>>212735524 (OP)>>212735922> Говно лучше мочи > Почему лучше? > А ты докажи обратное)0))00)))))0)))))У тебя в треде уже как минимум 3 человека, которые послали тебя нахуй. Стало быть, факт не общепризнанный. " Общепризнанный " кем?
>>212735524 (OP)Лучшее в мире холодное оружие в плане отношения качество/цена - топор Франциска. Делался сравнительно дёшево, был лёгок в освоении и неприхотлив. Можно было использовать в качестве метателтного оружия. Следующая инкарнация в виде пик было горазло эффективней катаны что было неоднократно доказано Испанцами и Голландцами.
>>212735524 (OP)Где лучшее то?В самой Японии может да.А так просто кривой меч, есть как плюсы так и минусы.
>>212736119>>212735980Вы хотяб что-то почитайте про катану. Она делалась из лучшей стали - тамахагане, она даже современным может дать пососать.
>>212736398Ну и ублюдок. Ты определись, это лучшая сталь у тебя, или оружие лучшее. Пошел нахуй, как с тобой вообще можно вести диалог, шизик?..
>>212736398Читай сам и лучше не на виабушных сайтах и не мангу. Лучшая сталь считалась тогда и сейчас - Дамасская сталь.
Да, те самые катаны, которые делались из ебенейших сплавов, ковались по триста лет, передавались из поколения в поколение. Нахуй иди, оружие должно быть дешёвым и лёгким в освоении.
>>212735705>>212735524 (OP)Европейские двуручники тех же годов были в разы лучше катан. В силу того что катана имела заточку лишь с одной стороны. Может катана была и легче, но двуручник за счёт грубой силы резал так же эффективно. К тому что был более универсален.Если бы тогда столкнулись самураи с европейскими воинами, то японцы заглотили бы хуй.
>>212735524 (OP)Никак. Катана это двуручная сабля, бесполезна против кольчуги даже. На гифке маняфантазии. Никаких данных о стали двух мечей не дано. По факту европейская сталь была лучше чем японский шлак.
Лучшее в мире холодное оружие делали немцы. Большинство немецких солдат имело вот такой вот уставной свинокол. Гораздо лучше, чем твоя пидорская катана
Катаны были непригодны к войне как раз потому, что были нихуя не крепкими, лезвия неудобные, замахиваться не так удобно, как многими другими, они не всегда пробивали даже бумажные доспехи, ими разве что безоружных крестян рубить норм было.
>>212736468Лучшая сталь и лучшее оружие. Конструкция катаны была невероятно комплексная, позволяя японским кузнецам производить клинки с невероятными качествами. В плане прочности, остроты и легкости в использовании катане нет равных и это результат тысячелетнего опыта японских кузнецов.>>212736481Долбоёб, тамахагане относится к дамасским сталям. Учи матчасть.
>>212735524 (OP)На гифке особая катана, благодаря складыванию стали в 1кк раз, она приобрела возможность транформироваться в европейский меч, перед ударом, что видно по измененной форме клинка.
>>212736712На твоей картинке написано, что катаны начали делать более-менее технологичными после второй мировой войны, а последняя йоба метода - вообще современная.
>>212736618Двачую у меня у деда похожий штык нож, в огороде выкопал, в промасляной тряпке был, сколько лет в земле пролежал и хер бы ему, дед им свиней резал.
>>212735524 (OP)Я расхуярю тебя из арбалета и пока ты будешь истекать кровью, делая последние вздохи пробитыми лёгкими, засуну тебе твою катану в очко.
>>212735524 (OP)Как получилось, что именно германцы и скандинавы изобрели лучшее холодное оружие в Мире? Которое не гнётся из-за хуёвого островного металла, словно консервная банка, для которого не надо придумывать кодексы чести самурая, чтобы во время дуэли делать паузу и выпрямлять мечи. Которое дёшево и доступно как рядовому воину, так и княжьему дружиннику, так и самому князю. Которое в мирное время может быть посажено на более короткую рукоять и использоваться как инструмент в хозяйстве, чтобы рубить древесину и кости скота. Которое используется и по сей день (по всей Европе и Америке) и которое можно свободно купить, не испытывая проблем с лицензиями и законом. Как так вышло, что лесные бородатые грязные варвары из мёрзлой болотной дождливой пустоши под названием "Германия" придумали более эффективное оружие, чем островные крутые самураи из Ниппона?
>>212736696Зачем их убивать? Их скручивали и брали в плен. Ну, а если надо убить, то:1. Удар копья на скаку таки мог пробить даже нагрудник, во всяком случае удар был мощным, и если не убьет, то ребра сломает2. Арбалетный болт пробивал шлем, куча находок шлемов пробитых арбалетным болтом3. Шило в забрало, меч в забрало.
>>212735524 (OP)> Как получилось, что именно Голливуд залил тебе в мозг сказку о то что японцы изобрели лучшее холодное оружие в Мире?С точки зрения кузнечного дела, японская сталь из которой делали катаны, это что-то между картоном и жестью для баночек пепси.Нахуй иди
>>2127366961. Фуллплейта твоего не было у большинства, да и открытые места все равно были.2. Разок булавой по голове - и шлем смят вместе с черепушкой.3. Мечами не хуярили как в игрульках сейчас, ими протыкали, а не с размаху били.
>>212736712>Конструкция катаны была невероятно комплексная, позволяя японским кузнецам производить клинки с невероятными качествамиПроиграл с фантазера.Ты забыл добавить что катаной рельсу вдоль разрубали.
>>212736508У твоего двуручника заточка не позволяла также резать как катане. Это просто железная дубина в сравнении с японскими клинками.>>212736614Я более чем уверен что катана запросто проткнёт кольчугу.>>212736618Это какой-то нож 20 века? Сомневаюсь что он по качеству сравнится с катаной.>>212736666Лол погугли соревования по тамэсигири>>212736696Фуллплейт сделан из куда более мягкой стали, я думаю катана могла бы его просто прорезать.>>212736802>На твоей картинке написано, что катаны начали делать более-менее технологичными после второй мировой войныСказочник>>212736906>датский топор>дёшево и доступноВыбери одно лол. С такими топорами не просто так в основном топ воины ходили.
>>212736712>>невероятно комплексная>>клинки с невероятными качествамиПахнет невероятными аргументами>>В плане прочности, остроты и легкости в использовании катане нет равных Тут два анона выше привели примеры более удачных образцов оружия>>тамахагане относится к дамасским сталям. Учи матчасть. Проигрывая, вытекаю на подливе из треда, ибо я металлург. Твоя виабушиза неизлечима.
>>212737014По сравнению с любым мечом любой топор дёшев и доступен, потому что на него уходит куда меньше металла, его проще обработать, и топор невозможно сломать, разве что кромку, которую можно починить и править на бруске. Сломалась рукоять - не беда, полон лес деревьев, выбирай покрепче и вытачивай из него новую. Меч был для илитки, топор для более-менее простых пацанов, для нищебродов пика, ЕМНИП.
>>212737014>Я более чем уверен что катана запросто проткнёт кольчугуАнимедаун, не позорься.https://www.youtube.com/watch?v=RFu11mSutd0
>>212737024Какой ты нахуй металлург? Иди читай что такое дамаск и как его получают и что такое тамахаганэ, много нового узнаешь.
>>212735524 (OP)>Выгнутый легкий клинок.>Заточка с одной стороны.>Колоть не удобно.>Нет нормальной гарды.>Хрупкость.>Лучшее оружие.Тред жирный но конечно, но все равно кек.
>>212737014>Лол погугли соревования по тамэсигириДолбоеб, техника изготовления тех самых катан давно утеряна. Нынешние это другое.
>>212735524 (OP)Тред не читал. Второй пик это фейк. Он там говнокатаной замахивается, а бьет обычным мечом. В оригинале говнокатана в этом челендже привратилась в фольгу и веабу как всегда соснулей.
>>212735524 (OP)Получилось так, что ты наверняка пересмотрел своего маняме и с какого-то хуя решил, что эти ножички для резки себя и мирняка - лучшее холодное оружие в мире.
>>212737145>> Иди читай что такое дамаск и как его получаютДа чтож ты делаешь содомит На весь дом проигрываю
>>212737180Фига оправдание, техника утеряна, сейчас мы такого сделать не можем, раньше было круто мы так сказали
>>212737115>топор невозможно сломатьТы че сука ты че сука ты че, я только в дурном деревенском детстве на рубке дров два КОЛУНА сломал, когда башка у них от отлетала и застревала в пень пеньках
>>212737093Вполне аргумент.>>212737115>топор невозможно сломатьОбоссу тебя одной картинкой. Алсо, датский топор, как и впрочем типичный боевой топор, был тонкий даже у основания, так что сломаться мог где угодно. А топорами для рубки дерева как правило не воевали.>>212737121Очевидно что это фейковая катана. Плюс мы не знаем из чего кольчуга, может там титан какой.>>212737180Всё сохранено, японцы поколениями сохраняли традиции, не то что пидорашки какие-нибудь, которые свою илиту вырезают раз в сто лет.>>212737227>Различается два рода стали, которые именуются общим термином «дамаск»: сварочный дамаскПерейти к разделу «#Сварочный дамаск» (при многократной перековке стального пакета, состоящего из сталей с различным содержанием углерода) и рафинированные сталиСоси
>>212737014>я думаю>я уверен>сомневаюсьДолбаеб, ты пруфы принеси или это очередной троллинг тупостью?
>>212735524 (OP)Даже среди мечей катана это не лучшее оружие как минимум из-за того,что у неё нет полноценной гарды и навершия aka pommel.Что касается мечей в целом, то это лучший вид оружия только против противников, не имеющих брони. Пикрил - вот лучшее холодное оружие, а не твои эти мечи.Алсо, даже самураи носили катаны как гражданское оружие, а воевали с другим.
>>212737295Секретная техник: Превращение Дзюцу же, дебил.Сказано же: Лучшее Холодное Оружие в мире! Может подстраиваться под объект атаки, еблан тупой!!!
>>212737422Мне блять теперь приносить пруфы не твой бред что ли? Нахуй сходи, даун, это не так работает.
>>212737603Ну ты же принёс свое говно про то, что катаной из фольги можно титан рубить. Неси пруфы теперь, залетыш
>>212737367И как, Халк, железную "голову" топора вдоль или поперёк расколол суперсаяновым ударом своим?>>212737396Такая хуйня происходит, если в китайской говностали слишком много углерода, отчего она становится хрупкой, словно фаянс. Не думаю, что датские и германские кузнецы делали углеродистую говносталь из болотного-то железа.
>>212737732>Не думаю, что датские и германские кузнецы делали углеродистую говносталь из болотного-то железа. Ты всерьез думаешь что у немытых вшивых дикарей хватало ума сделать нормальную сталь? Я даже не уверен что они жопу подтирали, а просто ходили с обосранной сракой и воняли.
>>212735524 (OP)Почитай-ка вот это маняфантазёр https://42.tut.by/594265?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
>>212737152Пральна. В бою использовали оружие вроде этого >>212737432 , а также разное дробящее и древковое. Мечами никто никогда не сражался, разве что как запасное использовали.
>>212737432Пикрелейт хуйня, как раз нечем пробивать доспехи. Вот топовый топор https://www.youtube.com/watch?v=MPz7eH_gu8g
>>212735524 (OP)Просто оно не лучшее в мире. Оно лучшее в Японии. То есть в отсутствии нормальной металлургии ресурсной базы и торговли. Японцы просто по сравнению с остальными азиатами не такие всратые.
>>212737812У древних германцев и скандинавов были бани (у римлян и соседей-славян и финнов подглядели), так что мылись насколько это было возможно, с щёлоком. Одежду стирали в реках. Зубы чистили, жуя пихтовую смолку вместо жвачки. Ароматных масел и парфюмов не было, да. Дезодорантов тоже не было, да. Это потом уже грязь и антисанитария началась, с приходом христианства и маняпредставлений о том, что тело тюрьма души и тип на небесах будет кайф, а земля нужна для страданий, бани это порочно, ну и заверте.
>>212735524 (OP)Почему все спорят о том, что она пробивает/не пробивает броню? Мечами же ебали по открым местам в броне.
>>212738018Ну может именно этот вариан не самый топ, но суть в том, что подобные штуки наиболее универсальны. Частью с топориком можно мясо рубить, молотком броню пробивать, а пикой точёной тыкать.
Вы все тут какой-то хуйней страдаетеУ вас должны быть критерии холодного оружия (банально вес, технологичность производства, прочность, ремонтопригодность и т.д и т.п.) по которым вы проведёте сравнительное исследование ина основании этого исследования вы сможете сформировать заключение, согласно которому однозначно станет ясно какое холодное оружие лучшеТакое исследование утверждать главным оружейником, компитентным специалистом в холодном оружии
>>212737812>просто ходили с обосранной сракой и воняли.Ох уж этот манямир. Вот тебе официальная хроника - просвещайся, плебс.
Хули все дрочат на эту Японию бля если бы они не на островах ебучих жили то были бы на положении тех же узбеков
>>212738449Хули все дрочат на эту Пиндосию, если бы они не континенте ебаном жили то были бы на положении тех же ирландцев
>>212738449Этот рашкован уже не знает, как оправдать свою ущербность.Хули ты тогда на Луне не живёшь? Вообще бы сверхбогом стал, небось.
>>212735524 (OP)А для каких именно условий оно лучшее?- Для средневекового пехотного строя лучшими были алебарда и бердыш с небольшим отставанием за ней.- В стычках в ограниченном пространстве лучше всего себя зарекомендовали тяжёлые стилеты, кинжалы и даги.- В "безумно пафосных схватках на мечах в дальневосточных окопах второй мировой" всех оставил позади китайский дадао.- Для стычек малых количеств противников в не сильно стеснённом пространстве самым удобным и эффективным окзался шестопёр.Ещё стоит отдельно упомянуть отечественную рогатину и огромное семействе характерно изогнутых клинков, пошедшее от египетского хопеша и дошедшее до современного кукри.А от катана в эту вот тусовку вписывается только на правах "фитоняшки", ибо появилась от отсутствия нормальных рудников, от чего кузнецы были вынуждены исхитряться, чтобы хотя бы добиться от клинка приличной остроты и сособности держать заточку. И они добились, но на выходе получилась просто здоровенная опасная бритва. Посмотри на традиционное японское кендо - они не рубят, а режут: катана стремительно теряла эффективность на дистанции рубящего удара. А ещё от той же самой нехватки руды японцы не носили латы. Если уж говорить о японском средневековом оружии, то уж лучше вытаскивать нагимаки и нагинату. Ну и разумеется не стоит забывать каму (японский боевой серп).Дроч на катаны - это дроч на мастерство кузнецов, а не на боевую эффективность.
>>212735524 (OP)Меч лучше. Мечом можно колоть, меч заточен с 2 сторон. Всё остальное - качество стали и умения воинов.
>>212735524 (OP)>Как получилось что именно японцы изобрели лучшее холодное оружие в Мире?Не изобрели, но уверенно к тому стремятся - по крайней мере один конкретный японец.http://nemotoknives.sakura.ne.jp/И да, если вам показалось, что оно чем-то напоминает Metal Gear Rising, то вам не показалось - именно с его творений для игры брался дизайн клинкового.
>>212735524 (OP)Оно может и было лучшим, когда эти катаны делали по 5 лет для пары тыщ мастеров, но когда начались полноценные войны быдла, катана скатилась в такое говно, что даже вилы европейского крестьянина были лучше и прочнее.
>>212735524 (OP)>2Найс склейка. На слоумо европейский прямой меч.Так же напомню, что нихонская катана просто нихуяшеньки не делает кольчуге. Вот просто антимеч блять. Суперброня йобаный в рот.А так же я напомню, что у нихонии всегда металл был в дефиците, а потому рещая часть "приклеена" к паразитному металлу кузнечной ковкой. Такая система, безусловно крута для режущих инструментов (стамески/ножи/рубанки), но для меча это смерть после первого удара о европейский прямой меч, который выкован полностью из твердой стали.Анимудауны сасатб
>>212736906Воевали по кд на половине шарика. В отличии от островных макак которые сычевали на своем острове всю историю.
>>212748192Скорее больше эксперименты. Я какое-то время мониторил тот сайт и заметил, что ассортимент постоянно меняется - автор забрасывает старые модели и придумывает новые. Там на самом деле интереснее смотрятся хозяйственно-бытовые модели, особенно с подсветкой втроенным в рукоять светодиодным фонариком (одно время даже была модель с переключаемыми вариантами направления подсветки). И там были модели, где фактически нет кромки, а просто идут прямые спуски - то есть фактически кромка сливается со спусками, что опять же для хозбыта более чем круто, но да, тут тред всё же про боевое.Атак вообще сам лучшим ХО считаю "траншейные ножи" и шестопёры.
>>212747957>катаны делали по 5 лет для пары тыщ мастеровНу не так долго, да и реально крутой мастер там был всего один, а остальные тупо пытались ему подражать.https://en.wikipedia.org/wiki/MasamuneКстати выше анон >>212736712 тут выкладывал схему (для наглядности дублирую её), по которой видно, что этот самый конкретный мастер весьма так неплохо умел в СопроМат, а вот остальные увы.
>>212735524 (OP)Тем не менее, испанцы, португалцы, англичане и русские захватвали почте весь мир в свое время. А чего добилась япония?
>>212736303>Можно было использовать в качестве метателтного оружия. полная хуета. никто не использовал топоры и ножи как метательное оружие. эффективности ноль и рик потерять дорогой инструмент. проще камнями кидаться.
>>212750603>полная хуета. никто не использовал топоры и ножи как метательное оружие. эффективности ноль и рик потерять дорогой инструмент. проще камнями кидаться.>пук
Только не рассказывайте Опу - хую о столкновении вооруженных " непревзойдёнными " катанами японских самураев и испанцев. В противном случае он сделает сеппуку своим дилдо с али экспресс .
>>212750922фантазии нелепые. как они вообще узнали про метание? топор - ДОРОГОЙ инструмент, необходимый для жизни, никто не будет его выкидывать в гущу врагов, это ебань. даже если его кидать то эффекту от этого никакого.
>>212754193Шкальник плз.https://swordmaster.org/2010/07/11/a-f-medvedev-oruzhie-novgoroda-velikogo.html
>>212752158Никто и не говорит про гущу врагов. На тебя чешет всадник, у тебя 2 варианта:1. Жидко пукнув умереть2. Кинуть во всадника дорогой метательный топор, чтобы промахнуться и жидко пукнув умеретьНу и топор если чо вытащить из трупа можно или с земли поднять
>>212754860Для частоты эксперимента они сделали кольчугу по технологии тех времён когда она была актуальна? или сделали на современном оборудовании с современной обработкой железа?мимозаинтересованный
>>212755348Охбля, уже не помню, извиняй, анон. Кстати, гифка из ОП-поста фейк, внимательно посмотри на клинок, там наоборот, европейский меч разрубает катану.
>>212755348Технология одна и та же, скрепляют кольца из проволоки. Ты думаешь сейчас используют специальные кольчуго-ткацкие станки? А насчет свойств металла, то для проволочной стали больше характерна заморочка с корозионной стойкостью, а не прочностными зарактеристиками, так что сомневаюсь что там большая разница.
>>212735524 (OP)Что есть "лучшее"? Каждое оружие создается для выполнения конкретной задачи, оно не универсально.
>>212754193Так московская армия упор на огнестрел делала. Дубинами в то время только бандюки пользовались и ополченцы низшего уровня.
>>212735524 (OP)Фламберг говорит сосать. Японцы изобрели лучший культ меча, в Европе и материковой азии были куда более эффективные образцы оружия, но отношение к ним было как к инструменту.
>>212735524 (OP)Не изобретали они лучшего холодного оружия в мире, они создали культ меча по сути, но не лучшее оружие. Да, на их островных государствах в их эпоху, катаны из фольги было достаточно для того чтоб дать пиздюлей очередному виабу почитателю культа меча нарядившегося в картонную хуету вместо брони.В реальных условиях - какой нибудь вонючий Полуторный мечишко был куда эффективнее и надежнее, а про Фламберг так вообще нехуй говорить. Другой момент что в силу своих расовых особенностей желторотые не могли такими мечами орудовать так как ебашили один рис а частенько, во времена феодализма, так вообще нихуя не ели и дохли с голодухи и были задохликами низкорослыми.
>>212757387Я вот думаю, почему они колюего оружия не изобрели? В их самых полных доспехах, дыры, куда можно пальца 2-3 просунуть, неужто не додуматься до заточки?
>>212757386Да нет братан. Меч придумала буквально каждая цивиллизация начиная с бронзового века, а то и раньше, включая всяких тихоокеанских дикарей что делали мечи из палки и зубов акулы - всё это просто человечество массово впало в фаллоистерию, а вовсе не естественным путём пришло к эффективной форме оружия. Римлане завоевали полмира не гладиусами, а щитами, европейский меч менял форму не потому что эволюционировал согласно меняющейся манерой ведения боя, как заявлял психопат Окшотт, а просто потому что европейцам было делать нехуй. Многочисленные школы фехтования и мануалы появлялись не потому что был спрос на владение этим оружием, а просто как развлечение для тех кому делать нехуй, поэтому заявления "мастеров" типа Фиоре Дей Либери о том что меч это лучшее оружие можно смело игнорировать, ведь он был просто гламурным шизиком. Специальные юниты типа родельерос или доппельсолднеров с двуручными мечами юзались исключительно в качестве показухи, а слухи о том что они отлично ломали вражеский строй пикинёров они сами и распространили, чтобы не чувствовать себя ущербными, ну а доппельсолднеру двойное жалование платили не за двойной риск, а просто потому что он красивый был.
>>212735524 (OP)Но ведь толедские шпаги ковали, как ни удивительно, в Толедо, а не на островах Ниппон.>>212736398>дамаскирование>лучшая стальВыбери что-то одно, Мань.
>>212736712>>212737024Если я еще не окончательно проебал память, дамаскирование - это не "сорт" стали, а технология изготовления пакета, позволявшая из говносырья сковать более-менее приличный клинок.И уж японцы-то в этом деле нихуя не единоличники, и по-моему, даже не пионеры, откровенно говоря. В тех же самых Европах дамаскированые мечи ковали века, не спиздеть бы, с седьмого, пока не научились приличную сталь в нормальных количествах вываривать.
>>212737423Обычный одноручный меч, даже в свою эпоху нихуя не лучший. Римляне тащили не невероятным качеством снаряжения, а выучкой и дисциплиной личного состава.
>>212757773ох уж этот двачмеч многофункциональное оружие, им можно колоть, резать, фехтовать, рубить и защищаться от любого говна, никакие фаланги им не ломали, рельсы он не рубил, его просто использовали когда остальные оружия бесполезны. 1на1 это лучшая хуйня для драки. Его даже как молот использовали
>>212758320>>212737423вообще то спата это вообще кавалерийский меч, у пехоты гладий и пугио был. Ну и так то гладий - это как раз один самых лучших мечей для пехоты, он прекрасно может протыкать ваши доспехи, так как для этого и создан. Естественно вкупе с построением и щитом.
>>212758856этот прав. Собственно главный плюс меча - им можно делать почти все. Он достаточно длинный для удерживания оппонента на дистанции и совершения выпадов, при этом он довольно легкий и его владелец не становится сильно уязвимым после первого же выпада. Плюс к тому же его таскать куда проще, чем двухметровую алебарду.
>>212758859Я знаю, что спата - кавалерийский меч, но откровенно говоря - она коротковата, ей бы в пехоту.Что касается гладиуса - он не был идеальным мечом для пехоты, он был идеальным мечом для римского легионера, частью комплексной системы, и был заточен под конкретную тактику использования.
>>212757770Как это не изобрели? Сделали и Нагинату и Яри, только вот вся проблема была как раз в культе меча.К слову в Японии луки почитались куда больше мечей изначально и орудовали ими еще раньше чем изобрели нормальные мечи а еще их длинные луки пробивали нахуй их охуевшую виабу картонную броню, но вот из-за того что ухаживать за ними надо было тщательно и не каждый самурай и оборванец в период феодализма вообще умел пользоваться луком они и не пользовались популярностью. С катанами было проще, захуярил очередного уебана и отобрал. А еще были Танто и Вакидзаси, коротенькие мечи/кинжалы как раз в бою можно было ебануть в дырку в броне, только вот их мало кто носил с собой до периода Эдо.
>>212759299так а что такое идеальный меч? Идеальный для кого? Вы сначала определитесь по чему вы сравниваете, а потом уже расставляйте ярлыки.
>>212735524 (OP)Эм... сейчас я тебя разочарую. Не японцы, а айны. Сами по себе японцы ничего кроме своей философии и ахуительных домиков с глупой крышей не изобретали. Изобрели катану и самурайскую броню именно айны - коренное население Японских островов.
>>212737239Технологию, список легирующих элементов в сплаве, из которого была сделана эта катана и этот меч в студию. По другому все эти гифки не пруфы.Каждое колющее может быть сделано по разному и из разных сталей и сплавов.
>>212759322А еще были Танто и Вакидзаси, коротенькие мечи/кинжалы как раз в бою можно было ебануть в дырку в бронеСейчас порыскал в инете, нашёл нормальный аналог мизеркордии - ёрои-доси. Но почему то именно мечей колющих было не особо, странно. П
>>212759923А у тебя в свалке не дохуя вариантов. Прижмёт - будешь и лезвием блокировать, и Аллахом, и голой жопой.
>>212735524 (OP)Лучшее холодное оружие это блядь алебарда, дешево, сердито, равно эфективно как против черни так и против одоспешеных вояк, огромный рычаг приложения энергии и быстрое обучение рекрутов обращению, использовать модно как в соло так и в строю. А японцы в условиях нехватки стиали придумали вариант сабли. Все.
Плюсую этих :>>212735561>>212735691>>212736393>>212736497>>212736508>>212736533>>212736618>>212736666А ОП-у сажи.
>>212759966У меня в тех условиях один вариант, не проебать и не испортить свое оружие, потому что без него придеться сосать хуй
>>212736666>они не всегда пробивали даже бумажные доспехиНахуй не надо было. Буряты как и европейцы против противников в доспехах применяли борцовские приёмы, а дальше можно было сорвать бумажный доспех со врага и тыкать железной палкой в ебало. Ну или связать его.
>>212759992Ещё и гарду и поммель не догадались приделать. а вообще это гражданское оружие самураев, как мечи у рыцарей, а воевали они с другим
>>212760072Как говорил один плюшевый медведь - "Пятачок, ёбтвоюмать, если ты не выстрелишь - тогда испорчусь я!".>>212760101В твой щит уже прилетела пара дротиков, и ты его выкинул КЕМ. Твои действия?
>>212737763Школота тупая, ты?Про кинжал милосердия что -нибудь слышал?Нет конечно, потому что тупая школота.
>>212735524 (OP)Не лучшее а самое красивое, школьники разницы не понимают, для вас всё что красивое автоматически лучшее...А самое красивое сделали потому что японцам это было важнее, они дрочат на эстетику.
>>212737014>Я более чем уверен что катана запросто проткнёт кольчугу.Так и любое говно проткнёт кольчугу. Кольчуга вообще была сделана для защиты именно от режущих ударов, просто полоснули и нихуя. А от колющих она уже менее защищала, но прикол в том, что чтобы нанести колющий удар мечом в бою с достаточной силой очень сложно. Тем более катаной - это тупо как у фехтовальщиков гигантская игла нахуй, она погнётся и всё блять.
>>212735524 (OP)Эксперимент некорретный.В руках меч вибрирует и удар этим поглощается, на другом две опоры.
>>212759992И тут вы такие строем алебардистов выходите против испанской терции времён Филиппа Второго. Ваши действия?
>>212755327тогда речь об эффективности. проще кинуть камень. кинешь топор и внезапно останешься без оружия, как еблан.
Японские самураи славились очень высокой боевой подготовкой и снаряжением отменного качества. Один самурай мог противостоять и даже побороть дюжину полностью снаряжённых европейских рыцарей
>>212761205Оружие самурая - Катана - изогнутый меч с односторонним заточенным клинком из стали, получаемой из англомерата. Императорский мастер-кузнец тратил по несколько лет на изготовление одного экземпляра такого оружия. Во время процесса мастеру запрещалось употреблять пищу и пить воду. Но на выходе получалось совершенное оружие, о котором ходят легенды. Некоторые из них гласят, что мастер Хаяо Миядзаки смог сделать катану толщиной в несколько микрон, которая разрезала на межатомном уровне
>>212761243Ошибочно предполагать, что самураи и катаны ушли в конце 19 века. Есть множество задокументированных случаев использования самураев на тихоокеанском ТВД в ВМВ. Воевали самураи в основном против танков в составе группы из 10 человек. Хорошо поставленным ударом катаной самурай срезал гусеницу или же люк мехвода, попутно обезглавливая его, и тем самым обездвиживал танк, тогда как остальная группа использовала противотанковые средства против уже беспомощного танка
>>212761279Японские кузнецы одни из первых доказали существование атома, субатомных и субкварковых частиц, когда с помощью катаны этот самый атом разрубили надвое
>>212761311На самом деле американцы не применяли атомное оружие против Японии. В августе 1945 года в городах Хиросима и Нагасаки два императорских кузнеца Наруто и Узумаки независимо друг от друга поделили катаной атом урана, в результате спровоцировали цепную реакцию и ядерный взрыв
>>212754193Кистень - вот оружие истинного арийца. Башку сносит на раз, поймать его непросто, если скилл есть - оче опасная вещь.
>>212761205 >Один самурай мог противостоять и даже побороть дюжину полностью снаряжённых европейских рыцарейА ещё он пули разрезал пополам, я в аниме видел
>>212735524 (OP)Дурачок, это обычная говносабля из хуевенького железа. Хороша только чтобы рубить бездоспешных крестьян и показушно вынимать из ножен в 21 веке на соревах.Лучшим оружием по цена/КПД я бы назвал вот эту вскрывалку рыцарей. Палка+чушка из сраного металла и посылаешь стаи плебса втыкать это в бок рыцарской знати со звуком уххбля. Своего рода средневековый фаустпатрон.
>>212736712Какой же ты конченый. Япошки заморачивались со своей многослойностью только из-за крайне низкого качества своей сраной руды. Любой рыцарь-современник с испанским оружием, к примеру, дал бы на клыка самураю легко. Иди наверни аниме про романтичных пидров лучше.
>>212759861Без понятия, я не историк или оружейник какой, так лишь поверхностно знаю о феодализме и всех периодах Эдо и чем они жили, чем пользовались в те времена.Возможно культ меча как раз повлиял на это.
>>2127366961) Чекан или клевец в бочину или кумпол2) Тупа наспавнить лучников или арбалетчиков, чтобы они осыпали всю хуйню стрелами. Какие-то попадут в забрало, уязвимое сочленение доспеха или жопу лошади.3) Доспех сначала был хуево закален, его закалка росла вместе с пробивающим его оружием, пока наконец не стали полностью сосать от огнестрела.Алсо, рыцарей стремились убивать не всегда, гораздо выгоднее было его оглушить, раздеть, кинуть в зиндан и ждать выкупа от родни. Алсо, как-то за скобками спустя века остается, что вторгающаяся армия, например, чаще всего стремилась избежать сражения в поле с другой армией, маняврируя до последнего, основной целью был грабеж и хабар. Могли по 2-3 года грабить и уворачиваться от сражения.
>>212759861>>212762005Да всё проще, на самом деле. Японский доспех был достаточно лёгким в европейском понимании. Нихуя не бригантина, и тем более не латная кираса из цельного листа. А бОльшая часть воинствующих субъектов на поле боя и такого доспеха не имела, либо имела его сильно фрагментированно. Это с одной стороны.С другой стороны - самурай, как профессиональный воин феодальной эпохи - это, в первую очередь, воин конный.И вот, наложив одно на другое, мы получаем форму клинка, которая позволяет максимально увеличить, пролдить время контакта режущей кромки с объектом разрезания за одно движение меча. К тому же самому, в принципе, так или иначе приходила любая лёгкая конница, у которой не было дохуя времени на контакт с противником (зачастую времени было на один удар, и из него требовалось выжать максимум возможного), а сам противник редко был обременён значительной защитой. В Европе таким образом появились кавалерийские сабли и шашки.Однако катану, в силу некоторых особенностей хвата, всё же правильнее будет причислять к мечу. Такой вот удивительный гибрид, в котором, если присмотреться, нет ничего удивительного.
>>212737763Ммм, этот розовый анус школьника, сталкивавшегося с рицорями только в игорах МАМ СМОТРИ Я РИТСОРЬ Я НИПАБЕДИМ УИИ(ирл получает гогендаг в бок или болт в клюв)
>>212762568ИРЛ он чарджем втаптывает в говно и владельца гогендага и владельца арбалета вместе с павезой владельца арбалета.
>>212737396ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ, классика. Смотри как ебло вытянулось у япошки, он тоже промытый же, что его говносабля что-то могет.
>>212737396>не то что пидорашки какие-нибудь, которые свою илиту вырезают раз в сто лет.В итоге традиционные японцы всосали нетрадиционным пиндосам, а потом вырезавшим илиту совкам.
>>212737919Двачую. Меч - это дорогое оружие последнего шанса для средневекового барина со СРЕДНИМИ статами:У древкового оружия больше досягаемостьУ чекана лучше протыкаемость доспехаСабля и товарищи лучше режут, с потягомну и так далее
>>212752158>как они вообще узнали про метание?1. Находили топоры с короткой рукояткой, делали логичные выводы.2. Читали древние записи о битвах.
>>212762932Очень поверхностный взгляд.1. Длина оружия это не только преимущество, но и недостаток. Особенно в строю. Как только враг подходит на определённое расстояние, древковое становится бесполезным. И в ход идут мечи.2. Если есть щит или броня, то можно сразу навязать рукопашку копейщикам и побеждать, как собсно и сделали римляне против фаланги. И также делали роделерос и доппельсолднеры с двуручными мечами.3. Чекан не был способен пробивать латы, как и всё холодное оружие в принципе, латников побеждали обходя латы - тыкая в открытые части или срывая шлем и рубя голову, что подтверждает археология и источники. В этом плане меч ничем не хуже чекана, а то и лучше за счёт баланса и универсальности.
>>212735524 (OP)Лол, найс монтаж на гифке. Я видел полный ролик, там катана от удара по мечу согнулась пополам, а вот полуторный меч как раз и сломал лежащий меч.Приглядитесь, так когда меч ломается, то острие совсем не как у катаны, оно симметричное и заточенное с двух сторон. ОП обосрался, а катаны годны только для того, чтобы голожопых крестьян резать.Но по внешнему виду да, самое красивое холодное оружие.
>>212736533>заточка\скрытый нож - кастетПроорал с дауна. Стилет, а не кастет, малолетний ты долбодятел.
>>212763246>Чекан не был способен пробивать латы, как и всё холодное оружие в принципе>Чекан сочетает высокую пробивную способность (удар приходился на малую площадь) с удобством и небольшим весом. Такое оружие способно пробить разные виды доспехов, хотя существует и большая вероятность его застревания.Откуда ты вылез, ебана?
>>212763246> Чекан не был способен пробивать латы, как и всё холодное оружие в принципе, латников побеждали обходя латы - тыкая в открытые части или срывая шлем и рубя головуЭсток-панцербрехер, эспадон, фламберг - алло!
>>212763890>>212764012Никакие серьезные исследования или эксперименты как вебмрелейтед не подтверждают эти реконовские сказки.
Найкраща холодна зброя в світі - це українська козацька шабля, але тупі москалі цього не розуміють, хаха!
>>212735524 (OP)>японцы изобрели лучшее холодное оружиеахаха. Все их доспехи самурайские, мечи просто необычная восточная картинка. в деле отсасывает у любой околоевропейской поделки
>>212735524 (OP)Классический одноручный бастард получше будет.Катана хороша, но только грамотно сделанная.При массовом производстве, катаны были слишком всратыми и буквально гнулись об доспехи.Бастард же, ковался легко и быстро, при этом его сломать даже криворуким крестьянам не удавалось.Да и при массовых боях, катаны хуже себя показывали. При столкновении щитоносцев, бастард легко ломал ноги аппоненту, а катана зачастую не могла даже рассечь наголенники.
Справедливости ради, тренированный самурай вполне способен разрубить человека.У них любопытная техника меча была. Требовался дикий дроч на определенные углы удара, чтобы клинок наносил максимальный урон.Сейчас тоже можно посмотреть, как мастера бомбуковые связки рубят, что те даже не наклоняются.Ну и у самураев одна из высочайших скоростей удара из положения клинка в ножнах.Даже шпага сосёт.
>>212771065>Ну и у самураев одна из высочайших скоростей удара из положения клинка в ножнах.>Даже шпага сосёт.Всмысле даже шпага? Европейцы вообще задрачивали технику удара из ножен? Это вообще кто-то кроме японцев делал?
>>212736508Гейропеец победил бы скорее из-за мощной брони и тяжолого удара по хуёвой клепаной броне, но пиздоглазые все равно говна поели т.к. мечи у них были хуевые, хотя с их уровнем обработки метала впринципе заебись
>>212771504С пробуждением. В те же телохранители набирали когда, требовали умение максимально быстро занимать боевую стойку. Не говоря о рубке появившейся из жопы сукакрисы с отравленным ножом.У каждого уважающего себя господина, был такой личный охранник. Мастер фехтовальщик, который 24/7 находился рядом.
