большая часть отказ, меньшая часть приглашение. Делал тестовые задания, отвечал по телефону, ходил на кучу собеседований.Краткая характеристика IT:- Работы в айти нет. Это раздутый пузырь, это видимость. На одну вакансию со мной было 200 джунов, где-то меньше, где-то больше. Все повально прут в айти из-за рекламы, из-за этого самая огромная конкуренция.- Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей, смысл вышки в этой сфере в поиске связей, а не знаний.- Фриланс/удалёнка - умножаешь на 10 конкуренцию в офис, вообще нереал. Таких как ты - тысячи, хватающихся за любое задание. Разве что в бизнес идти и искать самому, но заказы искать очень непросто. Хотя хоть тут я подрабатываю, но мало.- Высокомерные задроты-индюки. Серьёзно, это не люди даже, а роботы, которые пашут до гроба. С ними даже поговорить не о чем, одеваются ужасно, воняют, читать не умеют, никакой нравственности. HR-дефки единственные лучики света в этом склепе.- ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти.Так что если ты задумал запрыгнуть в этот уходящий поезд, то много раз подумай.
>>212791730Все эти двадцать этапов, через год после которых тебя возможно возьмут на ставку в 60к - это не выебщики?
>>212791880Поддвачну как человек, который почти уже доучился на кодера и который в своё время хотел тоже в айти развиваться.Во-первых, айти это дрочево, любая другая работа ограничивается рабочим днём, в айти же часто придётся вне рабочего времени думать над тасками, ну и ещё придётся постоянно учиться. Айти это вечное задротство, если не будешь большинство своего времени въёбывать на изучение новых технологий, которые чуть ли не каждый день появляются, то скорее всего твои навыки устареют и про 300к в наносекунду можешь и забыть, будешь нужен только писать всякое говно и верстать странички за 30к.Во-вторых, всякими веб-макаками и другими низкими классами кодеров рынок реально переполнен, аж ужас как переполнен, ибо веб-макакой джуном ну любой лох может стать. Если идёшь подобным путём, то готовься к тому, что пока ты не станешь мидлом, то будешь буквально за еду впахивать как раб. В кодинге сейчас нельзя будучи джуном вообще что-либо заработать, а если можно, то только жесточайшим впахиванием.
>>212791880Программистов действительно на рынке дохуя, примерно как и таксистов. Поэтому компании хотят задрота за 60к, благо такие находятся. Если у тебя меньше 2х лет работы, нет смотрибельного кода, то скорее всего ты пойдёшь в хуй
>>212791880Пиздец, это для обезьяны после трёхнедельных курсов работы нет. Да и схуя бы она была? На нормальных специалистов спрос такой, что блядь на любое резюме с опытом очередь из эйчаров будет человек на двадцать. Не говор уже про крутых специалистов, не говоря уже блядь про айти-менеджеров (хороши, годных, а не типичных).
> питун> в жопе по использованию> самый популярныйДа вы заебли уже, это секта какая-то нахуй блять.Учить питон чтобы быстро вкатитьтся в работу все равно что ебать себя в жопу ножом, кмк.
>>212791978На крутых специалистов везде спрос. А джуны и стажеры никому не нужны. И нет, я говорю не о трехнедельных курсах. Сейчас от джунов требуют столько, сколько года три назад требовали от сеньоров.
>>212791928Открою блядь охуенный секрет -- в любой профессии нужно постоянно учиться, а уж не думать о работе просто невозможно.Возьми хоть автослесаря банального, хоть врача, хоть учителя, блядь, да любого специалиста. Те, кто не учатся, кто не вовлечён -- всю жизнь дрочат одну и ту же хуйню за копейки.
>>212788766 (OP)Полгода работу ищу джуном - в итоге 10 собесов было, везде молчат. Хотя проекты пилю, отвечаю норм ( как мне кажется) на различные вопросы про ооп, стек, кучу и т.п. Но в итоге молчат
>>212792061Чел, он в посте сказал, что профессионалы нужны, как и в любой сфере. То есть это люди, которые начали прогать сразу после мамкиной сиськи, а не среднестатистический вкатывальщик, коим я и являюсь. Полгода ищу работу джуном - безуспешно
>>212792080Двачую. Не жизнь блять, а ад нахуй. Сначала кодил в кайф, думал вот я не буду плебсом ебучим, а интеллектуалом кодером 300кк/нс, как на дваче и хвалились, в итоге сейчас хуй найдёшь работку даже за бесплатно, потому что везде требуют опыт работы и ахуенные навыки, а самому ахуенный навыков я не ебу как заработать, не участвуя в коммерческих проектах.Короче, не могу 2 месяца найти работу джуном
>>212792017Джуны тоже нужны. Нужны просто потому что рук пиздец не хватает. Проблема в том, что 95% вайтишников неспособны отличить палец от жопы - и это нихуя не шутка
>>212792080Мне недавно написал человек, увидел моё резюме.Короче, в итоге начали ебать с js, промисы, хуёмисы, хуки в реакте, замыкание, короче всё что надо знать js джуну. То есть эти уёбки ищут джунов, чтобы они бесплатно работали, но под предлогом, что нихуя знать не надо, и платить мы вам не будем. Так мне сказали на собесе, что обучение будет проходить так, будут давать мне таски, а я буду гуглить как их решить. Короче, даже такой собес не прошёл, где СУКА НАДО БЫЛО БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ.
>>212791928Да, хуле. Инфоцыгане сделали свое дело. Зафорсили тему, чтобы бабла рубить на курсах для лохов. И теперь каждый пиздюк мечтает вайти в айти. Но фейлится на стадии подачи документов. После прочтения резюме. Если его еще читать будут.Я тоже подумывал. Но есть друг погромист. Но он реально говорит, что там как. И теперь не очень хочется дрочить два года языки и фреймворки, чтобы дном стать, кандидатом на вкатывальщика. Он въебывает день и ночь. Хуй его вытянешь пива попить. Все время жалуется, как это его пиздец как заебало. Но больше делать ничего не умеет. Вкатился из топового вуза через стажировку по профилю.Страна у нас ебаная просто. Везде гавно. Даже в айти. Топ погромисты получают те 300к\сек. Но таких процента 2 из всех. Основная масса получает хуйню. Есть, конечно, и те, кто тоже неплохо получает. Как мой друг. Но и въебывает по черному. Какой толк от этих денег, если удовольствия от жизни нет? И, если остановишься, в этом процессе, вылетишь на мороз. И хз кем быть, после айти этого?Это на западе погромисты - обычные люди. Получают на уровне других инженеров. У нас побольше, потому, что тот же запад платит. Им выгодно платить в 2 раза меньше, чем своим.В общем - хуета ваша айти. Я в ДС имею 70к инженером обычным. И до 100к могу дорости через пол-года-год. Мне норм. Все лучше, чем быть червем-пидором вкатывальщиком. Подумываю про трактор. Тоже неплохая перспектива.
>>212792017Стажёры тоже нужны, сейчас программы почти во всех компаниях больше ста человек есть, потому что готовых людей вообще не найти. Однако, не всегда туда можно попасть очень просто, надо хотя бы эйчарам написать и поинтересоваться, на в процессе быть не дебилом, который только и умеет, что ныть и проёбываться, а по-настоящему учиться и работать на работе.
>>212792061>Те, кто не учатся, кто не вовлечён -- всю жизнь дрочат одну и ту же хуйню за копейки.Какие копейки? В странах 1 мира водитель обычного автобуса, какой-нить сантехник, строитель это средний класс и вполне хорошо живет; и ему не нужно учится всю жизнь: права получил, курсы вождения автобуса прошел, и можно хоть всю жизнь работать не думая что если не учится то через лет 7 ты никому нахуй не будешь нужен.
>>212792190Эти программы есть только в ДСах, плюс там платят от силы 25к, этого даже на жизнь не хватит. Местные ДС господа могут найти себе предложения повкуснее, а вкатывальщикам понаехам полгода трат в чужом городе не потянуть.
Вкатился в программирование на работе просто по ходу дела. Начинал с техподдержки -> лид саппорта -> технический продюсер -> разработчик. Путь - 2,5 года.Стак жс + мускуль + пхп, для себя потихоньку пишу пет-проекты на пидоне.
>>212792017А нахуя сеньору все они, скажи мне? Сеньор уже на трактор садится. Замкнутый круг какой-то получается.
Я упорно не могу понять: насколько печальна ситуация сейчас в айти? Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздец. То есть старая страта прихода двачера к успеху "изучить ЯП - начать получать 300 тысяч в секунду" уже не работает? Но мне вот лично не нужно никаких 300 тысяч. Мне бы за глаза хватило 15 тысяч. Я знаю джаваскрипт и реакт, и я согласен всю жинь работать за 15 тысяч со своими знаниями. Но все говорят, что это уже невозможно. Значит, мне не получится поработать? Всему настал конец? Всему настал пиздец? Что же теперь делатьВсяких сеньоров-помидоров, вкатившихся еще в 2007 году, прошу не беспокоить, понятно, что вы сейчас почиваете на лаврах и вам похер на рыночные тенденции.
>>212790485Это троллинг? Работы в веб полно только на пхп. Из остальных на питоне меньше, чем на шарпе и джаве. >>212790567
>>212792296Айти скорее приходит в норму, нежели действительно приходит в упадок. Да, зарплаты падают, но зачастую они падают на позициях всякого бездумного макакинга, за который по рыночным законам платить много и не надо. Раньше работодатель был готов платить 30к за зеленого новичка, который до этого полгода-год учился на курсах и активно самообразовывался. Сейчас этого мало.
>>212792296Среднестатистический двачер даже продаваном в пятеру вкатиться не может, откуда ещк возгласы?
Мода на it пришла, когда мудрое руководство лидера, политика и борца привело к падению рубля с 30 до 70 рублей, когда только выиграли те, кто работают по удаленке на США и Гейропу и получают зряплату в валюте. Из-за этого они оказались охуеть богатыми. Школие живет здесь и сейчас, на перспективу думать не может - вот и ломанулось в ит. Типа, бабла дохуя, работа не тяжелая (изначально мнение, что это вообще не сложнее, чем играть в танки - посидел за компом и получил зарплату). Только вот я старый и помню, как можно было зарабатывать нормальные деньги, тупо умея переустановить Винду. И где сейчас эти переустановщики?IT ждёт жопа. Пресыщение рынка уже давно началось. Вам пизда.
>>212792221Не надо тут пиздеть про первый мир, там обычных работяг ебуд во все щели и контролируют пиздец. Ты, кстати, знал, что в штатах тебя увольняют одним днём, и это абсолютно по закону? А про отсутствие официального законного отпуска, м? Всё за свой счёт.Энивей, даже у водителей автобуса водить новые комфортные модели отправляется тот, кто научился на них ездить.Ну а блядь про сантехнику это ты конечно дал, там новой хуйни за последние лет 10 появилось почти как в айти.
>>212792296Сейчас каждый второй знает js и react. А ты знаешь как правильно архитектурить структуру приложения, писать документацию к коду / проекту, пользоваться гитом, слышал про деплой, докер скрипт напишешь, тесты напишешь (а интеграционные), соображаешь в ui/ux, сможешь накатать адаптивную вёрстку, а сможешь сформулировать необходимые требования к приложению? Могу продолжить задавать вопросы. Если не знаешь что ответить на большую часть вопросов то можешь смело идти работать кассиршей. Ну и да, писать код это +-2% от всей работы, чаще придется работать с блоком, ручкой и общаться с людьми.
>>212792296Иди в HR или любую другую околоайтишную профу. В сфере программирования сейчас дикий перебор спецов и недобор нормальных вакансий. На $1,5k вкатиться можно без проблем, но вот, за достойной оплатой $3k+ в рашке и $5k+ в европке очередь ебаных здротов, которые ещё с молоком матери впитали в себя философию микросервисов и пишут на ES11 ещё до его выхода а каждые выходные развлекаются тем, что контрибьютят опенсорс и между делом находят пару критичных 0-day уязвимостей.Прогеров дохуя, а вот найти денег под идею, вот это гораздо сложнее. А это связи, знание английского и свободное время, которого у разработчика нет. Учись сразу искать деньги, вот, мой совет.
>>212792296порог вхождения вырос. раньше можно было за полгода-год прокачать базовые скиллы, устроиться джуном, и оттуда расти. сейчас из-за большого количества войтивайтишников на старте отбор гораздо жестче (т.к. некоторые из вкатывальщиков таки успешны) и зарплаты соответственно ниже.
>>212792296Еблан, ты же так и будешь годами эту хуйню спрашивать, никуда не вкатившись, а другие такие же кузьмичи будут тебе рассказывать, один про пересыщение, второй про нехватку, третий про то, что нужно математику учить и будешь программистом-математиком, а такие всегда нужны. Может лучше вы все возьмётесь за руки и вместе попиздуете на свой завод?
>>212792396За более чем полтора года самообучения питону разобрался в синтаксисе, в алгоритмах и структурах данных(более менее, то есть, на уровне, не смущает фраза "Скорость log(N)", могу даже что-то посчитать, базовые алгоритмы воспроизведу по памяти (ну там сортировка, поиск, деревья, стеки-очереди), сейчас разбираюсь с ООП. Успех такой себе, не понимаю, как люди за пол года учат JS и устраиваются джунами.Паралельно начал играть на codewars.Пытался в SICP - получается крайне тяжко, иногда читаю в выходные. Так же обстоит дело с КЛАССИЧЕСКИМИ ТАЛМУДАМИ Лутца. Хотя, надо признать, В Изучаем Пайтон я сейчас частно подглядываю, что бы вспомнить какие-то штучки.Хрен знает, анон, мне кажется, вкатиться с требованиями сейчас малореально.
>>212792357Ты бы еще перепродаванов с али вспомнил.Если у тебя знаний на уровне лопаты, то ясен хуй ты в говне.Везде и всегда.
>>212792497Анон, не слушай этих Семёнов.Короче, если у тебя цель задрачится и через 20 лет стать ёба программистом-красноглазиком, то начинай с основ: теория, как работают процессоры, архитектура, дальше бинарные операции, дискретная математика, читай книги, знакомься с популярными паттернами программирования, много читай чужого кода, делай свой, исправляй, доделывай, оптимизируй, не спи ночами, променяй всю свою жизнь на ебучий комп, так вот, в этом случае, выбирай Си, ебись там со ссылками и утечками памяти, потом можешь потихоньку перекатиться на ванильную Java, C# и C++, можешь начинать смотреть с сторону разработки серверных приложений, ну а дальше ты всё и без советов поймёшь.
>>212792497> За более чем полтора года> сейчас разбираюсь с ООП> начал играть на codewarsНу с такой скоростью лет через 20 дойдешь до фреймворков и библиотек типа пандаса.
>>212792497То есть за полтора года ты прошёл курс хирьянова, который студентам мфти(не программистам) читался год, при том, что у них кроме него была тонна математики/физики/биологии?
Товарищи программисты на вас ведется быдлоозота с целью записи в педофилы и отбирания ништяков всякими непрофессиональеыми но очень наглыми интернет конторами. Поэтому в сеисок форбс попадаете не вы. Просьба. Без щнания психологии не вкатываться в большой интернет.у меня муж программист. Всю жизнь любил меня в итоге подписали вообще за педрфила потосу что черные псизиатры обработали.
>>212792497Нихуя не учи, все сайты уже написаны, все программы уже сделаны. Потребность в программистах стремительно сокращается. А их количество наоборот растет. Ждите зп по 10к.
>>212791880>- ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти.Поддвачну. Реальность такова, что в ДС вполне нормальные программисты охотно идут работать за 60-80к, и работают годами без практически без повышений зарплаты.
Пузырь ИТ уже лопнул, зп в ИТ будут стремительно падать, зп ИТшников в рашке это зп чуть ниже среднего по миру, просто потому что остальные профессии хер без соли доедают кажется, что итшнки дохуя получают, у меня тётка врачом работает в мурике, у неё зп 294 тысячи долларов в год.
>>212792296Кстати, ещё насчёт того что нет смысла ждуном - в мухосрани ещё поди найди ждунскую вакансию не имея опыта работы, а в ДС это по крайней мере реально. Так что если хочешь работать прогером, то поезжай в ДС. А во всех этих Новосибах, Ебургах и Казанях ты будешь сосать хуй максимум за 10к в месяц
>>212792719А разгадка одна - вебмакак я у мамки фронтэндеров сейчас как собак нерезаных. Ну, примерно как в 2007-2009 было просто пыхапе/веб/js говнокодеров, которые сейчас называются модным словом "фулстак".
>>212792497С такой скоростью обучения, тебя в айти просто раздавит. Я самообучался с абсолютного нуля примерно восемь месяцев. Потом вкатился и сейчас работаю год. Сто мне пришлось выучить... C, основы плюсов, джаву, SQL, основы спринга, основы докера, линух. После того как вкатился... Хуеву тучу спринговых фишек, джиэс, могу писать на ангуляре и реакте, количество инструментов с которыми приходилось работать (типа эластиксерча) уже не поддается исчилению. Твои О нахуй никому не уперлись.
>>212792296Все еще думаешь вкатиться в айти и зашибать 100к+? Хуй тебе. Такие зарплаты получают те, кто программировал с детства. У кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. Кто учился думать на его языке, пока другие жрали куличи из песка во дворе. К совершеннолетию они уже свободно знают несколько языков и фреймворков, все алгоритмы и кишочки используемых ими инструментов, потому что родители когда-то подарили им маркерную доску вместо скейтборда. Это настоящая элита общества, те самые гении современности, которым всегда открыты двери в лучшие компании не только нашей страны, но и всего мира: мейл, касперский, Яндекс, Гугл. Там их и будет ждать та самая заветная зарплата "от 40к и выше". Но тебе их никогда не догнать сколько бы ты не пытался это сделать, ведь потребуются годы, чтобы осмыслить то, что они понимают на уровне подсознания, на уровне интуиции. Они не задумываются как перевернуть дерево, а просто без задней мысли берут и переворачивают, пока ты дрожащей рукой исписываешь всю салфетку невнятными строчками. Пока бы думаешь включать или выключать лампочку в вагоне, они уже знают длину поезда. Нет, лучше не разочаровывать себя и просто смириться, что тебе никогда не стать одним из них. Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова на завод.
>>212792813> Твои О нахуй никому не уперлись.Блядь, это, конечно, прекрасно и понятно, вот только спрашивают их на каждом собесе и по некорректному определению еще и отказывают.
>>212792788>если хочешь работать прогером, то поезжай в ДСНо на что хватит 30к джунской зарплаты? Снять квартиру стоит 30к минимум! И это в пердях каких-нибудь. В этих ваших ДСах даже дворник ебучий 60к получает, смысл задротить коды за ту же сумму? А вообще, в ДСах джуны фронта максимум 30к получают, и это с уверенным знанием трех-четырех фреймворков как минимум.
>>212792788А ты как думал? Что в айти денег жопой жуй? Это было пять лет назад, еще до санкций и кризисов. А щас пиздец. Держатся за счет работы с забугорными заказчиками, но скоро эту тему прикроют, т.к. рубильник по отключению интернета уже заготовлен. Все эти синьоры и миддлы будут сосать хуи у отечественных заказчиков за 30к в месяц. А джуны будут работать за дошики (уже).
>>212792497Рикаминдую1. Прочитать адекватную книгу по языку, в идеале спеку, блох неплох, хортсман пойдет, остальное помойка ебучая.2. Чуток алгосов, будут спрашивать про collection api, тебе надо понимать ч такое хэш таблица и по чем тут вёдра.3. Скл уровня "вот эта значится агрегат, вот сюда хэвинг, такая пажжи ебана..."4. Адекватное понимание исполнения твоего кода, ч такое рантайм, я такое компайл тайм, как одно перетекает в другое5. Основы языка: типы, операторы, ООП в жабе, всякую парашу типа статиков правил наследования, свойств методов объекта и т.д. Книжку прочитай кароче, я дрочил хортсмана6. Базовые паттерны и понимание, нахуй они нужныЭто все чтобы тебя стажёром взяли на помойку типа вот сбера/епама чьвы там ещё юзаете.На джуна: гит, системы сборки, чуток сетей, понимание того шо такое СУБД, немного про орм/ем, хуй его знает что ещё там нужно.
>>212788766 (OP)Никуда, рынок до сих пор не может переварить свитчеров, ломанувшихся в отрасль с 2014 года. Вкатываться в программисты надо будет не раньше 2023 года, когда так или иначе свитчеров система либо перемолет в мидлов, либо они пойдут искать другую сферу деятельности.
>>212792892Ты не думал, что если даже О-нотация тебя так тяжко даетсях (я со своей колокольни сужу, на джава собесах тоже любят О в разделе коллекций) то айти не для тебя?
>>212792943Полгода учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
В этом тредике окончательно решим как вкатиться анончику в медицину. Я за латексные перчатки. Ну а хуле, самая популярная хуйня у медиков сейчас.
Подруге 24 вкатилась в программирование сразу на 60к. Питон датасайнс, сразу после универа. Но там подвязочки были в том плане, что чел из компании был преподом в универе и положил на нее глаз, он говорил что учить чтобы обойти конкурентов, в его конторе. Плюс пиздолизы помогали за бесплатно. Ну и ее желание быть успехом конечножеСейчас уже 130к и учит язык R
>>212788766 (OP)Питон говно, если хочешь что-то понять и не остаться в хвосте -- С++/C#. В плюсах выучишь адвансед хуету, энтерпрайз всегда можешь писать на сисярпемимо-сениор-помидор
>>212792907Кароч, поясняю как вкатываться джуну в it.Starter Pack Junior Front-end:HTML (обязательно Pug)CSS (обязательно препроцессоры)JavaScriptReact/Vue/Angular etc (хотя бы 1-2 фреймворка в совершенстве)А дальше идешь на позицию джуна, там с тобой пообщаются, убедятся, что ты не конченный обрыган. Поспрашивают технические вопросы, если не знаешь чего-то честно отвечай, никто унижать не будет.Потом скорее всего дадут тестовое задание, скажут где что искать, скорее всего даже подсказывать будут.Сдаешь задание, идешь на испытательный срок и вот она твоя первая галера. Хотя по собесам побегать придется. Я сам полгода по собесам ходил, в итоге никуда не взяли. Но чуть-чуть не хватило до устройства.
>>212789178джава в качестве первого языка это полный пиздец, потому что как язык это полное говно, потому что в 1992 году парни решали не задачу "сделать хороший язык", а "сделать \"С с классами\" без деструкторов", итого на момент выхода мы получили язык, который по своим принципам дизайна отстал на 20 лет (сравни с ruby, haskell или python, которые появились в то же время).лучше пайтон и потом уже свитчиться в джаву, гошечку или си шарп.
>>212788766 (OP)Руководитель аналитического подразделения по информационной безопасности ООО «ТСС» Илья Шарапов рассказал «Снобу», почему гуманитариям поздно менять профессию, даже если очень хочетсяЕсли вы соберетесь переучиваться на программиста, будьте готовы, что через 3–4 года работу у вас заберут сайты-шаблоны, где выложены необходимые коды в открытом доступе, или искусственный интеллект, который теперь тоже учат писать программы. Впрочем, ИИ угрожает не только программистам: 30% банковского персонала в ближайшие пять лет потеряют работу, потому что ее эффективнее и лучше смогут выполнять роботы и алгоритмы, полагает бывший глава финансового конгломерата Citigroup Викрам Пандит. Задуматься стоит и журналистам: бот Heliograf в газете The Washington Post зарекомендовал себя в написании коротких спортивных и политических новостей куда лучше, чем штатные корреспонденты. Другая причина — упрощение и шаблонизация многих решений. Например, сегодня не обязательно нанимать программиста для создания сайта компании: такие сервисы, как Wix или Tilda, понятны даже неспециалисту, да и Google создал приложение сайтов-визиток для малых и средних компаний.В моей практике встречались люди, которые уходили из IT в маркетинг, банки, юриспруденцию — и преуспели. Этому способствовали понимание современных технологий и тенденций, технический склад ума и «алгоритмизация» процессов работы. Они становились высококлассными маркетологами, понимающими алгоритмы работы ИИ. Юристами, специализирующимися на выводе IT-стартапов на международный рынок. Или брокерами, детально разбирающимися в работе бирж.А если гуманитарий осваивает IT, он становится очередным бездарным разработчиком сайта.
>>212792992Я решил задачку на время на листочке динпрогом и вместо O(N) ляпнул O(2*N), обход массива был с двух сторон сразу. Блядь, ну не опустил я константу, да. Охуенный способ придраться, когда задача решена правильно и оптимально. Все, айти не для меня.
>>212793121Справедливости ради вкидывали в соседний тред стату со стак оверфлоу.И вот я чо там заметил - с индии 10 процентов мировых запросов, 1.5 миллиардаС России 2% запросов - 150 миллионовУ нас процент программистов уже в 2 раза выше индусов?Да и ебучий твит про закладки-шлюхи-айти 12к лайков набрал - это что блядь такое7Может у нас в стране уже каждый второй программист?
>>212793110C#/C++/R. Пиздос, конечно же, стэк, но в питон и джабу ни ногой. Начинал с C#, R выучил за 2 месяца недавн
>>212788766 (OP)Если ты этим никогда не жил и не интересовался - никуда не вкатишься, либо будешь вечным джуном, если кто-то соизволит тебя взять. Свитчеров много, первую работу не найдешь. Открывали вакансию джуна сишника. Никого не взяли. Нулевые люди которые абсолютно ничего не понимают. Из почти 80 анкет которые передали HR - 0 офферов даже на копейки. Благо я из них собесил только человек 5, так что много времени на это не убил.
Идите в тестеры, зарплата такая же как у прогеров, только не надо становится задротом с расшатаны и нервами
>>212788766 (OP)вся правда для вкатывальщиков в айти(бегите нахуй)Поясняю на своем примере. Я выбрал Java. Чтобы устроиться на работу вам надо:1) сидеть дома и ебашить минимум год программирование и английский.2) после этого пойти на стажировку в компанию на 2-3 месяца. Чтобы попасть на стажировку, вам надо знать охуенно много информации. В любой другой отрасли с таким багажем вас бы взяли уже на полноценную работу с нормальной зарплатой.3) проработать 2-3 месяца на стажировке за 100$-150$ в месяц и, если вам повезет - вас возьмут на джуна.4) работать год джуном за 300-350$. Большие деньги? Через года полтора-два вы только сможете выйти на зарплату около 1000$, если будете развиваться каждый день и ебашить.5) конечно же проебать 4-5 лет на ненужную вышку.А теперь самый сок. Я живу в миллионике, и знаете сколько вакансий на стажёра? 1. Одна. То есть одна компания толкьл проводит такой набор каждый месяц. И все. Печально это осознавать ? Вы выбрали ойти, решили выебать мир, а у вас нет выбора даже в итоге - молиться чтобы вас взяли в одну компанию. Потому что других вариантов нет.Про си шарпы, андроиды и айфоны я даже писать не буду. Максимум можете попробовать в пхп и фронт, но это тяжело назвать программированием.Надо ли оно вам ? Ебашить 3+ года и получать бесполезную вышку чтобы выйти на 1к$ ? Ответьте сами. И это я не описал много тонкостей, вам очень сильно должна сопутствовать удача на этом пути. Любому не школьнику/студенту вообще нет смысла вкатываться, вы готовы работать год даром ? Про фриланс забудьте вообще.
>>212793139Самое забавное, что с каждым месяцем, если днем, ситуация хуже. Мне пару лет назад казалось мол как сложно найти работу, хотя меня часто приглашали на собеседования. Сейчас тупо не зовут хотя опыта + 3 года и резюме круче.
>>212793260двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>212793260Двачую, все так и есть. Каким-то чудом нашел работу, сейчас каким-то чудом с годом опыта может быть вкачусь на 400$. Других путей для себя не вижу, ибо инвалид
>>212793281Направление -- квант программирование (в банке), там много экономики, моделей и минимум веба. Машобчик сам по себе учу
>>212793330Тней охотно берут в айти, т.к. им код будут ебашить пиздолизы, или их быстро пиздолизы обучат всему. А если куна взять, то другие вайтишники не будут ему помогать.
Программирование на данный момент уходит в закат. Если тебе >20 то туда лучше не лезть. Нет, конечно прогерры нужны будут. Та только никакх джунов там ждать не будут, ибо уже есть костяк проверенных. И получится так, что разработку ПО отдадут на аутсорсинг (так сейчас те же грузчики работают в фикс прайсе).Программисты нужны будут только чтобы игры делать для телефона. Ну и 10% от всех смогут в теплое место устроиться, повыше тех же инженегров.Так было с экономистами, юристами и прочими гуманитарными науками.
>>212793260Потому что блядь стажёр должен щемиться во все компании, которые попадаются ему на глаза, а не ныть про единственную вакансию, с которой всё хуёво.
>>212793284Ну она рили шарит. Внешка дала ей внимание учителя работодателЯ и помощников пиздолизов. Но сам понимаешь что если бы она тупой была, то хуй бы ее кто куда взял. Ну а так внешка по сути знания и привлекла, жопа орех и 3-4 размер сисек
>>212793371>их быстро пиздолизы обучат всемуЭто, в универе так было. Пока я разбирался с прелестями Руби самостоятельно двух баб с курса окружал рой пиздализов-очкариков объясняющих что и почему и делающих за них практические
>>212792859Успешно вкатившийся поясняет за реалии индустрии.1. В универе ничему не учат. В универе заставляют решать лабы на технологиях, которые старше говна мамонта, а потом оформлять по ГОСТу отчёты по этим лабам. Те, кто кукарекает про фундаментальные знания, могут соснуть - фундаментальные знания преподают впавшие в маразм деды, которые сами уже ничего не помнят. Все знания нужно получать самостоятельно в свободное от универа время. Скипнуть универ не получится - резюме тех, у кого нет диплома, хрюша выкидывает в корзину в первую очередь.2. На курсах ничему не учат. Курсы - это когда джун пересказывает старые лекции с ютуба и берёт за это месячную зарплату с каждого рыла. Отусы, Гикбрейнсы, Шаги - всё хуйня. На вопросы по узким темам вам там не ответят, потому что у преподов нет опыта в узких темах. Сами преподы - знатные обсосы. Например, я был на курсах Гикбрейнса от конторы, так там препод десять минут вслух размышлял, не сделать ли перерыв на три. Бесит.3. На рынке труда конкуренция адская, а требования стремятся к заоблачным. Если раньше для вкатывания на джуна достаточно было кивнуть башкой на вопрос о том, хочешь ли развиваться, то сейчас тебя будут мурыжить минимум два часа вопросами по всему стеку - от алгоритмов и АПИ твоего любимого говноязыка до флоу твоих любимых говнолиб и принципов работы БД. С мидлами всё ещё хуже - там вопросы по узким темам будут спрашивать уже у тебя. Те самые вопросы, на которые не смогли ответить преподы из второго пункта. Споткнулся на одном вопросе - улыбнутся и проводят до двери, а потом будут искать другого, более башковитого. Найдут за пару дней, потому что нормальные вакансии мидлов именно за такой срок и закрываются, можете отследить сами на сайтах и каналах по поиску сотрудников.4. Зарплаты падают из-за высокой конкуренции работников. Джун из замкадья может рассчитывать максимум на 15 тысяч, мидл - на 30. Каждое повышение нужно будет вырывать когтями и лезть для этого из кожи вон.5. Забудьте про интересные проекты на свежих технологиях, туда берут только по знакомству. Откуда у битарда знакомства? Ниоткуда, поэтому он пойдёт на легаси, которое было начато лет 20 назад и на котором несколько раз сменилась вся команда. Ни о какой документации, комментариях или просто понятном коде можете не мечтать.6. Чтобы попасть на интересный проект, одних знакомств недостаточно, нужно знать ещё и технологии. Проблема в том, что технологии интересного проекта ещё свежие, и появились тогда, когда ты учил необходимый минимум для вката на первую должность. Или переучивайся, или иди нахуй. Но если решишь переучиваться, то будь готов, что новые технологии и, разумеется, следующая итерация переучивания настанут года через три. Итерации будут следовать регулярно до самой твоей смерти (потому что до пенсии ты не доживёшь), причём прослеживается тенденция к уменьшению периодов между ними.Это то, что могу сказать навскидку, на само деле подводных камней больше.Не идите в ИТ, пожалейте себя.
>>212793371Ну так куны сами виноваты же получаются, что допускают такое и тян программиста ставят выше себя, только потому что она баба
>>212793454Лол, у меня группа была из олимпиадников и прочих гениев.Все прогали, все выполняли, но программистами из 16 человек смогли стать только трое, один из них достиг успеха и продался американцам программировать asp.netСамый умный и талантливый в группе стал автослесарем, лол. Но продолжает прогать и выкладывает свои работы в блоге типа как хобби. Правда ему разбирать тачки реально интересно.Я понял еще на первом курсе, что нахуй надо, но корочка лишней не будет, да и возможность посидеть на шее родителей. По знакомству устроился инженегром, нихуя не делаю, ток раз в 3 года на экзамен по ТБ.
СНГ скам сам обесценил труд погромистов. Это ж надо удуматься дешевле индусов кодить? Теперь индусы сливают работу сюда, нахуй им пахать если три вани зумерка в съемной однушке это за пол цены сделают?
>>212788766 (OP)Раньше бомбило с тредов вката вайти, как у школьников. Сейчас, как начал сам искать работу и ходить по собесам, уже не бомбит, потому что это пиздец и просто смерть. Вакансий полторы штуки, макаки с профильными вышками готовы работать за плошку риса. У маминых вкатывальщиков нет даже малейшего шанса вкатиться. Жалко только людей, которые из-за пидараса-тролля, расхваливающего айти и фантазирующего про зп 300к, испортят себе нервы, пытаясь вкатиться, потратят кучу времени вникуда и закономерно обосрутся. Желаю удачи маминым вкатывальщикам, кек.
Пытаюсь вкатиться в айти вот уже два года.Последний год учил свифт, сейчас тащемта что то понимаю, уперся в то, что не хватает реальной практики.Пытался в городе устроится на стажировку с обучением, где требования такие:- Знания английского начальное (У меня продвинутое с дипломом)- Базовые основы свиста (это есть, даже на гитхабе выложил пару своих приложений)- Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть.Может кто нибудь подсказать в каком направлении двигаться, что стоит поискать, как вообще вкатываться с нуля?
>>212793454Ну щас в ит така ситуация как раньше была с великими который Винду за бабки ставили. Раньше это считалось пиздец пристижно и очень высоко оплачивалось. Потом их стало дохуя и они начали конкурировать и демпинговать. А теперь посмотри что с ними стало, их объявки платят на дваче чтобы поржать, они тупо идиоты в глазах обычного человека.Тоже будет и с прогерами, я выучил базу по питону за недели две с нуля не име вообще никакого представления, у меня было дохуя свободного времени, потом выучил фреймворк киви и написал приложение для ведра. Тоесть затраты на обучение минимальны. Мне та похуй на колинг у мен друга работа, но представь как легко сейчас вкатится в колинг. А раньше в биосе поменять приоритет загрузки было пездец невыполнимой задачей
>>212793454ну ты же как-то успешно вкатился?я не думаю что ты какой-то убер-гейнийу меня сосед по комнате (универская общага) тот еще опездол, устрился за 25к без стажировки на бэкэнд.говорит, мол пошел пробоваться на 15к, завалил тестирование, а там потом вышел начальник и такой, мол смотри какой парень, глаза умные, ну и похуй что завалил, нам люди нужны, го к нам на 25к сразуэто конечно единичный случай, но все же такие бываютя думаю что, глаза боятся, а руки делаютнадо пробовать смотреть, один раз живем хулия вот сам, хоть и вкатываюсь, но парралельно занялся 3д моделингом и аннимациями в Майе, и уже спокойно 100 бачей поднимаю в мес. Да, это не много, но надо как-то крутиться
>>212793647В треде 37 постеров, долбоеб. Посмотри в правый нижний угол. Расскажу о себе. В первой компании был джуном за 5к, через 2 месяца мне стали платить 10к, я накопил 30к и послал их нахуй - они поимели на мне как на гребце без опыта, я поимел опыт с них и съебался. Теперь живу в ДС, зарплата 40к, жизнью доволен
>>212793539Я бы тоже баб брал вместо желтозубых уебанов, которые думают что пожевав жевачку у них на весь день запах мочи из трусов изчезает
>>212793667Сейчас программистами могут устроиться только пиздец гении. Но даже в этом случае надо иметь дохуя знакомых и быть социоблядью. Без связей не устроиться.
Буйство семенов от ойти в этом треде. В реале же поколение зумерков никак вообще не умеет программировать, так что любой умеющий в самостоятельную работу и осваивание технологий тут же получает нереальный спрос. Ну если брать правда зумерков, какие обычно вкатываются - им пару-тройку новых фреймворков, паттернов, да того же мартина фаулера освоить, да domain driven design накатить или 3nf нормализацию бд непреодолимые проблемы - такие правда нафиг на рынке не нужны и к ним все пасты в треде применимы. Остальные же, кто в осваивание больших объемов материала и логику может, отрываются как и раньше с руками.
>>212788766 (OP)жава+жаваскрипт, стандартно. хз, в каких хипсторских мегаполисах питон является топовым и самым популярным.
>>212793038Ты удивишься, когда не сможешь найти работу эникеем, лолмимо в похожем положении и пробовал>>212793070
>>212793723Алсо про аутизм тут правда писали - аутировать нужно много и если в свободное время социоблядствуешь или еще чем увлекаешься, то не взлетит, взлетает кто за программированием в свободное от работы время дальше сидит и проекты допиливает.
>>212793672Сначало подумал 100к лол. Лучше машины пуликом красить за 200к чем глаза и спину гробить раскручивая фигурки в мониторе
30 лвл хуй ИТТ, впервые в жизни собираюсь вкатываться в ойти.Ну точнее, не то чтобы ойти, ну сайтостроительство, короче.Эти ваши хтмл, дизайн, хуй знает что там еще нужно знать.Планирую сидеть клепать всякие сайты-одностраничники или еще какое-нибудь дерьмо.Ну давайте, обоссыте меня, поясните почему этот план не сработает.
>>212793723Вот двачну, ебать.Зумеры сейчас пиздец какие социально-активные, постоянно на виду . Нахуя им айти, где тебя никто не заметит?
>>212793751А кем работать тогда? Нигде не берут. В России вообще есть хоть какая-нибудь работа, где можно получать хотя бы 25к сразу? Мне на еду и развлечения хватит.
>>212793454>3. На рынке труда конкуренция адская, а требования стремятся к заоблачнымТо, что раньше от людей не требовали ничего, не значит что профессия умерла. Ожидаемо, что запросы у людей возрастут, а человек отвечающий за кадр будет уже сидеть компетентный, а не баба-кадровичка-бухгалтер. Если вы не можете оставить после себя впечатление умного человека - вы не нужны.>4. Зарплаты падают из-за высокой конкуренции работников. Джун из замкадья может рассчитывать максимум на 15 тысяч, мидл - на 30. Каждое повышение нужно будет вырывать когтями и лезть для этого из кожи вон.Ну ты долбоеб, чи да, чи нет? Если ты уже устроился в какую-то фирму, то дальше как на лыжах едешь вперед. Спустя время просишь повысить зарплату тут, отказывают - ищешь новую должность в другом офисе, где им прямо говоришь, умею это и это, работал там, зп говно. Какая нахуй карьерная лестница, повышения и все вот это? Умеешь - получаешь, не умеешь - паразитируешь и не выебываешься.Черно-белая паста, где либо да, либо нет, хуйня какая-то.
>>212793121Хуйня, берёшь любой такой прогноз по времени и умножаешь на 5. Эти долбоебы живут в манямирке с великим прогрессом.
>>212793729На двачах вечно говноязыки дрочат, которых в реале почти не представлено. В реале сейчас гонимый тут php очень популярен, mysql к нему, кроме пыхи java, javascript, node.js и c# с аsp.net, ну и всегда стабильный спрос на с++. В принципе можно остальное и не учить, одно из этих 3х уже по уши хватит, чтобы работу всегда иметь. Для даунов 1С бухгалтерия, которая тоже стабильно из года в год программистов требует, но на настоящее программирование мало похожа.
>>212788766 (OP)А СЕГОДНЯ МЫ БУДЕМ ПАСКАЛИРОВАТЬ!А СЕГОДНЯ МЫ БУДЕМ ПИТОНИРОВАТЬ!(С) Тупые преподы в вузе.
>>212793741Ещё как бывает, ты видимо не работал в больших фирмах, там примерно такой треш и творится, а челы с зассанамм труселями ещё и авторитетом пользуются. Получается такая ста омег, и в этой стае образуется альфатот кто больше знает
>>212793760>>212793760тут решает времяты всю жизнь машины будешь красить за 200ка у меня эти 100бачей, с 0 за пару месяцев поднялисьу таки-же пацанов, которые работают в этой сфере, верхней планки неттут доходы и по 6000$, знаю одного и 15000$, причем это больше как хобби, хоть и может перерасти в норм работу, в какомнибудь пиксаре+ ты не зависишь от рубля, т.к зп в долларах
>>212793842Бля, у меня кореш на удаленке поднимает 80к в мухосрани, о чем ты вообще, мидл?Не удивлен что у тебя такая "карьера" за копейки.
>>212793859В ойти, чтобы оставаться на месте, надо нихуево так бежать вперед.Остановился в САМОРАЗВИТИИ - устарел безнадежно нахуй и тебя затоптали молодые-смешливые с новым ГОВНОМ.И твой удел останется ворошить ГОВНО старое, поддерживая легаси, и ставить палки и подпорки под НОВОЕ говно от молодых-смешливых, чтобы это все хоть как-то работало.Лучше уж тупым менеджером быть, там хоть бабло водится и работу на дом с собой не берешь. А тут ночью снится, что ты кодишь, если даже не кодишь ночью, а спишь.Ойти было нормальным лет 20-10 назад, сейчас это ебаный бег по вертикальным стенам. Остановился - упал.
вот когда в айти рванут таджики, тогда настанет пиздец. 300к/сек останется только у реальных спецов и то только по тому, что они на себя завязали основные процессы. А вот когда в отрасль хлынут бабы сраки, что сосут мрот через тряпку в пятёрочках, тогда и им конец.
Универсальный совет1. Ебашишь один какой-то язык2. Ебашишь к этому языку базы данных, веб.3. Ебашишь какой-то скриптовый язык (не спорь, без него тебя никуда не возьмут)4. Ебашишь 200-300 задач на leetcode5. Eбашишь 200-300 задач на codility6. Ебашишь 200-300 задач на hackarrank7. Подаёшься на вакансию8. ??????????????????9. PROFIT
>>212793881Так и говори, что автоматизация и скрипты для Майи. Выделенные разработчики там вряд ли нужны.>>212793905Я не просил, я говорил.
>>212793878Двачую. Для вката в айти надо 4 года учится и поработать последний курс + год после вуза. Для вката самоучкой надо 3 года минимум нонстоп пердолиться с изучением и пет-проектами. У меня же нет свободного времени, надо зарабатывать деньги сейчас чтобы было чем заплатить за аренду и еду.
>>212793926Сейчас каждая 2 реклама про айти, люди больше пытаются и кому-то везёт и получается, их берут, обучают, и минимальную работу выполнять могут, им платят гроши (10-15к), одни довольны что они ВАЙТИ, другие довольны тем, что самую скучную работу скидывают ВАЙТИШНИКАМ.В общем, всё хорошо
>>212793862Желаю тебе стать таким как твой челик. Я для себя понимаю что я не такой умный и скорей не дойду до такой цели. Но быдло постоянно бьет свои тачки, тут без вариантов все заебись всегда. Плюс твой чел столько зарабатывает точно не в Рашке
>>212793951Ты когда-нибудь пробовал устроиться кассиром в пятерочке? Ты бы ахуел от их собесов. У меня знакомый пытался к ним грузчиком устроиться, так его на собесе разве что размер трусов не спросили. Выяснили про всех родственников, кто чем занимается, не сидели ли, есть ли дети и так далее. В итоге не взяли.
>>212793878>В ойти, чтобы оставаться на месте, надо нихуево так бежать вперед.Самый популярный комментарий в треде, если хочешь быть программистом, то придется работать! В рашке ваще не привыкли к тому что в каждой специальности надо работать и повышать квалификацию, лол.СУКА, ОПЯТЬ УЧЕБА, А МОГ НА ДИВАНЕ ЧИЛИТЬ!Как бы да, но если хочешь денег, то либо что-то делаешь, либо стагнируешь и не ноешь, нахуй ваще срать о том что "бля, придется учится новому"?К патчам в играх привыкаете, значит и здесь научитесь.
мимо пытался вкатиться во фронтенд, не осилил, на первом же собеседовании засмеяли, выбежал оттуда красный как рак, 31 год сыч.
Вкатывался два года. Повелся на высокую зп, и обещания о интересной работе. Успел даже поработать полгода джуном за 14к. Интересно не стало. Когда перестал вкатываться - больше и не притронулся к коду. Зато приобрел жизненный опыт. Что есть вещи, которые тебе действительно нахуй в этой жизни не нужны.
>>212793987Ну он полный долбоеб, че сказать. Мог на сайте анкету кинуть тогда уж, а не мычать при людях, раз даже в 5ке разворачивают. У нас всех берут.Везде всех берут, кроме как судимых.А то мне кажется твой друган это один из семенов в треде, которого джуном за 5к в месяц не берут.
>>212793973от души, спасибо анонсам бы с удовольствием красил тачки и вообще бы не парилсяно почему-то постоянно подгорает в жопе, от того что живу как мусор и ем мусор и сплю на мусоре, хочется большего для себя и своих близкихжелаю тебе самое главное здоровья, материального благополучия и личного счастья
>>212793942АйТи это не только колеры. Вкатывайся в тестеры это тоже АйТи специальность. Купи себе гуглпиксель или последний айфон, да тестируй, заявок дохуища. Ну или иди за 30к в какую нить контору им тестируй, потом гляди может и на автоматизацию сядешь, а это совсем уже другие деньги.
Анон, не верь пиздаболам-пастохуесосам. Вкатился через 7 месяцев, до этого писал только в универе на фортране, лол.
>>212793992Да это дрисня какая-то, я никогда этого не понимал. Всей этой дрочи на учёбу. На самом деле даже во фронтенде если немного понять логику изменений, то каждый новый фреймворк ожидаем и применим, разбираться в них это не что-то мега сложное, да и этим в рабочее время можно заниматься. Не вижу короче разницы между этим и каким-нибудь кладовщиком, которому на склад завезли новую модель аппаратов, коды считываюших
>>212794005Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1 фреймворк хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбираться. На одну вакансию джуна овер50 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу тридцатку начать платить.
>>212794087Двачую. Я за неделю выучил жс и сразу же устроился сеньером за 250к. щас сижу, плюю в потолок, а с потолка доллары падают
>>212794090Потому что айти переоценено, оно конечно не хуже но и не лучше других профессий. Все стереотипные богатые айтишники работают либо на заграницу, либо на влиятельные компании. Айтишники из мухосранских конторок получают гроши
>>212794029Ну если ты планируешь оставаться работать за 15-30к, то само собой никак не оплачивается, не учись дальше.Если есть хоть какие-то амбиции дорасти до более высокой ЗП - совершенствуйся.Алсо в моем городе на 500к (Пенза) меньше 30к программисты просто не получают. Сомневаюсь что где-то кто-то работает программистом за 15к, буду откровенном. Лохи разве только, которые джунят по полтора года.
А я вкатывался 2 года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к
>>212794154>в моем городе на 500к (Пенза) меньше 30к программисты просто не получаютЭто ты миддлов имеешь в виду. Ты всех программистов в городе не знаешь
>>212794073Кароч я уже по кнопкам не попадаю. Для омег битардов и маминых корзин лучше все но идти в тестирование, а дальше выбрать либо проги тестить либо игры. Программстами один хуй вы не станите, а так всегда работа будет, потому что технологие развиваются программистов становится все больше, говна печатается все больше, а это нужно кому то тестить, а программисты в рот ебали тестить свое детище, потому что они думают что там все заебись и так
>>212789034Но K&R не дается простому смертному. Там нужно иметь базовые понятия программирования как минимум.
ВКАТЫВАЕШЬСЯ ТАКОЙ В АЙТИ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@У ТУТ БЛЯТЬ 300 МИЛЛИОНОВ СОИСКАТЕЛЕЙ В НАНОСЕКУНДУ@НА ОДНУ ВАКАНСИЮ ДЖУНА-ХУЕСОСА@ВЫКАТЫВАЕШЬСЯ ИЗ АЙТИ
>>212794154Как там в 2010?За 10 лет скиллы для джунов необходимые для трудоустройства задрали чуть ли не до уровня мидла. Рыночек по чуть-чуть, медленно, но таки решает. А если санкциями запретят работать на удаленку, то все, пиздец, приплыли, схуярят половину от зп сразу.
>>212794154Я захотел стать фронтом, а потом оказалось, что помимо лампового JS программирования мне нужно знать HTML, CSS, верстку, адаптивность, бэм-хуем, фреймворки, ангуляр, редакс, реакт, ноду, npm, babel, автоматическое тестирование, юнит тесты, овладеть гитом, вебштормом, уметь в линукс, настройку серверов, докер-хуёкер и прочая залупа. А еще ежегодно появляются новые стандарты, новые программы, новые штуки, всё устаревает с ужасающей скоростью. Я честно пытался изучать всё это, но потом понял, что жить на что-то нужно, а до доходов хотя бы в 30к еще нужно учиться год-два. И это в лучшем случае. Щас от джунов требуют пиздец как много, я в своем списке даже десятую долю пиздеца не смог отобразить. А платят копейки: 15к в месяц. Да ёбаный в рот, грузчик сраный больше получает.
Айти уже все. Вкатывальщики готовы бесплатно работать манямечтая о 300к в сек.>Хороших специалистов везде не хватаетНе переживайте, миддлы, до вас тоже скоро поднимется.Бесплатная рабочая сила уже подрастает.
>>212788766 (OP)хотел вкатится в программирование Начал изучать математику с нуля и дошел до 5 - 6 класса. Больше не могу ибо пошли задачи, которые я не могу решить Двач, что делать? выпилится или идти работать таксистом?
>>212794306В других городах та же картина. Более-менее зарплаты только в ДСах, но там жизнь дороже. Шило на мыло.
>>212794220Двачую. Сам выкатился нахуй из айти в прошлом году, в этой параше больше делать нехуй. Вкатывальщики перегрели рыночек.
>>212788766 (OP)Вкатывальщик 30 лвл. Сижу пытаюсь изучить так называемый фронтенд.И как-то так выходит, что в последние дни прямо постоянно встречаю утверждения о том, что айти - всё. Рынок насыщен, цены сдемпингованы, спроса на джуниоров нихуя нет, вкатывальщики сосут хуи. Более того - ВНЕЗАПНО стал востребован диплом, так как ВУЗы ежегодно выпускают толпы ебанатов с дипломами, на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистом. В плюс к этому постоянные срачи на тему какой язык изучать, какой фреймворк лучше и т.д. Только что вдруг узнал, что jquery якобы устаревшая хуйня, хотя я думал, что это прямо трендовая технология. Ну вы понели, короче. Эти погромизды между собоой толком договориться ни о чем не могут, нам вкатывальщикам там вообще делать нехуй, как я понимаю.Короче, хуй с ними с айти, разговор вообще не об этом. Я так понимаю, этот пузырь начинает лопаться. Когда о какой-то теме знает даже тётя Срака, мамина подруга, которая дает тебе советы, значит сейчас самое время из этой темы выкатываться. Грубо говоря, акции МММ надо покупать, пока тётя Срака про них еще не знает, а когда тётя Срака начинает их рекламировать - самое время идти сливаться, пока есть возможность.Вопрос в том - а куда собственно спрыгивать? На какие профессии и бизнесы в ближайшие 5-10 лет будет спрос?То, что с этой хуйней надо завязывать - вопрос уже решенный. А вот куда двигаться - тут я уже тугосерю.
>>212793723>им пару-тройку новых фреймворков, паттернов, да того же мартина фаулера освоить, да domain driven design накатить или 3nf нормализацию бд непреодолимые проблемы Погоди, что ты имеешь против DDD и фреймовков на новомодной микросервисной архитектуре? Я тут значит Криса Ричардсона читаю, уже молюсь на его книгу по паттернам микросервисов, пытаюсь в гексагональную архитектуру, а ты мне тут DDD унижаешь.
>>212794261А чего ты с грузчиком сравниваешь? Грузчик вьебывает. Сравнивай с аналогичной работой, например врач, который сидит и симптомы в комп вбивает и потом выбирает болезнь. Или учитель, который из года в год по древнему конспекту ведёт уроки
>>212794376Вчера чекал хэха ради любопытства и охуел: даже в контору к бабе сраке требуются техническая вышка, основы матанализа-хуялиза, знание языка, фреймворокв и прочих свистоперделок. И это даже НЕ ДЖУН БЛЯДЬ! Это требования для ебаного стажера на питхоне, где даже ЗП не указана.Я в ахуе, не знаю что делать.
>>212794261Потому что каждый курс хтмлакадемии, гикбрейнса собирается до 1000 человек на каждый поток. Число вакансий стартовых ничтожно, невероятный демпинг зарплат, требования все выше.
>>212794376>ВУЗы ежегодно выпускают толпы ебанатов с дипломами, на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистомВсе так, лавочка уже давно закрыта, нынешние мидлы - завтрашние джуны. Нынешние джуны - завтрашние безработные.
>>212794376Привет, бро, сам в 30 лет решил вкатиться в тестирование, вроде как, говорят, поезд еще не ушел, и вроде как не нужно иметь познания в математике, в квантовой физике и биологии с обж. Но чем больше луркаю эту тему, то больше понимаю ,что чему-то научиться сидя на одной работе 6/1 максимум невозможно.Пузырь ойти лопается это факт, стать шарящим спецом мне не светит, че делать не знаю. Зашел в тред почитать советов умных, а тут как обычно никто ОПу на вопрос не ответил.Набрать кредитов что-ли пожить полгодика как король и роскомнадзор к хуям.
>>212794295РЕГШИЛ ПО ПРИКОЛУ СХОДИТЬ ПОГОВОРИТЬ С РАБОТОДАТЕЛЕМ@ОЧЕРЕДЬ НА СОБЕСЕДОВАНИЕ ИЗ 30 ЧЕЛОВЕК
>>21279437620к/мес джун из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>212794376Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 5-10к гривен как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>>212794295А разве один человек не должен не знать один фреймворк. Зачем этот веер из всех существующих фреймворков. Сколько будет длится собеседование на такой список требований?
>>212794468Правильно сделал. Я примерно также, только я на дачу перекатился, но у меня дача норм, то есть со всеми удобствами, а не халабуда, где лопаты с тяпками хранятся. А в городе сдаю две хаты. Живу в свое удовольствие, то есть смотрю сериальчики новые, фильмы; книги читаю, аудиокниги слушаю; ютубчик, двачи; на велосипеде по ебеням пригородным катаюсь... в общем занимаюсь, чем хочу. Интересов в жизни у меня все равно никогда не было, как и способностей, поэтому я быстро пришел к выводу, что бежать куда-то не имеет смысла. Да и поздно уже, мне 30-ник скоро.
Вместо того, чтобы читать пасты шизоида в этом треде, можете почитать их в https://2ch.hk/b/arch/2019-12-09/res/209017656.html
>>212794481Контора хочет топового развитого спеца. Чем больше он знает, то тем больше принесет прибыли. А понять знает ли он эти фреймворки или нет можно за пару минут.
Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой осенью сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.
>>212794549К нам приходил джун и запросил 25к. Ему отказали, а потом српосили после собеса "ты не охуел такие суммы запрашивать" а он ответил "это был мой хитрый план, вы предложите скинуть цену, а я бы предложил 12к, которые и хотел".
>>212794295Разве это ацкие требования? По моему изи вкат. Надо искать нормальные конторы и сразу к ним ломится, а не к долбоебам с Авито, которым кореша заказы с США присылают
я уже два года назад писал, что скоро айтипидоров ждёт такой же крах, который постиг в 90-е - 00-е экономистов, юристов, ранее инженеров. Будут за еду с индусами конкурировать.Ждём, в какую дальше отрасль зумерки ломанутся.
>>212794455Уже по телефону нагло говорят, что веб-разработчиков нынче дохуя, так что возьмут самого лучшего. И выставляют требования к вкатывальщикам на уровне миддлов: уверенное знание языка, фреймворков, английского и т.д. На стажировку конкурс 50 человек, она обычно или неоплачиваемая, или 11-15к в месяц. Через три месяца тебя пинком под сраку за порог и берут нового лоха вайтишника.
Люди, внезапно, обнаружили что в регионах не платят 300к в секунду, лол.Алло, долбоебы, снизьте амбиции. Программисты нормально получают даже за МКАДом, но не ебучие джуны полтора месяца с улицы. Что вы хотите, если нихуя не умеете? Хотите бобла, езжайте в ДС, там можно и офисной крысой 50к получать.Какая третья стадия пограмистов будет? 300к в секунду было, теперь прозрели, третья что?
>>212794573Вангую в 2021 году будут как продаваны получать - в районе 15-20к начальник отдела, это в хорошем месте.Богаты будут только владельцы галер, продающие приложения за бугор. Но там тоже конкуренция ой мама не горюй
>>212794295SQL, PHP, JS - это сотни часов обучения и сажания зрения за пекой. В обмен на это предлагается 20к в месяц до вычета налогов. О ХУ ЕТЬДа идите нахуй с вашим ёбаным айти
>>212794573О чем вы все блядь таком говорите?У меня в мухосрани - Ульяновск, джуны от 40 получают, мидлы 60-100. И спрос озуеть какой
PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, по началу фулл стеком был.работаю за 25к в дс, офферы на 30к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 35к найду может.Хотя мне лично всё чт больше 25к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём.Вопросики?
К нам приходил джун и запросил 6к. Ему отказали, а потом српосили после собеса "ты не охуел такие суммы запрашивать" а он ответил "это был мой хитрый план, вы предложите скинуть цену, а я бы предложил 1к, которые и хотел".
Я правильно понимаю что на двоще IT- это только программирование? Сетевые инженеры/ win-linux админы, ip телефония и тп - это не IT что ли? Да там первые года зп явно не 100к, но никто не запрещает постоянно развиваться и переходить в другие конторы на зп выше. Если с английским норм то вполне по силам перекат сделать в Европу. 9 лет работал у провайдера, много знакомых завели трактора в Германию, штаты, Чехию.
Тру программист это не тот, кто зазубрил дохуя технологий за три года и ни одна хрюша не может его разьебать, а тот, кто может быстро и качественно разобраться в этих самых технологиях, фреймворках и библиотеках. Всякие Васяны вкатывальщики будут сосать хуй по жизни, месяцами переписывая хеллоу ворлды из курсов со складчины, а тру прогеру достаточно прочитать статью из Википедии о той или иной технологии, чтобы начать ее использовать в продакшене.
>>212794653>джуны от 40 получаютДай угадаю, это джуны, которые знают на уровне сеньеров двухлетней давности? Если ты не заметил, что порог знаний нынче значительно вырос. Современный джун 2-3 года назад мог бы изи сеньором устраиваться.
Ну так это потолок для погромистов. Они же, погромисты, даже на кворке за 500р сражаются не на жизнь а на смерть, а тут рассказывают маняистории про 300к/сек. Не, ну есть единицы которые выбили себе место под жопу и получают по 50к, но таких единицы.Наконец-то правдивый тред про погромистов и айтишников
>>212794688Раньше после учебы в моем томске в 2к12 сразу же брали на стажировку 70к при 30 деревянных за доллар, а щяс я джунам не завидую. Вкатывальщики похоже порешали рыночек. Пора переходить на вебкам
>>212794653Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>212794616Ты уже проехал вспышку. Зумеры ломанулись в медиа, блогеры журналисты. Кароч в развлекательный контент. Любой красивый тиктокер зарабатывает больше мидла со стажем 100 лет.
>>212794688ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор
>>212794650Ну так не работай, лол, я разве тебя уговариваю? Есть еда, раз отказываешься. Не хочешь работать начиная с 15-30к, так не нужно, найдешь свою мечту 300к/сек.Только вот кто тред почитал, сделает какие-то выводы и просто продолжит задрачивать, рано или поздно реально достигнут и 50к, и 100к, даже в регионе. Хотя смысла, конечно, не вижу, в ДС сейчас лучшие условия и зарплаты.В общем кто хочет учиться и делать - молодец, халявщики-нытики сосут хуй. Не стоит забывать, что в этой стране вышка 4 года, а вкатиться спокойно можно за 2. А вот разницы никакой, долбоеб и с вышкой получит 15к, а чел с мозгами дорастет до 100к.
>>212794757>Только вот кто тред почитал, сделает какие-то выводы и просто продолжит задрачиватьЛол, чтобы потом полгода сосать хуи по собесам в надежде на работу мечты за 20к? Иди-ка ты нахуй, тролль ебаный
>>212794688У меня в миллионной мухосрани джунов не хантят, ждунов шлют нах, всем нужны как минимум миддлы.
Как же я ору с толп довенов, которые массово вкатываются в веб-кодинг.Это же реально сложная хуйня - нужно освоить несколько языков - html/css/jsпотом нужно осилить ебовую кучу фреймворков, которые постоянно устаревают - это значит что потребуется за короткий промежуток времени пропустить через себя тонны инфы!И вот ты готов к собеседованию. Но внезапно обнаруживается, что таких как ты просто ебовые толпы. Работодатель устраивает массовые собеседования - кандидатов высаживают в ряды перед переговорной, затем по одному запускают в кабинет и там тебя просто размазывают нахуй. Они могут тебя хоть нахуй послать - ведь количество вкатыльщиков сейчас просто огромно!Блять, как же я рад, что у меня есть своя нишша, которая:- без конкуренции, ибо не так раскручена;- платят больше чем за веб;- знания не устаревают десятилетиями;- все вокруг считают, что порог вхождения очень большой, но на деле я вкатился за месяц.Хуй кому скажу чем я занимаюсь ибо идите нахуй вкатывальщики, настоящую годноту вам здесь никто палить не будет.
>>212794741Сейчас под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, немного шарит в бэке. И это типа зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>212794687Ох как ты ошибаешься. Про васяны речи и не идёт даже. Их уже давно пинков под зад проводили. Сейчас тру программисты которые реально шарят грызутся за 20к до вычета налогов
>>212794724Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. Зп 35к/мес. Вопросы?
>>212794861Это равносильно тому что вкатывайся в политического лингвиста, просто почитав пару уроков с ютуба
>>212794709Боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов.
Странная хуйня кодирую сервера на node.js ебашу приложухи, в умат просто каждый день, глаза капаю визином, они просто отсыхают от монитора, получаю 26 тысяч рублей и не понимаю блядь откуда тут 300 тысяч, и что сука вы там кодите блядь, вы гугл специалисты или что? Я ХУЕЮ ПРОСТО
>>212794962Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
В 2020 же только неебаться спецы могут получать много, если попадут на нужные проекты. А так труд макаки обесценился. За 1000 рублей мне макака сейчас сайт сделает, задизайнит его, ОТСОСЕТ с проглотом и еще будет рада даже если я ей пообещаю этот рубль не сразу отдать, а в течении полугода. Такие дела.
Дошёл до $800 на руки за ну почти 4 года дошёл. Ну очевидно, что въебывал дохуя, да психику подразъебал, и но каким-то космическим знаниям не обладаю. Можно было этот путь и быстрее, и безопаснее для здоровья пройти, но без ошибок никуда.Суть работы: дрочишь целыми днями данные из базы, данные в базу. Сидишь и осознаешь какой бессмысленной хуйней занимаешься. Потолок в 100к меня уже ждёт - исполнитель выше этого никогда не будет получать. Там либо рокетсайнс, либо проще нанять двух макак подешевле.Всё что выше этой черты - управление ресурсами (людьми), а я хикка та ещё. Нет стержня, есть гора загонов. Зп для России охуевшие, а во всем остальном мире это стандартная ЗП - такова специфика сферы.
Я слышал сейчас сеньоров уже с трех лет учат, в специальный садики отдают, они там после тихого часа уже что-то кодят.Как вы понимаете, это у них в крови, после садика остается 1 сеньор, остальных бичей отправляют в обычную школу. Представляете сколько у вас в городе садиков? Каждый год по сотке синьоров, которые готовы работать за еду в буквальном смысле!
>>212794987вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
>>212794994Ну молодец пробил дорогу, а остальные будут довольствоваться тем что осталось с таким же количеством знаний
>>212795026Погромистов сейчас как говна за баней. Никаких бешеных зарплат, много мозгоебства, будешь перебегать с галеры на галеру или фрилансить с дошираком в обнимку. В общем обычная профессия.
>>212795026В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме базовых знаний требуется какой нибудь реализованный проект, пусть простой.Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
>>212795015О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 25к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>2127950631. Вкатывальщики никому не нужны, все требуют чтобы у тебя были многие годы опыта и рекомендательные письма.2. З\п "джуна" 15-25к, а ебашить надо 25\8 годами и тогда быть может перейдёшь к следующему пункту.3. Перестав быть джуном перед тобой открываются неограниченные возможности: Либо продолжать ебашить 25\8 в душном опенспейсе без перекуров, но чуть за большие деньги, либо искать тихое место, где можно нихуя не делать удалённо, но всё так-же за еду. На какой стул сядешь?
закончил мухосранский вуз на погроммиста, три годика поработал по специальности (не люблю спешить комфортно и там было), набил чутка скила и сформировал денежную подушку, вот все уже было готово к рывку то бишь покорению маськвы и зарплате 120 тыщ рублев (бля какие деньги), но стало че то лень, решил побездельничать, час уже то ли седьмой то ли восьмой год не работаю, живу у мамки с папкой в бывшей детской комнате, жру из их холодильника, само собой деградировал
Мимо веб-макака 29 лвл, программирую с 14 лет, получаю около 40к рублей.Программиста просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок полон уебков, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>212795090Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>212795072Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
Миф о больших зарплатах в ИТ сейчас широко тиражируется, при этом большинство рядовых въебщиков по статистике получает что-то в районе 200-400$ и выше никогда не прыгнет. Если предел твоих мечтаний 30к и геморой (в прямом, а не переносном смысле), то велком.
Какой положняк братва?айтишники опускаются до уровня пролетарияэлитная и востребованная профессия как шофер в начале прошлого века и то что сейчас тоже ждет айтишниковкукареканья что единицы спецов получают дохуя не в счет вон Шумахер тоже просто водитель болида
>>212795128Теперь снова ждать очередной технической революции. Когда-то и учителя, и врачи, и таксисты - всё это было элитными профессиями. Потом развитие ускорилось, и экономистов, юристов порешали за считанные годы. Проградристы и сисадмины вообще слетели за микроскопическое время. Ждём нового тренда. Правда многие уже не дождутся.
>>212795090Сегодня уволили со стажировки, потому что "медленно обучаюсь". Если чё, задание было такое - надо уже было десериализовать хмл из бд, отсортировать по датам и вывести сумму денег, которая была в последней дате. Ну и добавить метод GetLastTrade в WCF, и в АСП нете добавить тоже самое но ещё и на js. Я почти закончил, но с wcf не разобрался и там ещё проблемы были с заданием на windows аутентификацию, чтобы метод работал детектя учётку с которой сидит пользовательКстати, зп не полностью выплатили, обещали 12к в месяц, за полтора месяца выплатили 8к.
золотой век айтишников и правда прошел. Программистов сейчас хоть жопой жуй, и будет всё больше, спасибо бикгикбрейнсам и прочей хуете
>>212795103челя отучился на программиста, на программской кафедретри года отработал на норм фирме кодером (пусть и мухосранской)я не вкатывальщик нихуя был, а по итогу долбоеб оказался
>>212795095я блять уже заебался сука, второй раз откликаюсь на вакансию веб дева на джуна и второй раз высылают какое то ебанутое тестовое задание, нахуй блять, то нахуй им лендинг адаптивный захуярить со слайдером чтобы на собеседование позвали, то какой то СИМУЛЯТОР ЛИФТА НА JS БЛЯДЬ который я кстати даже хуй знает как реализовать.Вы там ахуели блядь что ли мне может еще хуй вам подрочить чтобы вы меня на джуна за 15к взяли?Пидорасы блять, сука нахуй.Как с такой хуйней вообще в веб вкатываться?
>>212795171соглысам ждуном искалв мухосрани всё мертвее мёртвого, благо ДС рядом "всего" полтора часа на элке, охуеннотам за места с зп 30-40к настоящая война с зумерами, по 20 рыл на местотребования прям пиздец, даже от джуна требуют чересчур дохуя, знакомый прогер говорит, что раньше так с сеньоров спрашивали, а теперь такой же объем знаний хотят от джуна
>>212795153Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же. Пока в 2020 году средняя зп ит - 15к-35к, но дауны идущие работать за 10к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>212795171Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
>>212795211Работаю чуть больше 8 лет в айти-компаниях лидерах в своей отрасли в двух успел поработать, сделал карьеру неплохую с низов, положняк такой:1. Айти в России ебучее оверпрайснутое говно, при этом чуть менее чем все его представители мнят себя элитой.2. Рядовые черви-пидоры получают примерно одинаково, что программист, что тестер, что внедренец, что саппорт какой-нибудь.3. Заебись поднимают только продавцы, и то блять в этом супе повариться надо будет пару годков в этом борще с гадюками и еще как повезет.4. По зарплате поднимаются единицы.5. Чтоб подняться по зп и карьере надо либо охуенно подскакивать кабанчиком и водить дружбу с человечками, либо рабски въебывать, что суть одно и то же.Мимо 29 лвл руководитель отдела.
Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.
>>212795171Как же у меня бомбит от таких тредов."Хочу быть фронтендером за 100500 баков в час", потом мне с этими дебичами работать.Работаю в IT лет 10 за всё время только один раз работал с нормальным фронтендером остальные грёбаные говнокодеры.Даже хотя бы пару-тройку фреймворков в совершенстве освоить не могут, знают максимум 1-2, да и то наполовину.Сейчас дали менегеры мне перца. Пафоса на десятерых, а что такое Kohana не знает. Уволится же или уволят его, а мне потом эту лапшу разгребать. Говорю, чувак, разберись как нормально делать, даже сделал ему пример. Нет, нихочу, я же умный дохуя.Ух, как бомбит.На самом деле, чтобы быть нормальным разработчиком, надо просто стремиться сделать нормально. Возможно, лет через 5 начнёт получаться что-то нормально.
Идти надо только во фриланс. Во фрилансе сейчас доминируют: PHP, JavaScript. Все остальное либо не нужно, как C или Java, т.к. по ним работа только в офисе и требует пробиваться через толпы джунов, либо ты сам поймёшь, что надо, и изучить, как какой-нибудь MySQL. Вся херня вроде Go и т.п. модна до нельзя, и даже ЗП там хороши, но ты на эти позиции не попадешь никогда, истории отдельных удачно вкатившихся ничтожны на фоне в сотни раз большего кол-ва тех, кто зазря потратил время на бесполезную хуету. Python тот же не нужен сам по себе - это прикладной язык админов и дата-саентистов, проекты на нем не пишутся (десяток примеров, которые можно нагуглить, не в счёт - ты не создашь 11-ый)NodeJS, C# и т.п. - все это очень хорошо и прогрессивно, пока не сравнить кол-во задач с PHP. Программирование - не наука, существующая сама по себе,а обслуга бизнеса, а бизнес интересует не модность задачи, а отработанность решения и кол-во специалистов, а потому PHPбулет доминировать ещё лет 10
>>212794397>требования для ебаного стажера на питхоне>основы матанализа-хуялизаэто первый семестр любого технического вуза>знание языка, фреймворокв и прочих свистоперделокОпять же, сам язык учится за неделю, это ведь просто инструмент. Фреймворки учатся постоянно, в зависимости от текущих задач, но какие-то базовые вещи осваиваются за пару месяцев.Охуеть, а на что ты вообще рассчитывал? Типа если стажер, то можно прямо с помойки вкатиться с уровнем знаний "могу сделать пару арифметических операций на пистоне и вывести результат в терминал"?
>>212795171Фронтендер без профильного уже давно нахуй не нужен. Айти уже давно забит, питонистов и прочих С++ еще может смотрят, если портфолио хорошее, но всё что связано с вебом - без высшего никуда. На дворе не 2012 год. У меня хороший знакомый эйчар в вебе, фронтендеров как говна последние несколько лет, говорит уже заебало всяких дегенератов принимать, берёт на собес только с дипломом МГУ, Бауманки, ВШЭ, СПБГУ и еще пары вузов, потому что там хоть реакт нормально преподают.
>>212795153че те сказатьобычно у стажеров и у тех кто на испытательном сроке дилемма: либо быть вежливыми мальчиками и не беспокоить старших коллег, разбираться самому, но тогда большая вероятность что тебя выкинуть с испыталки, лоллибо теребить своих коллег, спрашивать что и как, заябывать их письмами и вопросами (не по теории самом собой, не по кодингу, а по специфике работы с той кодовой базой что есть на фирме, те как че там настраивается и деплоится)проще спросить чем самому разбиратьсяда, опытным старым кодерам твое поведение нихуя не понравитсяно иначе тя выпизднут с испыталкиу меня так было я сидел сам разбирался, а меня считали долбоебом при этом на фирме, только потом уже сказали что хотели выкинуть через пару месяцев, но других рабов разгребать их говно в то время не было
>>212795269>да, опытным старым кодерам твое поведение нихуя не понравитсяА им конкуренция нах не нужна. Вот был бы ты тяночкой - вылизали с ног до головы, показали и научили что и как, а еще вместо тебя код ебашили бы. И все это даже без секса.
>>212795247А зачем современному фронту знать Kohana? Ныне доминирует React, Кохана - это уже Легаси, на нем не делают ничего интересного современному разрабу.
>>212795305Фронт в наше время должен знать все, иначе он нахуй не нужен. Желающих работать как говна за баней.
Директор веб галеры вкатился. Знать лучше всего все и сразу. Так мне дешевле будет сказать челу 1к бачей за сайт и гуляй, чем дизу 30к деревянных, верстале 20к, прогеру 30к и еще всяким пидорам. Одному челу 1к бачей дохуя, а за кучу работы в одной области 10к и не скажешь. Держу как минимум еще пару знакомых универсалов на случай, если кто-то проебывается. Щас прибегут на мой пост с призывами ограбить\поделить, но реальные раскрученные спецы 1к бачей за логотип это такое же исключение и их просто нахуй нет, они всегда заняты и ценник оверпрайс. Вы не из их числа, нет. Вы макаки, которые в школе чето там выучили и хотят получать 300к сек. Хотя некоторые исключения бывают.
>>212795322В 2020 чтобы стать фронтом джуном нужно знать идеально сам язык и + вёрстка, node.js и ещё 9000 инструментов, фреймворков и либ для разработки.Чтобы вкатиться в джава джуна тебе нужно знать на преемлимом уровне сам язык, плюс задрочить несколько алгоритмов.То есть по объёму знаний фронт джун примерно на уровне джава миддла. Вывод: не лезь во фронтенд, дебил, он тебя сожрёт.
Программисты — это черви-пидоры. Получая в ДС 40 тысяч (аж в целых два раза больше алкаша-охранника дяди Васи), они считают себя неебаться крутыми и ценными спецами. Опомнитесь: на Западе вы нахуй никому не нужны, вам и здесь не платят человеческую зарплату. Утверждать, что 40 тысяч хватает (!) на жизнь, при этом не имея семьи, живя в съемной однушке (а то и вовсе в комнате), может только чмо. Карьерного роста после определенного предела нет, новые скиллы и навыки (кроме очередного маняфреймворка) не приобритаются (джава-боярин редко перекатывается на кресты или что-то подобное, ведь надо начинать с нуля), работа рутинная, нетворческая и офисная — мечта омежки, над которым бы в нормальном коллективе просто бы насмехались.Но это всё не главное. То, что бесит меня в программистах больше всего, то, что делает их хуже менеджеров и недоэкономистов, работающих мерчендайзерами — это их железобетонная уверенность в том, что они — элита общества, что они двигают человечество вперед и чем-то отличаются от быдла с заводов. Многие даже тешат себя иллюзиями, что их с распростертыми объятиями примут на Западе, но при ближайшем рассмотрении понимают, что их потолок ТАМ - это быть нищебродом и мальчиком на побегушках всё жизнь. Поэтому гордо остаются в раше, работая за полторы средние зарплаты. Такие дела.
>>212795275Молодец, а я делаю два, и они меня уже годы кормят. Только JS и PHP. Я даже React не знаю, он (мне) не нужен. Имею 150к стабильно
>>212795322у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>212795269Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 9,5к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>212788766 (OP)Настало время пасты. Не моё, не ебите голову.Послушай меня, анон.Уверен, процентов 80% анонов надеятся вкатITься.Нахуя?— Ну как пок-пок-пок, па тиливизару сказили, чта все праграммисты багачи, тама деньги, смузи, пок-пок-кукареку, Джабс и Цукерберг.Вот что я тебе скажу, бесполезный мой дрочер. Ты даже не представляешь в какую жопу ты пытаешь влезть без вазелина.Этот текст относится ко всем анонам с пост СНГ.Для начала немного расскажу о себе.Я 32лвл, и как ты уже наверное понял, я ебанная код манки.В индустрии я уже более 10 лет. И теперь, перешагнув ебанный рубеж в 30-ку, я понял, что я нахуй больше никому не нужен. Да-да, там где у других только начинается карьера — у меня уже закат. И знаешь чем я занимался все эти годы для того, чтобы почувствовать себя мусором на свалке IT?УЧИЛСЯ И САМОРАЗВИВАЛСЯНе, нахуя нам проверенные решения — это не круто. Давайте все сделаем на модном говне. Модное говно — разве ты не слышал. Это же ж модное говно, да сейчас все на нем делают. Ну ты даешь. Нет, нам определенно нужно модное говно. Что как в фин стартапе оно не будет работать, какой ACID, какой CAP? Все делают, может ты просто не хочешь саморазвиваться и изучать что-то новое. Нет, решено, только модное говно и ничего другого, если придется — распусти эту команду и набери новую. И давай уже иди изучай модное говно.Знаешь сколько выходит МОДНОГО ГОВНА в год? А знаешь сколько я слышал такое дерьмо? Я его слышу постоянно из года блядь в год. Это сраный менеджер продал раз в месяц поебень задорого, и все — он сидит, пьет пивко в баре с телками и щупает за жопу трапов. Но ты, задротина, будешь изучать все эти тонны мануалов (на английском конечно, на пидорашкинском еще не успели подвезти). В рабочее время? Ты должно быть смеешься. В рабочее время ты будешь педалить немодное прошлогоднее говно, а САМОРАЗВИВАТЬСЯ будешь в то время, как менеджер потягивает пинокаладу. Ты тоже хочешь каладу? Ну, друг, от синьки мозг решительно посылает твое САМОРАЗВИТИЕ нахуй и требует шлюх. В итоге менеджерок получает свой фикс и % от которых текут телки, а бонусом полезные контакты, которые еще ой как пригодятся в жизни. Твой бонус — фиксированный оклад и знания, которые обесценятся через пару лет.— Но есть же там принципы, основы, базис.Безусловно они есть — алгоритмы, паттерны и еще полтонны занудных задротских книг. Но нахуя они нужны? Ведь ты будешь шлепать увлекательный CRUD в компании таких же обезьян как ты. И единственное твое желание будет дожить до пятницы и блядь нажраться как свинья.— Я стану фрилансером, уеду в Тайланд и буду ебать трапов на берегу океана между митингамиНе угадал, кек. Это в офисе или на галере ты высиживаешь как терпила свою зарплату, а во фрилансе, дружок, ты будешь делать три работы за меньшие деньги даже для программиста. Поздравляю, теперь ты менеджер, проджект менеджер и, собственно, сам программист. Как думаешь, много времени у тебя останется на трапов? Кто-то гарантирует, что ты найдешь следующий заказ на этой неделе, в следующем месяце, году? Возможно, ты готов конкурировать с билингво-трилингво собратьями по цеху из солнечной Индии или с нейтив спикерами (да-да, в Тае любят даллары, так что рашкованский фриланс просто засунь себе в жопу). И даже если ты шпрехаешь как Эминем, это тебе не гарантирует, что шустрый индус не перехватит твой заказ с рейтом за $10, согласившись на $5. Вот и весь твой фриланс, сынок, просто прими это и не пизди больше.— Но я когда-то я брошу веслать и стану погонщикомСкорее всего ты просто пойдешь нахуй, как это делаю я после 30. Хоть я был и гребцом, и барабанщиком, и погонщиком и даже ебанным капитаном. Но время айти-червей очень скоротечно. И теперь я сижу в Малайзии, рассматривая предложения за жилье и еду — и я не шучу сейчас. Дохуя видел старых программистов? Я тебе скажу, за десять лет я видел пару раз. В основном на веслах молодежь. И да, когда жрать нечего — ОКЕАН НАХУЙ НЕ НУЖЕН. Океан остопиздел мне ровно за 3 дня.Подходи, стар и млад. Разорву ваши жопы, гарантия от guru it/ Профессионального гребца со сколиозом жопы 10-ого дана.
>>212795269Эт странное поведение на фирме. Разраб, который сам разбирается, меньше заебет коллег, он лучше общительного иудея, не стесняющего заебывать вопросами.
>>212795187В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй. У нас в оффисе все программисты получают минимум 180к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 900к+ премии, я всего добилась сама, в 18 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>212795376эээ ты чея тоже после вузика годик за 10ку ебашил в нулевые это быломне норм был, хули мамка-с-папкой городские с квартирой и борщем
>>212795322Да, во только требования - вовсе не Кохана и даже не Реакт, а успешные отзывы и проекты в портфеле. Будет надо - и Реакт будет выучен за неделю, не это принципиально
Пол года уже не могу найти работу айти пидором, заебался тратить бабло на поездки на собеседования. За день можно успеть только на 1. Это и поездка и покушать нужно и спина устает адски.
>>212788766 (OP)В питон надо перекатываться из другого языка. Так как на питон почти ноль джунских предложений на рынке. Хер работу найдешь, заебешься. С той же java в разы больше вакансий на рынке для новичков.
>>212795412В нулевые на десятку можно было жить с родителями и в их квартире. А одному? Да без квартиры? И в наше время, когда цены в четыре раза выше?
Блять вы совсем долбаебы?Базовое знание HTML/CSS/JSБутстрап+Флекс+Реакт+Ангуляр+VueЛюбое бек говно, с пониманием основных паттерновКопипаст контейнеров, докер, линуксПара проектов, можно спизженных + редизайнАнглийский B1+Всё, в самом наихуювейшом случае вы можете рассчитывать на парт-тайм 8часов/5дней-в-неделю стартап от 15к/мес
>>212795364Не, не упадут. ЗП джунов с ЗП мидлов не коррелируют, у них разные задачи и разные требования. Джун по сути - убыточный актив и держится лишь в надежде на его светлое будущее.
>>212795390и че?ты пока стажен или на испыталке, те надо показать себя, что-то сделать, епта быстро начать закрывать такси можно только доебывая тех кто на фирме больше тебя отработали да, повторюсь, опытным кодерам это нихуя не нравитсяпросто лицемерие, будут помогать так как их иначе будут ебать по корпоративной культурея этого не понимал раньшепрограммист программисту волкмы конкуренты, внутривидовая конкуренция самая сильнаятвой враг не пм, твой враг - такой же кодер как ты сидящий рядом
>>2127953765 лет назад любой дебил мог вкатиться, прочитав пару книжек. В 2008-2010 годах достаточно было отличать переменную от цикла. А щас надо просто пиздец как дохуя знать, чтоб тебя обоссаным джуном взяли.
Единственный совет опхую, будь профильным. ТЕ либо админом, либо писателем\кодером, безопасником и это вот всё. Иначе подохнешь как я биомусором эникеем.
>>212795478Ты не понимаешь. Раньше даже джунов было невозможно найти, брали любого, кто отличал мышь от монитора. А сейчас вкатывальщиков море. Через 2-3 года они миддлы, через пять лет сеньоры. Специалистов станет больше чем нужно. Вся айти индустрия наебнется.
>>212795457>снимаешь комнату в общаге, снимаешь квартиру вскладчинутупо сьем и жратватак и живешь10ку тебе не будут щас платить, дадут 15шку чтобы не здохэто в провинции, в дс хз как
>>212795489А чтоб джуном попасть на 30к - это пиздец повезти должно. У нас в городе джунов максимум на 15к берут, причем на одно место конкурс около 50 человек. И места появляются раз 3-6 месяцев. Устроиться практически нереально. Знать надо просто пиздец дохуя, как миддлы пару лет назад, а на эти 15к не выжить.
>>212791022> Во-вторых, у них вместо общепринятых вещей ДОХУЛИОН самописного говна, которое вне Я никто никогда не будет использовать.Ты гугл описал.
>>212795477Я пару месяцев пробовал вкатиться в веб. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Короче, флексы, бутстрапы, все дела. И надо соблюдать БЭМ, а то чё ты как лох? И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. А это значит, что нужно учить JS. Полез в ЖС, а там чуть ли не каждые два года новый стандарт. Есть еще typescript, coffeescript и т.д. И помимо фронта там уже делают бэк - node. А еще нужно учить фреймворки - angular, react, vue, redax. И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm. И все это дело вертится на линуксе. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. Начал курить сессии, куки, соединения с БД... Даже накропал две простенькие CMS. Но потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Я-то нахватался всего по вершкам, много чего не понимаю и делаю тупо по гайдам, а современный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов, хотя раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. А сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Эх, надо было раньше в айти вкатываться... А в 2020 году это бесполезно.
>>212795479Не логично. Не забывать - это куда больше показать себя, чем состряпать решение из чужих подсказок. Если у вас так - у вас не умеют готовить джунов. Но это не проблема, потому что многие все-равно умеют "готовиться" сами
>>212795563Да тебе же сука изо всех щелей орут, айти всё, теперь это обычная блядь область, на которую нужно блядь учиться хуеву тучу лет в вузехуюзе, самоучки все, требования к джуну взлетели в разы зп упали в разы РАЗЫ АЛЁ БЛЯДЬ КАКОЕ НАХУЙ ИТ В 2к20? ТЫ ебанулся?!
>>212795578Щас я в ахуе от гитхабов вкатывальщиков. Раньше такое было у мидлов/сеньоров, а теперь у любого стажера пиздец заковыристые веб приложения.
>>212795595Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>212795525Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>212795525Нет. Просто те, кто сейчас джуны, не станут мидлами через 2-3 года, а через 5 не станут сеньерами. Ну и эт не говоря о том, что пока ИТ растет - задач все больше, старые задачи усложняются
>>212795652Говорили же тупому быдлу, что рыночек пхп макак и фронтов порешает.Учи нормальный яп Java/c .net, но тут ВУЗ уже нужен :)Сейчас все сливки уже сняты, в сео и смс тоже самое.
>>212795635Новичков могут позволить себе брать либо очень крупные компании, которые бегут из России, либо мелкие веб-конторки, в которых ты нихуя не научишься кроме как тыкать битрикс палочкой.
>>212795635Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>212795687Дрочишь алгоритмы сортировки, паттерны ООП, английский язык, хотя бы два из трёх основных js-фреймворков (vuejs/angular/react), учишь серверную nodejs с промисами, изучаешь mongodb, clickhouse, mysql, postgres, покупаешь ошейник, страпон - и тогда может быть эйчарши согласятся взглянуть на тебя.
>>212795687Вообще не понимаю, чего вы все в этот веб прётесь.Работа дико унылая и скучная, т.к среднестатистический вкатывальщик будет выполнять одни и те же задачи. От одной вёрстки тебя затошнит уже через пару месяцев.Раньше хоть конкуренции такой огромной не было и платили нормально. А сейчас конкуренция дикая и платят копейки.
>>212795610Задачу бизнеса надо решать, быстрее, дешевле, эффективнее, а не писать заковыристыц код. А потому уже сколько времени идёт, а я как не выучил Реакт, так и не учу. Не нужен он ни мне для заработка, ни работодателю для задач.Но конечно, это у меня во фрилансе, где есть отзывы и портфолио. Пойдешь в офис - как тебя отличить от толпы таких же твоему сеньеру? По багажу знаний бесполезной хуеты конечно!
>>212795477Я в рот твой список ебалЗнать нужно жс, хтмл-цсс, язык для бэка, популярные фреимворки, кал типа вордпресса, приемы кунгфу и теорию струнЕсли в человечьем темпе учить, за два года можно вкатитьсяЕсли ты монстр ебаный, то за годЕсли ты харкачер, то лет пять минимумИ да, вне дс/дс2 в усмерть утрахаешься вакансию искать
>>212795739Возьму тебя на 20к (это максимальная з/п в нашей сетке грейдов), если напишешь приложение хотя бы на 10 LOC на React/Redux/Saga и прочем актуальном стеке. Можно GraphQL вместо редакса и саг. В приложении должен использоваться внешний API, желательно на уровне покруче GET-запросов. В резюме хочу видеть, что ты не долбоеб-аутист, сопроводительное письмо можешь не писать. мимо сеньер
>>2127956581. Ни для чего в ИТ не нужен Вуз.2. Да, рынок порешал, современное ИТ процентов на 70-80 это PHP и JS
>>212795795Ну дай свою телегу, пообщаемся. Если ты докажешь мне, убедишь меня, или просто уличишь в том, что я не знаю себя, или не понимаю происхождения своих импульсов, или что я думаю задним числом о достижении целей, то так и останется.Я не знаю сколько тебе лет мне 20, но ты говоришь как маленький мальчик, который думает, что понимае всё на свете, а по сути не видел ни людей ни самого света
Почитал тред... И знаете что? Передумал вкатываться в это ваше сраное айти. Лучше буду эникеем плевать в потолок за те же копейки, но зато голову не надо морочить.
>>212795578эй, на дворе 20е так то смотреть будут как ты показал себя в первую очередь по закрытым таскам в жире (подставь любой багтрекер на выбор)и по тому сумел ли ты улыбнуться своему pm те по social skill, это важно, но вторичнорезультат работы - твой код, кучка закрытых багов или сделанная фичаа сделать это можно заебав кодерков рядом с тобой, они будут против, но корпоративная культура будет на них давитьтогда возьмут с испыталски
>>212795727анон думает что если капчевать и дрочить за компом приятно что так же приятно буде и за компом работатьхех
>>212795819>не знаю сколько тебе лет мне 20, но ты говоришь как маленький мальчикбля, вот это уже жир потек20ти летний мужчина,
>>212796067В большинстве контор наверное справедливо. Но, я думаю, скоро к рейтам в багтреккере начнут добавлять рейтинг заебывания, чтоб таких несамостоятельный выкидыватьВот что делать с тем, что соыт-скрилзы стали важнее технических - эт хз
>>212794385Ну а нафиг такое надо, лол?Алсо, всем в треде рекомендую задрочить английский и работать на удаленку.Ойти задрочили - английский тоже сможете.
>>212788766 (OP)React и двигаться только по фронтенду. Другие варианты - проигрыш. Фронтенд даст работу с нормальным заработком, в свободное время можно изучать любой другой язык и/или фреймворк. Путана не даст тебе работу и денег, пока ты не начнешь создавать что-то стоящее (на это уйдут многие годы с пустыми карманами)
Ребзики, довенсы, масесеньки вы мои. IT параша растёт по 2 процента в год. Не нужно в этой сфере много спецов. И со временем настанет тот момент, когда их будет перебор. Большинство тех компаний, что стали гигантами, появлялись больше 20 лет назад. Сейчас не надо сюда лезть. Ищите другие быстрорастущие сферы.
>>212797080>Ищите другие быстрорастущие сферы. Подскажи, сука. А то я войду в ваше айти и буду работать за 5 тыщ рубчиков.
Задам максимально овощный вопрос.Я охуенно понимаю сложную речь и всратые акценты, спокойно читаю техническую и не только литературу, а моему навыку письма и слога на ангельском позавидует сам Шекспир нетПроходил дохерища тестов - уверенная c1, advanced то есть.Но.Я сосу здоровенный ниггерский половый хуй по части речи - омежность и страх обосраться ложаться на минимальный опыт, который и beginner будет назвать смехотворно )))Вопрос - как сильно нужна англоречь в этих ваших айти галерах ?В нашей стране, разумеется.
>>212798569>Вопрос - как сильно нужна англоречь в этих ваших айти галерах ?Для админов - нужна.Для прогеров - не нужна.
>>212794713Опыт нужен, вышка желательна, но вышка больше нужна для разработки, а если ты циску ставишь, там за тебя уже все давно придумали.
>>212790463Короче вы меня расстроили аноны, вкатываться в ваше ебаное айти ради копеек и вечного рабства джуном смысла нет
>>212797080Шизик ты? Боишься что слишком много людей в айти будет? Как же вы заебали, засрали все двачи этой хуйней.
Похуй куда вкатываться на работу тебя все равно не возьмут, чтобы быть "джуном" нужно знать как ебучий профессионал с 1200 коммерческих проектов обязательно в хайлоде и с применением ебаного МЛ. А ну или быть студентом старших курсов с 3-5 пэт проектами.
Так что стоит нулевому анону в Питон катиться то ?На главный вопрос треда ответ не найден.ПитонС разных видовЖаваPHP Куда катиться? К хуям я понял
>>212805969вот тебе чек лист:в твоем городе есть вакансии айти ты андер 25 уоу тебя аналитический склад ума и алгоритмы для тебя не хуйня из говнаЕсои все прошел то чекай вакансии своего города и дрочи требования в них, если не хочешь в офис то открывай фриланс биржу и дрочи то что тебе интересно.
Пиздец, пацаны, лучше не вккатывайтесь. Сколько времени я всрал впустую. В других профессиях уже бы продвинулся.
Как делают нормальные люди долбоебыУчат паскаль в школе, потом делфиК 9-11 классу учат плюсыВ вузе плюсы, дальше выбирают свой языкЯ вот шарп выбрал, ебусь с unity, ue4 Ну и не ток кодь недопрограммки, залезь в код какой-нибудь игры на ++/#Я вот движок сталкера перебирал, ебля еще таРасписывать подробно про фреймы, разные джавы и прочее не особо надо, сам узнаешь еще
Из года в год треды и пасты про айти не меняются. Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 10к-12к чтобы меня просто чему-то научили.В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря.Но в итоге, я прошел всего 15 собесов. На 2 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 3 собес дали оффер на 10к рублей в офис. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо 10 это ж норма. На 4 собесе мне дали оффер на 12к. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 15 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 100р в час. Конечно я пошел туда.Сейчас у меня ставка 150 в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы найдете норм работу, потому что работа есть.
