Привет, двач.У меня возник такой неоднозначный и многоплановый вопрос. Является ли аборт убийством? Нужно ли запрещать аборты? Если да, то с какого то конкретного срока или в принципе с момента оплодотворения?Хочу заметить, что я не рассматриваю правовую и юридическую позиции. Вопрос лежит в аспекте морали и этики.Для начала нужно определиться с понятием "человек". Что определяет человека как человека? С какого момента эмбрион можно считать пусть развивающимся, но человеком? С момента слияния яйцеклетки и сперматозоида, то есть формирования зиготы с полным исключительным для человека набором хромосом? Или, если мы говорим, что человека определяет сознание, то есть мозг и процессы в нем происходящие, с момента формирования нервной трубки (3 неделя от момента зачатия), а следовательно начала развития головного и спинного мозгов и нервных окончаний?Во вторых, стоит определиться с понятием "жизнь". С какого момента зародыш можно считать непосредственно живым человеком? Насколько перманентно это понятие? Можно ли считать человека в коме, подключенного к аппаратам жизнеобеспечения живым в полном смысле этого слова?И если мы говорим про убийства. Можно ли считать бездействие, то есть НЕ подключение человека к аппаратам жизнеобеспечения или НЕ помощь умирающему человеку на улице убийством? Тут вспоминается дилемма о вагонетке. Если на одних путях 1 человек, а на других 5 и по ним едет поезд, твое не переключение рычага на первые пути, то есть бездействие, считается ли принесением большего вреда и своего рода убийством большего количества людей?
>>194207200Произошло умерщвление особи представителя вида Homo Sapiens. Вот тебе убийство.>>194207222Конечно.
>>194207272Согласно определению особь - самостоятельно существующий организм. Плод нельзя назвать особью, твое доказательство рушится
На тех стадиях, когда аборт разрешён, эмбрион представляет собой небольшую лужицу. Не думаю, что убийство лужицы можно считать убийством.
>>194207563 ребенок самостоятельно существующий организм.вот что на счет больных в коме, которые не могут без аппаратов жизнеобеспечения? имеем ли мы моральное право их отключить или не подключить?
>>194207680Ошибаешься. Моральная оценка не важна, мораль у всех своя, а вот определение слова "человек" одно и эмбрион под него не подходит
>>194207563Ребёнок может самостоятельно существовать. Его можно оставить без пищи, завести в лес и это не будет убийством, например. Если он особь, то о нем никто не имеет обязательства заботиться. У меня есть вот какое предложение, смотрите. Давайте стучать по пузу матери и говорить чётко и внятно "эй, ребёнок, освободи жилплощадь, тебя тут не хотят, у тебя сутки на сборы". А через сутки мать проводит *акт самообороны" против незаконного проникновения. По-моему, возражений быть не может. Если ребёнок - субъект, то и пусть несёт ответственность. А если нет...
>>194207727>Просто если ребёнок тоже не является особью, то почему их нельзя убивать?Хочешь подискутировать на тему "является ли ребенок особью"? Тогда это не ко мне(ну или по крайней мере не сейчас). Тема треда - аборты, и на эту тему я сейчас открыт к дискуссии
>>194207763>определение слова "человек" одноДа, принадлежность к виду Homo Sapiens. И плод... К нему принадлежит, значит он человек.>завести в лес и это не будет убийствомБудет>>194207907Ну дискутируй. Аборт - убийство.
>Что определяет человека как человека? С какого момента эмбрион можно считать пусть развивающимся, но человекомКакая нахуй разница? >С какого момента зародыш можно считать непосредственно живым человеком? Насколько перманентно это понятие?Какая нахуй разница? >Является ли аборт убийством?не знаю, мне похуй>Нужно ли запрещать аборты?лол, нет. Ты кто такой, чтобы людям запрещать что-то?Комфорт и здоровье женщины > (потенциальная) жизнь нежеланного выблядка. Даже если считать аборт убийством, то нужно помнить, что убийство не является чем-то плохим, чего не должно быть в обществе.>Можно ли считать бездействие, то есть НЕ подключение человека к аппаратам жизнеобеспечения или НЕ помощь умирающему человеку на улице убийством? Лул нет, конечно. ты не обязан кому-либо помогать. Убиваешь его не ты, а болезнь / гопники / разрыв жопы от столкновения с машиной.Поссал в ротешник моралисту.мимо-нигилист-полубог
>>194206643 (OP)ИСПОЛЬЗОВАНИЕ АНТИБИОТИКОВ - УБИЙСТВО, БАКТЕРИИ ЖИВЫЕОНАНИЗМ - УБИЙСТВО МИЛЛИОНОВ ВОЗМОЖНЫХ ЛЮДЕЙМЕНСТРУАЦИЯ - УБИЙСТВО ОДНОГО ВОЗМОЖНОГО ЧЕЛОВЕКАСЕКС РАДИ ЗАЧАТИЯ РЕБЕНКА - УБИЙСТВО МИЛЛИОНА И РОЖДЕНИЕ ОДНОГО-ТРЕХ ЧЕЛОВЕК
>>194208079>УБИЙСТВО, БАКТЕРИИ ЖИВЫЕПохуй на бактерий. Они не люди.>ОНАНИЗМ - УБИЙСТВО>МЕНСТРУАЦИЯ - УБИЙСТВО>СЕКС РАДИ ЗАЧАТИЯ РЕБЕНКА - УБИЙСТВО Из одной половой клетки не может появиться человек.
>>194207272>Произошло умерщвление особи представителя вида Homo Sapiens. Вот тебе убийство.То есть первый пост ты не читал? ОП-хуй как раз и задаёт вопрос, в какой момент образование новой особи представителя вида Homo Sapiens можно считать свершившимся. Ты же принёс своё нахуй никому не нужное бесценное "яскозал." Съеби.
>>194208207Вот христиане и следуют этому принципу. А я, как и большинство, не христиане.>>194208257С момента образования зиготы.
>>194208212Не будет комфорта. Про толерантность ты не слышал, про побочки тоже не слышал, про синдром отмены не слышал.
>>194208306Большинство людей - религиозные. Ты не исключение. Нападет гопник - будешь молить Бога о пощаде
>>194207969>Да, принадлежность к виду Homo SapiensМаняврируешь. Принадлежность к виду Homo Sapiens, это видовая харрактеристика человека, определения же вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/Человек
>>194208358>Большинство людей - религиозные. Ты не исключение.Большинство людей — дебилы. Ты — не исключение.
>>194208358Религиозны, но не христиане. В России их процентов 5-10.>>194208362С момента слияния половых клеток образуется отдельный организм с гаплоидным набором хромосом.>>194208413То есть не все Homo Sapiens - люди? Ну молодец, 5 баллов.
>>194207969>Ну дискутируй. Аборт - убийствоНу раз хочешь начать с начала, то я не против, только один раз!Итак,>Аборт - убийствоПруф?
>>194208285К тому, что тем, кто выше всего ставит комфорт, нужно быть последовательными. Ставьтесь тяжеляком》 вам комфортно и кайфово. Пускай и протяните год-2, но зато как хорошо будет.
>>194208504Аборт - умерщвление организма убедил, может и не особи, но сути не играет, принадлежащего к виду Homo Sapiens. Следовательно аборт - убийство.
>>194208529> Ставьтесь тяжеляком》 вам комфортно и кайфово. Толерантность и побочные эффекты все портят. Уже через год будешь принимать наркотик, только чтоб поправится. Именно поэтому выгоднее принимать редко, чтоб толерантность сбить.>>194208529>Пускай и протяните год-2, но зато как хорошо будет.Больные с хроническими болями с тобой не согласны. Они и до старости на медицинских тяжелых наркотиках вроде морфина живут.
>>194208358>Большинство людей - религиозные. Ты не исключение. какое радикальное заявление, требующее доказательств.
>>194208483>>194208483Мыслишь на уровне бытового, интуитивного познания вещей: "ну как эта так епта, баба срака учила паиному", что в корне не верно.Есть четкое определение, от которого стоит отталкиваться, но не как не от твоих субъективных представлений о мире.>То есть не все Homo Sapiens - люди?Да, эмбрионы - не люди.
>>194208822Отклоняешься от нормы - тебя нужно изолировать от общества, так как ты портишь генофонд нормальных людей.
>>194208864Я понимаю, что требовать от верующего логики глупо, но в какой момент в твоей тупой голове произошло приравнивание "отклоняешься" и "портишь"?
>>194208940Если ты не такой как все - значит ты не вписываешься в рамки нормальных людей, значит ты вредный элемент
>>194208779Нет, отдельный. Отдельный не в смысле не связан пуповиной, а в смысле его генетический код индивидуален.>>194208803>не как не от твоих субъективных представлений>Есть четкое определениеЕдинственное чёткое объективное определение - биологическое: "Человек - Homo Sapiens". Все остальные типо "человек - существо с разумом и сознанием, сущее, выходящее за рамки живого мира и в известной мере противостоящее ему..." Это всё выдуманная хуйня. Надо доверят науке, а не философам.>>194208941Убийство - лишние жизни.
>>194209007Жизнь это автономный процесс. Эмбрион, если его извлечь и отделить от утробы, будет являть собой максимум нервный валик незакрытый. То есть он не жил никогда, он не автономен.
>>194206643 (OP)Очень неоднозначный вопрос.С одной стороны я за, так как это убийство детей.Но с другой стороны я против, так как это дает права женщинам.
>>194208986Я понимаю, что верующие предельно тупы, но я повторю вопрос: в какой момент в твоей тупой голове произошло обретение словом "отклоняешься", и всеми другими синонимами, на которые тебе придёт в голову это слово заменить, негативной коннотации?
>>194206643 (OP)> Привет, двач.> У меня возник такой неоднозначный и многоплановый вопрос.> Является ли аборт убийством?Да> Нужно ли запрещать аборты? Да>Если да, то с какого то конкретного срока или в принципе с момента оплодотворения?Вообще запрещать> Хочу заметить, что я не рассматриваю правовую и юридическую позиции. Вопрос лежит в аспекте морали и этики.Надо запрещать> Для начала нужно определиться с понятием "человек". Что определяет человека как человека? Бог>С какого момента эмбрион можно считать пусть развивающимся, но человеком? С момента слияния яйцеклетки и сперматозоида, то есть формирования зиготы с полным исключительным для человека набором хромосом?С последним данным богом> Или, если мы говорим, что человека определяет сознание, то есть мозг и процессы в нем происходящие, с момента формирования нервной трубки (3 неделя от момента зачатия), а следовательно начала развития головного и спинного мозгов и нервных окончаний?Нет> Во вторых, стоит определиться с понятием "жизнь". С какого момента зародыш можно считать непосредственно живым человеком?Человека, наделенного душой> Насколько перманентно это понятие? Можно ли считать человека в коме, подключенного к аппаратам жизнеобеспечения живым в полном смысле этого слова?Да> И если мы говорим про убийства. Можно ли считать бездействие, то есть НЕ подключение человека к аппаратам жизнеобеспечения или НЕ помощь умирающему человеку на улице убийством? Да>Тут вспоминается дилемма о вагонетке. Если на одних путях 1 человек, а на других 5 и по ним едет поезд, твое не переключение рычага на первые пути, то есть бездействие, считается ли принесением большего вреда и своего рода убийством большего количества людей?Да
>>194209007>Единственное чёткое объективное определение - биологическое: "Человек - Homo Sapiens"Доставь ка мне надежный источник такого определения, если это не твои маняфантазии
>>194209255Ребенок ты уже заебал, ей богу. Каждое новое поколение проходит через АРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ Я ТАКОЙ ЦЕНЕК МИЗАНТРОП АБОРТЫ РАСИЗМ АТЕИЗМ НЕНАВИЖУ ВСЕХ ВОКРУГ Я ОСОБЕННЫЙ, и никто даже не задумывается, почему среди взрослых людей нет таких долбоебов.
>>194206643 (OP)>Является ли аборт убийством?Нет.>Можно ли считать бездействие своего рода убийством?Нет.
>>194209146Я в том понимании такого, какой я сейчас, конечно не жил бы.Но если бы не написал пост ты бы тоже не был таким, какой ты сейчас.Короче, эго и я - разные вещи. Был бы просто воплощением в другом человеке.
>>194206643 (OP)> Является ли аборт убийством?Да.> Нужно ли запрещать аборты?Нет.А теперь съеби со своей тухлятиной.
>>194209007>Нет, отдельный. Отдельный не в смысле не связан пуповинойНет, не отдельный. Он совершенно нежизнеспособен на данном этапе, и не обладает практически ни одной из характеристики представителя вида Homo Sapiens. Это заготовка. Заготовка — не деталь.Ну и если уж на то пошло, в течение которого времени после встречи сперматозоида и яйцеклетки ты считаешь их уничтожение убийством, и почему?
>>194209359Вот этот прав на самом деле. Эмбрион это в действительности заготовка. Фактически если мы рассматриваем зиготу целиком как хомосапиенс аж с момента первого деления, то нужно тогда любые гаметы считать всего лишь неудачными зиготами! Нужно тогда запретить дрочить, а за каждые месячные с женщин брать штрафы, типа проебала яйцеклетки, дура.
>>194209146Конкретно для меня это было бы не критично, ибо жизненный опыт и самоосознание у меня бы отсутствовали.С другой стороны, совершая аборт ты не даёшь человеку этот самый опыт получить. Так что даже не знаю, вопрос неоднозначен для меня. Ну, скорее всего, я склоняюсь к тому, что аборт - убийство.
>>194209317Как и ожидалосьНеспособность доказать свою точку зрения в дискуссии -> подрыв сракиСлив засчитан, теперь можешь улетать на жопной тяге обратно в православные паблики впашке
>>194209204>Ты зря стараешься, я всё равно не смогу считать верующих ещё более тупыми, чем сейчас. Но для всех остальных ты был прекрасным экспонатом, спасибо. Можешь быть свободен.
>>194209490Надеюсь аноны научатся игнорировать таких дурачков как ты, может поймёшь, что с тобой что-то не так.
>>194209477> Конкретно для меня это было бы не критично, ибо жизненный опыт и самоосознание у меня бы отсутствовали.Это было бы охуенным на самом деле. Тебя никто не спросил и привнёс в этот мир. А теперь ты вынужден жить и, что самое ужасное, умереть. Страх смерти, блядь, за что? Почему я должен бояться всю жизнь неминуемой смерти? Все мои свершения и достижения будут обесценены как только я умру. > С другой стороны, совершая аборт ты не даёшь человеку этот самый опыт получить.Любой опыт, даже сыном Ротшильдов, не стоит экзистенциальной боли и страха.> Так что даже не знаю, вопрос неоднозначен для меня. Ну, скорее всего, я склоняюсь к тому, что аборт - убийство.Но ты ничего не убиваешь же, ёб вашу мать.
>>194209419Определения в дискуссии нужно давать только ключевым словам, на которых зиждется доказательство, твое замечание здесь не уместно
>>194209255Учебник для студентов медицинских ВУЗов "Биология", авторы Н. В. Чебышев,Г. Г. Гринева, М. В. Козарь, С. И. Гуленков,Онтогенез - индивидуальное развитие особи - начинается с момента слияниясперматозоида с яйцеклеткой и образования зиготы, заканчивается смертью.>>194209359>Он совершенно нежизнеспособен на данном этапеИ что? >не обладает практически ни одной из характеристики представителя вида Homo SapiensЭто какими? >>194209469>любые гаметы считать всего лишь неудачными зиготамиГаметы просто так не превращаются в зиготы, у них гаплоидный набор хромосом.
>>194208147>Из одной половой клетки не может появиться человекНу да, не может. И без одной тоже не может.
>>194209007А. А вот скажем раковая опухоль в питательной среде - также особь, должно быть. Она имеет индивидуальный безусловно человеческий код. Это Во-первых. Во-вторых. А прости с какой стати ты определение из биологии применяешь к вопросам юриспруденции? Ты так бы с готовностью принял, если бы тебе лигатуру на рану накладывал не врач, а музыкант или лингвист? Если ты скажешь да, то вопросов не имею. Если нет, то потрудись сказать, может ли одно слово иметь различный смысл в рамках разных дисциплин?Ещё один момент. Лишение жизни. Как мы помним из биологии, это способ существования белковых тел. Из кибернетики - воспроизводимость системы. То есть, если я отсеку у тебя руку, подключу к системе жизнеобеспечения или даже в питательную среду для роста, то я не убью тебя с биологической точки зрения, даже когда предварительно отрублю голову.
>>194209601> Это было бы охуенным на самом деле. Тебя никто не спросил и привнёс в этот мир. А теперь ты вынужден жить и, что самое ужасное, умереть. Страх смерти, блядь, за что? Почему я должен бояться всю жизнь неминуемой смерти? Все мои свершения и достижения будут обесценены как только я умру.Нет, я благодарен родителям за то, что родили меня. Да и страха смерти постоянного нет. А за идею умереть и вовсе не страшно.
>>194209679Старое совковое говно мамонта, Найс!А можно пруф с пабмеда? Или откуда-то, где люди не остановились на открытополостных операциях шестидесятых годов?
>>194209679>Учебник для студентов медицинских ВУЗов "Биология", авторы Н. В. Чебышев,Г. Г. Гринева, М. В. Козарь, С. И. Гуленков,>Онтогенез - индивидуальное развитие особи - начинается с момента слияниясперматозоида с яйцеклеткой и образования зиготы, заканчивается смертью.Довольно занимательно, даже учитывая что я просил определение человека.Если тебя не затруднит, посмотри в этом же учебнике определение слова "особь"
>>194209679> Это какими ЛЮБЫМИ, БЛЯДЬ, ЛЮБЫМИУ меня такое ощущение, что ты даже не знаешь вообще, как развивается плод, тебе лишь бы говна набросить на вентилятор. Ты знаешь вообще как проходит эмбриогенез? Судя по тому, какую охуенную литературу ты приводишь в виде пруфа, то нет, нихуя.>Не просто такТы умственно отсталый? Ты не ответил на вопрос, нужно ли считать все гаметы неудачными зиготами. Ты сказал фактически причину, по которой половые клетки являются, блядь, половыми. Поздравляю, ты открыл для себя механизм превенции умножения наборов хромосом. Мейоз и митоз будешь открывать?
>>194209743Как раз таки эта житейская очевидность и является причиной многочисленных ошибок в доказательствах, выстраиваемых новичками
>>194209679>Это какими? Проще перечислить, какими обладает. И список будет очень короток.>И что?И всё. Продолжение этой мысли ты должен был осмыслить сам, в попытке ответить вопрос в конце поста, на который ты отвечал, но ты его проигнорировал.
>>194206643 (OP)Если не убить, то вырастет дегенерат, ненавидимый мамкой, или всеми травимый в детдоме ублюдок. Уж лучше убить корень зла в зачатке.
>>194210010>>194210128Он все равно живет. Он существует как сущность, это не сможет никто отрицать. А это главный признак человека.
>>194207507>Согласно определению особь - самостоятельно существующий организмЧевлоек находящийся в коме не сможет жить сам, если отключить его от аппарата.
>>194210276> Он все равно живет.Паразит тоже живёт. Вирус живет внутри клетки. Жизнь это очень субъективное определение. >Он существует как сущность, это не сможет никто отрицать.Я нихуя не понял.>А это главный признак человека.Что главный признак человека?
>>194209797>Она имеет индивидуальный безусловно человеческий кодНа знаю. Тут надо у биологов спрашивать, не думаю, что у раковой клетки особый отличный набор хромосом.>А прости с какой стати ты определение из биологии применяешь к вопросам юриспруденции? Где я что-то говорил про юриспруденцию?>>194209845Слив засчитан.>>194209986Я сейчас особь человека, с этим никто не спорит. Мой онтогенез продолжался с момента образования зиготы. Значит и зигота такой же человек, потому что зигота - это одна из стадий моего развития.>>194210010>ЛЮБЫМИЭто какими?>нужно ли считать все гаметы неудачными зиготамиКак гаметы могут быть неудачными зиготами? Гаметы - это то из чего МОГУТ получиться зиготы.>>194210069Новичками чего?>>194210128>И всёМного кто нежизнеспособны без постороннего вмешательства, но по прежнему считаются людьми. Люди со всякими заболеваниями, новорождённые...
>>194210276>Он все равно живет. Он существует как сущностьТы уплываешь в сторону всё более и более бесформенных философских понятий. Зигота является сущностью не больше, чем сперматозоид.
>>194210307Какой ты дохуища умный я погляжу. А человек который находится в коме до комы сам жил? Жил. Кома и его повреждения это результат болезни или повреждений.
>>194210276Дай дефиницию слова жить. > Он все равно живет. Он существует как сущность,Это можно отнести к вирусу, бактерии или твоей мамке. Но мы не считаем вирусы, бактерии и твою мамку человеком, лол.
>>194210405Гомеостазом, как минимум, не обладает эмбрион. Слышал что-нибудь про гомеостаз? А ещё у эмбриона на начальном этапе деления нет внутренних органов и нервной системы. Вообще нет, он похож на огромный блин. >слив засчитанЭто старый убогий учебник, никто не использует советские "знания" в современной медицине, ребенок.
>>194210405>Много кто нежизнеспособны без постороннего вмешательства, но по прежнему считаются людьми.Ага, например, люди-овощи с отсутствующим мозгом. Wait, oh, shi-- смерть мозга означает что человек умер, и пустую оболочку спокойно отключают от аппарата жизнеобеспечения. А ведь у этой оболочки гораздо больше оснований считаться "особью", чем у зиготы.
>>194206643 (OP)Нет не является,пока эмбрион связан пуповинной с телом матери он является частью тела женщины. И операция по удалению нежелательной части тела волне закона.
>>194210496Звучит так, как будто ты можешь доказать свою точку зрения, но ведь мы оба знаем, что это не так.
Сажи дебилу с совковыми учебниками. Нахуя вы вообще трогаете это говно? Пните под сраку и не отвечайте лишнехромосомному.
>>194210551Убийство – определение из юриспруденции. В биологии убийства нет.Так зачем ты сюда приплетаешь определения из другой предметной области, это же подмена понятия!
>>194210665Школьник, который где-то слышал, что над википедией модно смеяться, но не знает, почему, лол.
>Кроваво-черная заливка залила группу слоёв, связанных внутри, слоёв, связанных внутри, слоёв в едином макете и явственно, до жути на бекграунде тьмы ввысь белым бил логотип. в смартобъекте внутри смартобъекта внутри смартобъекта внутри смартобъекта
>>194210679Ты просто дурачок, который считает, что новомодные учения из интернета всему голова, а своей головы тебе не завезли.
>>194210766Во первых не школьник.Во вторых знаем.В третьих ты как минимум обосрался говоря за другихТы скучный. Слишком просто и предсказуемо
>>194210405А эмбрион это то, из чего МОЖЕТ получиться человек. Как тебе твоя же уебанская логика? По биологии что было в школе?
>>194210832> Далеко не всегда.Когда не является?> А про "часть тела" - мы почкованием размножаемся по-твоему?Что не так?
Я не понимаю кем надо быть, чтобы будучи АМЕТИСТОМ2019, с претензией на критическое мышление, полностью защищать сектантский дискурс современного феминизма третьей волны.Начнём с того что аборт это операция, медицинская, блджад, операция. И у неё могут быть последствия.
>>194210766Нет, смеются над русской википедией. И да, в спорах никто не приводит линки на википедию, только ссылки на архив/пабмед/монографии. Сажи тупому школьнику.
>>194210928>Закончились аргументы, начал просто кидаться говном>Разговор ожидаемо прекратился>Мама, мама, я подебил!
Если вы говорите что данная операция это априори хорошо и безопасно, то это уже сектантство, так как полностью отключается критическое мышление на тему возможных последствий. Для женщины, в первую очередь, хотя последствия для семьи и социума так же есть.
>>194210623И что? Рост, развитие, питание, выделение и т.д. идёт, значит он живой. Его генетический набор хромосом полный и такой же как и у других людей, значит это человек.>Это старый убогий учебникИ что? Биология как то изменилась за это время?>>194210632Не обязательно. Например люди с больным сердцем, которые ходят с кардиостимуляторами, или люди на искуственной вентиляции лёгких. Они людьми быть не перестают.>>194210879Эмбрион уже человек.
>>194210464По твоему определению, если отключить человека в коме, то это не убийство, потмоу что он не "самостоятельно существующий организм".
>>194210757Да дело не в том убийство это или нет. А в том что отрицать возможные последствия абортов для психики и организма в целом могут только промытые наглухо. Критическое мышление, угу.
Вы в софистику уходите. Убийство это или нет. А надо обсуждать последствия для организма и психики. То как после абортов женщины не могли иметь детей больше. То, как эта операция изменяет гормональный фон.
>>194206643 (OP)Все это происходит потому, что изначально нечеткое множество (нечеловек-человек) пытаются перевести в бинарность (казнить-помиловать). Задача неразрешима, но возможен компромисс: учитывать сопутствующие факторы, но стараться никого не убивать.Пример: беременная Галина Квазимодова, плод на 20-м триместре. Живет в Мухосранске имени Пыни Величайшего. Зачатие в состоянии алкогольной интоксикации от Бафомета Петровича. Прогноз неблагоприятен. Вердикт: аборт.Еще пример: Швитая Канцеленбоген, плод на 1-й неделе, доход 200к в наносекунду, живет в Сан-Франциско. Зачатие в экспериментах с парой гей-би. Прогноз благоприятен. Вердикт: оставить.
>>194206643 (OP)С момента оплодотворения - человек. Да, убийство, но вроде того, которое совершают правоохранительные органы — властью разрешённое, в особых случаях.
>>194210623>Гомеостазом, как минимум, не обладает эмбрион. Слышал что-нибудь про гомеостаз? А ещё у эмбриона на начальном этапе деления нет внутренних органов и нервной системы. Вообще нет, он похож на огромный блин. А у ребенка не развиты первичные половые признаки и еще он разговаривать не умеет, поэтому его тоже можно убить?
>>194210951>в спорах никто не приводит линки на википедиюЗависит от уровня спора. Вики — сборник инфы из различных источников, "яскозал" там не приветствуются, а приветствуются ссылки на источники, из которых взяты значимые утверждения.Когда кто-то говорит "твой аргумент взят из википедии, значит, это не аргумент", это лишь показывает его слабоумие. На аргумент либо есть возражения, либо нет, а напечатан он в вики или в БСЭ, совершенно неважно.
>>194211160> возможные последствия абортов для психикЧиво блядь? Люди убивают компьютерных и рельных людей и зверушек и знают, что не убий ближнего, а тут тебя избавят от бесполезной ноши, не ребенка даже. Ты больной?
С 23-24 недели можно считать человеком, когда в легких уже вырабатывается сурфактант и ребенок получает какую никакую, но независимость от матери. При вдохе у него легкие не спадутся.
>>194211437Давай на личности переходить не будем, я и тебя так же могу назвать промытым сектантской пропагандой.Я не про это вообще, а про то, что во время беременности вся гормональная, блджад, система, начинает работать иначе. И аборт это всё прерывает. Ты реально считаешь что это бесследно проходит? Для психики. Гормоны не важны? Гормоны могут определять, будет ли у тебя тяночка или нет. Сколько ты будешь весить. И так далее. Это важно всё.
А эти мрази делают "истории успешного аборта". Пусть они лучше расскажут про то как женщины делали аборт и потом не могли иметь детей.
>>194206643 (OP)>Является ли аборт убийством? Да>Нужно ли запрещать аборты?В идеале нужно сделать так, чтобы аборты разрешались только через суд, но так-то надо хотя бы перестать оплачивать их из налогов
>>194211347Там часто встречаются источники уровня РЕН-ТВ, так как многие статьи не проверяются или проверяются на отъебись. Правилом хорошего тона является именно линки на то, что я сказал. Всё! > Когда кто-то говорит "твой аргумент взят из википедии, значит, это не аргумент", это лишь показывает его слабоумие. На аргумент либо есть возражения, либо нет, а напечатан он в вики или в БСЭ, совершенно неважно.Нет, это показывает то, что человек не намерен открывать вики, искать ссылки, причём на устаревшие работы или фриковские источники. Возражать можно и плоскоземельцу или фоменковцу и даже дебилу, засиравшем сциентач натуральными числами, но эти вопросы уже давно обсудили умные и образованные люди, знают на них ответы фриков, поэтому спорить с тупыми обезьянками не будут и не хотят, пока те не приведут в кач-ве аргументов заслуживающие внимания ссылки на конкретные научные работы.
>>194211111>Например люди с больным сердцем, которые ходят с кардиостимуляторамиОни существуют сами по себе. Сердце — всего лишь насос, несущественная деталь. Кардиостимулятор — лишь ремонт этой детали.А вот те, у кого умер мозг, людьми быть как раз перестают. А у зиготы мозга и вовсе нет. Зигота ценна только тем, что из неё получится особь хомо сапиенс. "Получится, обязательно получится. Но потом" почти цэ.Ты просто перемещаешь неопределённую границу чуть дальше, но это лишь бегство от вопроса. Основной вопрос не снимается: "почему именно в данный момент, а не на пару минут раньше?".
Кстати, относитесь к смерти попроще.Помните про корабль Тесея.Вы - совсем не те, кто были 10 лет назад. Вы сохранили от "себя того времени" только ушат говна в виде воспоминаний и прочих конфигураций нейросети, и те постоянно меняются и плывут.Просто вы уже убили себя. Медленно, но верно.И это относится ко всем без исключения.
>>194211884>человек не намерен открывать викиА что он намерен? Благосклонно принимать, как ему делают минет? А нахуй он сходить не намерен?
Бля, проигрываю с тупого ОПа, который даже книг не открывал. Требовать от него чтения зарубежной научной лит-ры, наверное, уж тем более глупо.
>>194211111Так, если они - люди, значит можно прекратить жизнь человека без убийства, так? Просто отключив от системы?
>>194211519По идее с 21го дня, когда начинается сердцебиение можно считать человеком тогда уж>>194211519
>>194212036Да ты же имитация человека, которая не может пошерстить интернет и найти научные работы, ознакомиться с ними, а затем идти на двач. Ты не заслуживаешь уважения, ибо не стал тратить время на ознакомление с источниками, а лишь посмотрел видосик своего любимого видеоблоггера. Поэтому ты даже рта не можешь здесь раскрывать, маня.
>>194212197На самом деле нет какой-то чёткой границы. Есть область, в которой все, кроме отдельных уникумов, готовых считать зиготу полноправным членом общества, ещё согласны не считать эмбрион человеком, а есть область, где все согласны уже считать. Между ними есть большая размытая граница, и никогда не будет какого-то внятного ответа, просто волевое юридическое решение. Иначе просто никак.
>>194212311>>194212325Ты просто тупое животное, решившее затроллить двач, но, как всегда, к успеху не пришёл... Ты не умеешь вести дискуссии, ты слаб и туп. Вангую в тебе студентика мухосранского вуза, не осилившего даже курс мат. логики.
>>194211519Мозг начинает формироваться на 3-4 неделе после зачатия. Получается позже этого срока мы не имеем права делать аборт, так как это будет убийством?
>>194212486Я не он. Просто у тебя точно такая же риторика началась как у сектанток-феминисток. И такие же переходы на личности. И что самое смешное, почему я и написал РЯЯЯ, в ОП посте даже не написано, является ли аборт убийством или нет. ОП там ставит вопрос, только и всего.
>>194212190Комикс гуд, но даже он неверен. Нет в жизни дискретности. На любом уровне масштаба. Мы ее придумали и применяем для упрощения. Но нет ее.
>>194206643 (OP)Когда ты прихлопываешь хуиные малекулы во рту это тоже де факто убийство. Вопрос в том считать ли его таким уж страшным и ужасным
>>194212486Ты просто шизик, который обращается к двум разным людям, а думает, что к одному. Шизик, который с чего-то решил, что способен удержать в своей голове нить дискуссии больше, чем на один пост назад и достоин чего-то большего, чем быть посмешишем почти с самого начала разговора.
>>194212525Я лишь имел в виду, что если вытащить плод на 24 неделе, то его вероятно можно выходить. Он сможет справиться сам, отделившись от матери. До этого срока он только один вдох сделает и все, и никак ему не помочь дальше.
>>194212542Что плохого в переходах на личность? Я же не аргументирую этим свою позицию по вопросу из ОП-поста, я вообще её никак не обозначил. > ОП там ставит вопрос, только и всего.Нет, ОП решил потроллить, а потому закономерно получил говно на ебало. Он не умеет вести дискуссии и подбрасывает говна на вентилятор. Он не знаком с мат.логикой и не имеет научной базы, так что даже если его тезисы верны, аргументов у него нуль.
>>194212778Ну просто вот это вот "почитай иностранную литературу", меня это лично задело. Можно подумать что в странах где на полном серьезе проводят гендерные исследования, могут написать что-то путное про аборты и их последствия.
>>194211977но если убрать прошлое, которое ушат говна только у тебя, то будет совершенно другой челоек
>>194212766>вытащить>выходитьСегодня это можно с эмбрионом на любой стадии развития. На людях не тестировалось, но...
>>194212908Именно. Поэтому общую амнезию я вполне справедливо считаю за смерть. Говно есть у всех, к нему надо только позитивно относиться
>>194212927Просто пойми, что это очень круто. Наш препод по анатомии (ну я то сам просто студент, 2 курс, лол) говорил, что это настоящая граница. Сурфактант - специальное вещество, которое поддерживает форму наших легких, обволакивает их и не дает сдриснуть, как пакету.
>>194212838Конечно, могут, но ты тупой пидоран, который не открывал эти работы, однако на полном серьёзе кричащий о том, что все врут и фемки подкупили учёных. Вопросы ОПа не имеют никакой ценности, так как он пришёл не получать ответы на них, а только потроллить, и даже это у него не вышло. А всё потому, что для того чтобы иметь представление о том, о чём говорит ОП, нужно иметь хоть какие-то знания в биологии и химии, и это я молчу про хорошую математическую базу. Были здесь неплохие треды про эволюцию, где ОП затирал про то, что это выдумки масонов, но ОП знал тему, разбирался в смежных вопросах, и его троллинг был хорош, даже сказал бы, бесподобным.
Человека как человека определяет сознание. То есть мозг. А не всякие ваши там зиготы. Согласен с аноном, который говорил, что норм отключать от аппаратов жизнеобеспечения людей в коме, у которых нет мозговой активности как таковой.
>>194213196UPD: не уверен, будут ли к 24 неделе как следует сформированы более новые отделы мозга, но продолговатый и средний наверняка работать будут уже вовсю, а именно в них все самые базовые центры жизнедеятельности расположены. Так что вытащенный пездюк может и будет немного недоразвит, но жить сможет вполне
>>194213361А были исследования, на каком дне после зачатия у личинуса начинается мозговая активность?
>>194213489Не утешай себя. И что же такое сознание? Давай своими словами, коли оперируешь этим понятием, посмотрю на твой уровень.
>>194213489Любимые ссылочки на Википедию. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/СознаниеБез сознания человек не человек, а биомасса. К примеру этично ли убивать животных?
>>194213681Просто лол. Ты видел там источники, маня?«непосредственный переход к пробуждённому сознанию, минуя традицию и священные тексты»[16].См. также ПравитьСознание (психология)Нарушение сознанияБессознательноеФилософия сознанияОткрытый индивидуализмИскусственный интеллектТест ТьюрингаМифологияПсихофизиологическая проблемаПримечания Править Лекторский В. А. Сознание // Новая философская энциклопедия / Ин-т философии РАН; Нац. обществ.-науч. фонд; Предс. научно-ред. совета В. С. Стёпин, заместители предс.: А. А. Гусейнов, Г. Ю. Семигин, уч. секр. А. П. Огурцов. — 2-е изд., испр. и допол. — М.: Мысль, 2010. — ISBN 978-5-244-01115-9. Consciousness // Stanford Encyclopedia of Philosophy Что такое сознание Архивная копия от 2 апреля 2015 на Wayback Machine // Спиркин А. Г. Философия David J. Chalmers. Facing Up to the Problem of Consciousness ФИЛОСОФИЯ БЫТИЯ Классическая немецкая философия. Социальные и гносеологические предпосылки классической немецкой философии // Кальной И. И., Сандулов Ю. А. Философия для аспирантов. Владимир Данченко. Элементы Садханы Робинсон К. Состояние сознания в процессе смерти: научно-медицинский и буддистский подходы // Религиоведение. — 2007. — № 3. — С. 171. — ISSN 2072-8662. Архивировано 23 мая 2013 года. Монгуш М. В. О Будде Майтрее, духах и Шамбале (диалог науки с буддизмом) // Этнографическое обозрение. — М.: Наука, 2007. — № 1. — С. 154. — ISSN 0869-5415. Варнавский П. К. «Национальная» религия в контексте глобализации: традиционный буддизм в современной Бурятии // Антропологический форум / гл. ред. А. Байбурин. — 2011. — № 14. — С. 198. Терентьев А. А. Буддизм: как вписать его в определение религии? // Свеча-2013. Том 23. Религия, religio и религиозность в региональном и глобальном измерении. Сборник докладов Международной конференции «Религия и религиозность в глобальном измерении» / отв. ред. Е. И. Аринин. — Владимир: ВлГУ, 2013. — С. 217. — ISBN 978-5-9984-0404-7. Торчинов Е. А. Философия буддизма Махаяны. — СПб.: Петербургское Востоковедение, 2002. — С. 116. — 320 с. — ISBN 5-85803-197-8. Торчинов, 2002, с. 108—109. Антология дзэн / под ред. С. В. Пахомова. — СПб.: Наука, 2004. — С. 179. — 403 с. — ISBN 5-02-026863-1. Штейнер Е. С. Дзэн-жизнь: Иккю и окрестности. — СПб.: Петербургское Востоковедение, 2006. — С. 228. Юсупова Г. И. Духовная традиция дзэн и современность: к истокам толерантного сознания (теоретические аспекты) // Вестник Дагестанского научного центра РАН. — Махачкала: Региональный центр этнополитических исследований ДНЦ РАН, 2007. — № 28. — С. 93. — ISSN 1684-792X.
>>194213361Не, тот анон всё-таки говорил о людях, у которых зафиксирована смерть мозга. Кома — это другое. Бывало, и через пару десятков лет люди из комы выходили и возвращались к полноценной или почти полноценной жизни.мимототанон
>>194213584Это не сделает из него человека. Без развития лобного отдела он овощем считается. Какой же это человек.
>>194213801И он типа, сразу включает альфа, бета и омега ритмы, начинает анализировать пизду мамки от нарастающих потихоньку сенсорных нейронов, охуевать и ДУМАТЬ?
>>194213484>Даешь киберматку и е-тян. Главное, не смешивать. Это, кстати, будет охуенно. Давно пора. 21-й век на дворе, а до сих пор вынуждены терпеть такое варврство, как беременность, которое организм тянки перепидорашивает в кашу.
>>194213292Я просто не интересуюсь этой темой настолько. Но почему тогда те же американские работы о вреде абортов в основном датированными 50-ыми? О чём фемки и говорили, когда эти работы приводились в пример.
>>194206643 (OP)>Является ли аборт убийством?Является по определению, т.к. аборт - лишение жизни, ровно как и убийство.>Нужно ли запрещать аборты?Я лично против абортов, но запрещать их не призываю. Вот исключить аборты из ОМС и сделать их платной процедурой + морально осуждать при каждом случае женщин, сделавших аборт не по показаниям - это вполне нормальная практика.>Что определяет человека как человека?Принадлежность к виду хомо сапиенс.>С какого момента эмбрион можно считать пусть развивающимся, но человеком?C момента зачатия.>Во вторых, стоит определиться с понятием "жизнь".А что тут определять? Признаки живого организма проходятся в школе на биологии, в каком классе не помню...>Можно ли считать бездействие убийством?На мой взгляд нельзя, т.к. убийство опять же по определению - лишение жизни, то есть это действие. В случае твоего бездействия человек умрёт не вследствии твоего действия, то есть если ты не помог умирающему, то человек ты наверное не очень хороший, но не убийца.Про поезд - если мы исходим из того, что человеческая жизнь бесценна, то мы не можем судить о масштабе вреда т.к. не можем измерить ценность каждого отдельного человека - тут даже утилитарно не рассудишь: а вдруг на одних рельсах лежит какой-то уникальный человек - нейрохирург, учёный, инженер и т.д., а на других 5 кочегаров-алкашей, которые уже который год бухают и пиздят жён? Утилитарно 1=5 т.к. жизнь бесценна и исходить из количества спасённых людей нельзя, морально большее одобрение вызовет спасение большего числа людей как мне кажется...
>>194213361>Человека как человека определяет сознание.Человек это биологический вид. Наличие сознание вообще никак не влияет на него. Есть днк человека, по ней можно определить, что это хомо сапиенс. Люди размножаются половым путём, зигота это начало внутриутробной жизни человека. Какие тут вообще могут быть вопросы? Мы же не на пикабу, это двач, тут люди образованные сидят.
>>194215722У неврологов есть такая телега, что при гибели коры мозга человек умер, т.к. все его личностные качества умерли вместе с ней. То есть такой человек может продолжать существование в вегетативной форме если за ним ухаживать, но не может осознанно взаимодействовать с внешним миром вообще никак и не имеет сознания.мимо
>>194206643 (OP)>Является ли аборт убийством?В биологическом смысле да. Остальное субъективно.Будут верешать про дрочку, хотя сперматозоид и оплодотворенная яйцеклетка совсем разные сущности. Но ты смотри, умереть оплодотворенная клетка может и сама, тупо не приклеившись к тянке.
Человек - социальный конструкт, а не биологический термин. Быть представителем вида Homo Sapiens не значит быть человеком. И да, социальное конструирование не предполагает конкретных и логически непротиворечивых определений, иначе большинство вещей в мире можно было бы назвать бессмысленными и нелепыми. Поэтому можно сказать так, что человек - это то, что ты считаешь человеком. А убийство это то что ты считаешь убийством.тред не читал
>>194206643 (OP)>Является ли аборт убийством?Нет. Убийство - это нарушение права человека на жизнь. Согласно Всеобщей декларации прав человека,>Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах.Человек до рождения права на жизнь не имеет. Другие люди, родившиеся и имеющие право на жизнь, могут распоряжаться этой жизнью (биологической, но без прав), как хотят.
>>194220260Бак это то куда сперму сливают, дорогой. >>194220328По сути переход из влагалища у нас теперь магичен и наделяет благодатью прав?
>>194220399>По сути переход из влагалища у нас теперь магичен и наделяет благодатью прав?Да. Это как инагурация президента.
>>194220328>>194220399Вроде как ОП изначально подчеркнул, что предлагает обсудить вопрос не с юридической стороны, а скорее с морально-этической
Убийство не убийство, это игра терминами. В принципе и комара прихлопнуть убийство. Весь вопрос когда считать личинку отдельным существом. Я считаю, что в момент рождения или чуть раньше, когда могут сделать кесарево и искусственно доносить, вроде месяцев с 7? Могу ошибаться. Аборт допустим на любом этапе, тело женщины это ее дело, она имеет право им полностью распоряжаться, в том числе и отказаться вынашивать уже развитый плод хоть за сутки до естественных родов. Если моралфагов это коробит - пусть забирают плод и донашивают его сами. Не умеете - ваши проблемы.
>>194220449Ну, видно мы сошлись на мнении, что объективно убийство, но по этике и прочему можно что угодно.>>194220542Нет универсальной этики. Может я считаю, что больных с рождения надо абортировать, а здоровых нет. Может у меня ребенок паразит в теле матери. Может я ебучий либертин.Этика и мораль всегда разная.
>>194206643 (OP)https://discours.io/articles/chapters/frikonomika-kuda-ischezli-vse-prestupnikiпочитай и подумай
>>194220667Так ОП и предложил обсудить этику и попытаться устранить некие противоречия в ней, к коим он относит недопустимость убийств при допустимости абортов
>>194220620Бля, теперь понятно почему на выборах у Пыни так мало конкурентов, нахуй-нахуй через пизду лазить
Если человек это всего-лишь навсего представитель вида Homo Sapiens, даже в виде набора клеток, то почему человек и его жизнь является ценностью?
>>194220844Потому что так сложилось, что представителям вида Homo Sapiens не нравится, когда подобных им убивают без особых причин
>>194206643 (OP)Слушай, учитывая тренды на автоматизацию и всеобщее сокращение рабочих мест, скоро просто убийства легализуют (это, а не ваш БОД, по крайней мере в России - точно), а ты про аборты думаешь.
>>194220542С морально-этической можно любую хуйню так обсуждать. И "убийства" коровок на фермах, и "убийства" комаров, которых ты прихлопнул. Только все эти обсуждения - это исключительно "яскозал" vs "тыскозал".>>194220399>По сути переход из влагалища у нас теперь магичен и наделяет благодатью прав?Да, ООН рекомендует всем так считать. В этом есть своя логика. Она помогает расставить приоритеты. Например, если роды могут угрожать жизни матери, опираясь на этот документ, мы можем принять обоснованное решение: у матери прав больше, ее жизнь в приоритете.
>>194221031Убийство коровки ничем не отличается от убийства комарика, котика или пидорашки. Это ты просто прекратил чью-то жизнь, и все.
>>194220986Я не воспринимаю зиготу и эмбриона как подобного себе.>>194220997https://www.youtube.com/watch?v=ByAZYOBfhrM
>>194221031>В этом есть своя логика. Она помогает расставить приоритеты.Так мы даем инструмент оправдания убийства и дегуманизации.
>>194221109>Я не воспринимаю зиготу и эмбриона как подобного себе.Раньше и негров с индейцами не воспринимали, а в Третьем Рейхе евреев.
>>194221031Убийства коровок или комариков является противоречием только в этике, где утверждается, что всякая жизнь является ценной или даже неприкосновенной. В конвенционально принимаемой обществом этике декламируется неприкосновенность человеческой жизни, но не жизни животных, так что спорить про допустимость убийства комариков с морально-этической позиции можно только с разными группами веганов, одни из которых допускают убийство насекомых, а другие - нет
>>194221111Нет, Всеобщая декларация прав человека не является инструментом оправдания убийства и дегуманизации. Там четко прописано, дальше какой отметки дегуманизировать нельзя.
>>194221163Ну да, и на тот конкретный момент это было норм. С точки зрения изменившихся сейчас представлений это было чудовищным преступлением. Возможно когда-нибудь так будет и с абортами, но для этого их противникам нужно заставить большую часть населения испытать жалость к зиготе. Каким образом ты собираешься это делать?
>>194221230Такой вопрос. Вот та прошмандовка Таня, которая трахалась направо и налево, которая однажды по пьяни украла у матери фамильное кольцо, продала и пробухала с мужиками, а потом снова потрахалась, залетела, бухала в черную пока беременная и вот щас думает аборт... Она человек?
>>194221365Только еврейские мужчины на самом деле и являются людьми, все остальные - не более, чем нпц в созданной б-гом для евреев вселенной
>>194206643 (OP)Убийство с того момента, как пиздюк может выжить без организма матери пусть и на питательной смеси и кислородной хуйнеСобственно, после него аборт уже называется искусственными родамиК вопросу о морали и этике - что лучше - убить мучающегося или пытаться сохранить ему жизнь?А на улице ты можешь максимум попросить помочь других. Среднехуй даже не знает, как кровь остановить. Ситуация с вагончиками сводит мораль к пустой математике. Об этом довольно хорошо писал Уоттс. А если на путях твой единственный друг? А если среди пяти людей друг, а на других рельсах другой друг?Да и глупо задавать вопросы об общественных устоях мамкиным аморалам и несоциализированным парашникам с харкача, не находишь?
>>194221406У меня на районе таким философам-агностикам гештальт завершают нафиг! Ты эта, чотче будь, определенней!
>>194221278Да. Вот вы дегуманизировали человека до выхода из матери. И продолжаете напирать, чтобы не дай бже не отменили аборты.>>194221297Не нужно. Демографический кризис расставит все по местам.
>>194221426> Среднехуй даже не знает, как кровь остановить. Зато знает как ПУСТИТЬ ебана! У каждого анона сумке нож, а на поясе перцовка. Сумка-треды не дадут соврать.
>>194206643 (OP)>Является ли аборт убийством?Так-то да, но ты каждый раз, когда моешь руки, убиваешь миллионы.Убивать нельзя людей, до ~4 лет ребёнок не имеет сознания. Но убивать уже видное живое существо, тем более если это ребёнок твоего вида, глупо и контрэволюционно. Зря, что ли, самка 9 месяцев жрала не в себя. Так что вдобавок ещё и аморально, совестно и прочие природные механизмы наказания.Так что удобней всего для нашей морали убивать их до того, как видно и уже неудобно как-то.
>>194221488>Да. Вот вы дегуманизировали человека до выхода из матери. И продолжаете напирать, чтобы не дай бже не отменили аборты.Нужно запретить дрочить. Каждая дрочка есть суть геноцид тысяч потенциальных новорожденных.
>>194221426К слову да, аборт по определению выпёздывание нежизнеспособного комка мяса из брюха. В Рашке он в принципе делается до 22 недели, когда пиздюк еще и полукилограмма не набрал. А по желанию тян - до 12. остальное по мед. показаниям И когда всякие пролайферы и прочие шизики орут что А ВОТ НА СЕМИ МЕСЯЦАХ то стоит сразу посылать их нахуй.И про связь аборта и уровня рождаемости нет никаких достоверных исследований.
>>194221426А вот если у нас появятся йобистые технологии, которые позволят наёбыша выходить вне мамки даже с состояния зиготы - следует ли запретить всё вплоть до экстренных гормональных контрацептивов?
>>194221582Началось. Сперматозоид сам по себе не отдельный организм, а оплодотворенная яйцеклетка именно что человек, пусть еще и не в том виде какой тебе привычен. Негр тоже не похож на круг общения белого - его можно было и убить.Аналогия самая прямая. Мы не можем убивать людей только за то что они выглядят не так, но вот с абортами борцы с правами тормозят.
>>194221661К этому идем, учитывая снижение рождаемости, каждый новый потенциальный СОЛДАТ ОРДЫ будет на вес золота.
>>194221661А смысл тогда рожать и тоскать в пузе, если детей после ЭКО можно прямо в пробирке растить?
>>194221770К слову тебе и негативных воздействий меньше, и никаких декретных отпусков на период беременности и реабилитации оплачивать не нужно и сразу можно будет даунов отсеивать
>>194221740А можно стать гендеряйцеклеткой? То есть я вроде парень, но на самом деле я яйцеклетка в теле парня. Дайте мне отдельные туплеты, меств у ниверситетах, крупных компаниях, и не смейте меня трасвить в сети, белый шовинистские маскулинные твари.
>>194221770Ну выращивать наёбыша в пробирке будет всяко дороже, чем абортировать, так что получится очередное этическое противоречие, ведь с одной стороны даже зигота станет считаться относительно жизнеспособной, как сейчас считается шести- или семимесячный плод, с другой - тратить на такую хуйню сотни тысяч даларов никому нахуй не сдалось. Поэтому я думаю, что будут абортировать как и раньше, просто исчезнет аргумент про относительную жизнеспособность плода
>>194221770При массовом делении на "ЭКО"шных детей и на "пузижителей" последние начнут чмырить первых, это дети из полных семей против детей из неполных.Как насчет дискриминации при приеме на работу, "только для пузякинов, ЭКОшному говну просьба не звонить".
>>194221887Если твой холодильник питается, усваивает и переваривает пищу - я б наверное уже звонил куда-нибудь, забившись в страхе за диван и дрожа.
>>194221488Наоборот, отмена абортов дегуманизирует мать. Мы в таком случае считаем, что можно пожертвовать ее правами (уже родившегося человека, члена общества, который может, допустим, работать и платить налоги) во имя чьих-то представлений о добре и зле, противоречащих Всеобщей декларации прав человека.
>>194221740>Сперматозоид сам по себе не отдельный организм, а оплодотворенная яйцеклетка именно что человек, пусть еще и не в том виде какой тебе привыченПочему это она человек, раз не может в природе существовать отдельно?
>>194221879>дороже>этикагде?Так дружок-пирожок, я про жизнеспособность к тому и говорил, что жизнеспособных либо донашивают либо по мед. показаниям выпиливаютКстати в Рашке в этом плане чуть ли не самые свободные рамки среди относительно развитых стран>>194221889А кто делить-то будет?Их и сейчас больше ста тысяч ежегодно фабрикуется через естественные тянские проходыПо конституции работодателя засудят за такие выпады
>>194206643 (OP)> Является ли аборт убийством?Да, но не человека. Способен ли плод на самоосознание? Способен чувствовать боль? Если нет, то убийство плода можно приравнять к убийству одноклеточных.
Убийство само по себе не всегда является чем-то аморальным и преступным. Никто в здравом уме не осудит человека, который убил грабиля, вломившегося в его дом. Или казнь какого-нибудь коррупционера, укравшего миллиарды из бюджета. Так что вы кукарекаете ни о чем. Пусть аборт убийство, но это правильное моральное убийство, поскольку иное нарушаетбазовые права человека на право распоряжаться своим телом.Я не очень люблю феминисток и СЖВ, но меня просто выворачивает когда-то какая-то моралфажеская мразь (в церкви или в госдуме) решает за меня (или за женщину) что мне делать с моим телом. Какого хуя вообще, вы кто такие, я вас не звал, идите нахуй. Этого вообще не должно быть. Надо помимо отмены всяких ограничений на аборт легализовать все виды наркотиков и эвтаназию просто по желанию без всяких показаний.
>>194222089>Способен ли плод на самоосознание? Способен чувствовать боль?Это плохой аргумент. Сознания может и не существовать, наука это не подтвердила, а боль человек может и не ощущать, будучи парализованным или после укола, например.
>>194222084>По конституции работодателя засудят за такие выпадыРаботодатель НАПРЯМУЮ не будет так говорить конечно же! Просто не будет перезванивать, завалит на собесе или еще чего. Это как дискриминацией по возрасту, вроде все ОК, нельзя, а по факту цветет и пахнет.
>>194222124> Никто в здравом уме не осудит человекаЮрист, судья, полицай. Робенгуды в 21 веке не работают.
>>194206643 (OP)С точки зрения гуманности ящитаю убийством можно считать, только если сформирован мозг и субъект уже может ощущать боль.И вот хуй знает, когда он начинает функционировать. В принципе, новорожденные - те ещё овощи, хер знает что они вообще ощущают. Памяти о этом нет - мб это значит, что и человека там нет? Тогда до определённого возраста тоже можно не считать убийством.
>>194222054Генетический набор человеческий.А еслисудить по твоему, то и новонорожденных и дедов можно убивать без вопросов - если не можешь жить сам, то можно убить. Очень, как говориться, социал-дарвинистично. Так тебе операцию никто не сделает, ибо "Ну ты тип сам не можешь на столе выжить, а значит в расход" на органы там
>>194222181Так пусть забирают его и воспитывают как кыштымского карлика.>>194222215Ты говоришь об осталой Рашке, я не спорю, что тут пидорахи осудят жертву. Я про приличные страны. В США, например, в некоторых штатах ты можешь просто пристрелить человека, если он забрался тебе в дом, даже если окажется, что это не грабитель, тебя даже в полицию не отвезут.
>>194222209Это личные данные, которые можно скрыть. Как и то, что ты там например приемный. Дискриминация по возрасту основывается на подозрениях в нетрудоспособности некоторых категорий граждан. Замужних тян с детьми тоже неохотно берут. С ДИТЯТКОЙ СИДЕТЬ БУДЕТ. Замужних без детей - В ДИКРЕТ ПОЙДЕТ УУУУ ПЛОТИТЬ ЕЙ ПОЛТОРА ГОДА
>>194222172> Сознания может и не существовать1) Во-первых не путай самоосознание с сознанием. Это разных яблонь груши.2) Ты осознаешь себя? Это скорее всего так, если ты не психбольной, что уже доказывает, что самоосознанность существует.
>>194222301> я не спорю, что тут пидорахи осудят жертвуЯ не про это, я про это:> Или казнь какого-нибудь коррупционера, укравшего миллиарды из бюджета.
>>194222289Тут определение организма как самоподдерживающегося сырника. ты не можешь назвать кучу клеток организмом только потому, что у нее диплоидный набор хромосом от родителей.
>>194222312Блин, вот берешь и разрушаешь мою картину идеального будущего где все всех ненавидят, еще больше чем сейчас.
>>194222335Она просто противоречит сама себе, если ты не заметил. И работает только если на что-то закрыть глаза.Она не самая худшая, у многих непротиворечивых все значительно хуже в плане жизни.>>194222378Определение самоподержки в студию.
>>194222387Тогда выкидыш надо классифицировать как "убийство по неосторожности", или даже как "умышленное", если баба курила и бухала там будучи беременной.
>>194222387Это ни о чем, какая в жопу разница когда начинается жизнь, речь о праве женщины на свое тело. Забирайте свой живой человекозародыш и выращивайте в инкубаторе. Нету пока? Изобретайте, не наши проблемы.
>>194219665>сперматозоид и оплодотворенная яйцеклетка совсем разные сущностиИ тут ты такой быстро пишешь, в чём отличие между сперматозоидом и 5 минут назад оплодотворённой яйцеклеткой с точки зрения этики.
>>194206643 (OP)> Является ли аборт убийством?Да. Но само по себе это не плохо. У эбриона же нет мечт, чувств, инстинктов. То бишь убивая полноценного человека, ты перескаешь его собственные интересы, а значит и права. А есть ли интересы у эмбриона?
>>194222387>зигота - организм>Организм — живое тело, обладающее совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи, в том числе обменом веществ, самоподдерживанием своего строения и организации
>>194222437>Она просто противоречит сама себеИ тут ты такой с двумя прямо противоречащими друг другу цитатами из текста.
>>194222489Этика бывает разной. Надо будет совету по этике можно задонатить.Надо смотреть или в объективность, или в полезность. Объективно убийство, а полезно ли аборты для общества?
>>194222544А прикинь там на самом деле матрица внутри, и ребенок успевает прожить целую жизнь, потом когда "умирает" там - рождается здесь, в России. Сука.
>>194206643 (OP)Эммм технически жизнь человека начинается с момента появления зиготы. Но что в этом не так? Убийство человека это хуево потому, что ты причиняешь страдания(любого рода) ему и другим людям. Кусок клеток без ЦНС или примитивной ЦНС страдать не может.Вся ебань - изза того, что мораль и нравственность выкручины миллионами узлов как кому понравилось. Если начинать считать как я описал выше - окажется, что убивать котиков и собачек - сравне убийству беспризорных младенцев.Тут же вылетит куча поехавших овулях и зоофашей, начнут вижать НУ ЭТО ЖИ ЧИЛОВЕК.Общество и его мораль нынче - перегруежны кучей костылей, домыслов, кусков культуры и прочего дерьма. Пока оно не наебнется, хуй че поменяешь, останется только городить еще кучи спорных костылей.
>>194222569Ты не выдал критерии самоподдерживания. Эмбрион вон имеет строение и органицацию. В любом учебнике описывается.>>194222602Покажи, а то я не вижу в твоем мирке.>>194222664Вот. Вот с этого и надо начинать разговор про аборты. Не с убийство/не убийство, а с >А полезны ли нежеланные дети и больные ублюдки для общества?
>>194222749>Покажи, а то я не вижу в твоем мирке.Чего? Я говорю, раз утверждаешь, что текст противоречит сам себе, то продемонстрируй два противоречащих друг другу его фрагмента.
>>194222802Гомеостаз у эмбриона есть, пруф ми вронг. Или по твоему у него одинаковое с матерью содержимое? Ты слышал, что кровь матери не контачит с кровью ребенка?>>194222804Вешать на все этот ярлык не помогает решить проблему.>>194222817Покажи где противоречие.
>>194222748> Еще какие. Жрать мамку, срать в мамку.Нет. Желание не станет желанием, пока сам человек этого не осознёт.
>>194222741> Убийство человека это хуево потому, что ты причиняешь страдания(любого рода) ему и другим людям. А никто эмбрион при аборте не убивает. Его освобождают и отпускают на волю. Разве врачи и женщины виноваты, что он не может выжить? Это его проблемы.
>>194222907>решить проблему.Если общество не считает эмбрион человеком, а сами эмбрионы не возмущаются и не отстаивают свои права на жизнь (как темнокожие, евреи или представители ЛГБТКИА+), то почему аборты являются проблемой? Потому что незначительное меньшинство с чего-то решило что зиготы и эмбрионы должны иметь права? Убийство комаров тоже проблема, потому что так кажется веганам?
>>194223017Как ты любишь говорить. Общество - это социальный конструкт.А еще, ты исключил меня из общества? А тех кто со мной согласен тоже? И куда ты нас всунешь? В концентрационный лагерь? В изгнание?
>>194222907>Покажи где противоречие. Это ты сказал, что >Она просто противоречит сама себе, если ты не заметил
>>194206643 (OP)Биологически аборт - это, конечно, убийство, однако я вот какую несостыковку заметил: рассматриваем мы аборт с моральной точки зрения, мораль - вещь иррациональная и эмоциональная, а биология - это вообще наука, стало быть совершенно из другой оперы. ИМХО, конечно, но раз мы рассматриваем аборт этически, то и представления о жизни и смерти, а также о человеке как о субъекте смерти должны быть этическими.Что думаете на этот счет, ананасы?
>>194223185Да. Если убивать нельзя, то и аборт тоже не работает. Для того чтобы работало нужен костыль в виде дегуманизации ребенка до исхода из матери.
>>194223171С вами нет проблем. Свободно высказывайте свое мнение и пытайтесь на что-то повлиять, раз эмбрионы сами не могут. А я буду, пользуясь своей свободой слова, с вами спорить.
>>194223040Чем? Изьятие живого существа и помещение его в непригодные для жизни условия есть намеренное убийство.Рыбу из воды выкидывать - тоже отпускать?>>194223027Тут обе стороны какуюто ебалу несут.
>>194223171В маргинализованную группу людей. Ну т.е. вы есть, вы можете говорить что аборт это убийство, продвигать свои взгляды где сможете (законом это не запрещено пока что) и т.д, но ваше мнение в меньшинстве и его не учитываю и вообще кекают с вас.
>>194222089Формирование нервных окончаний начинается на 3 неделе беременности после момента зачатия. То есть да, мы можем считать, что с какого то момента под чувствует боль.А самосознание это что вообще такое? Имеет ли самосознание ребенок до 3-4 лет, а человек в коме опять таки?
>>194223254Ты заявил, что общество решило. Но раз мы спорим значит никакое общество единогласно не решило.>>194223322В Польше чет аборты запретили, но ты и дальше продолжай считать своих опонентов ничтожными.
>>194223249Так эта "дегуманизация", если тебе так угодно, в ней и прописана. Люди имеют право на жизнь. Кто из пуза не вышел - не люди. (их, согласно тексту, никто людьми не считал, чтобы дегуманизировать) Она противоречит твоим взглядам, а не "сама себе".
>>194223359Общество решило. Добьетесь своего - по-другому решит. А так можно сказать, что оно и про убийства в целом ничего единогласно не решило. Кто-то же считает допустимым не только аборты, но и войны, и казни.
>>194223203Наука - не критерий истины и она не устанавливает нормы. По сути ученые нужны только чтобы создавать лекарства от рака и новые айфоны пилить.
Медик в треде. Может это до меня уже расписывали, читать я тред не буду. В момент зачатия образуется зигота. С точки зрения Эмбриологии - это уже человек, который проходит внутриутробное развития. Тобишь ты абортом умерщвляешь этот организм. Другой аспект заключается в том, что до нейруляции ака закладки нервной системы, нервной трубки и мозговых пузырей - эмбрион чувствовать ничего не будет. Итого имеем морально-этическую проблему, ибо природа решила всё за нас, и вопросов "А эмбрион это уже человек или ещё нет" быть не должно. Проводя аборт до начала закладки нервной системы ты решаешь морально-этическую проблему. Итого у большинства людей остаётся лишь религиозная проблема, ведь согласно всем мировым религиям у эмбриона есть душа. Откидывая её ты выходишь на ответ: Оп-хуй.
>>194223361>дегуманизации нет, ведь мы не считаем ребенка человекомКруто.>>194223434Значит аргументировать к обществу не имеет смысла.>>194223450Ты сказал?
>>194222124Убийство само по себе именно что и является аморальным и преступным. Как минимум с юридической точки зрения. Убийства порицаемы обществом, потому что это не круто убивать себе подобных. Конечно, если мы живём в светском государстве.
>>194223513>ребенкаНе ребенка, а нерожденного человека. Ну да, на самом деле кривовато выразился. Не "не считаем человеком", а "не признаем за ним априорные права человека, в т. ч. право на жизнь".
>>194223513Замени слово общество на "большинство" тогда уж. Он его употребляет именно в этом значении.>>194223543Этот членоносец всё правильно сказал.>>194223359>В Польше чет аборты запретилиТак это же ляхи дикие, побойся Богиню.>>194223513>>дегуманизации нет, ведь мы не считаем ребенка человеком>Круто.Т.е. всё что мы не считаем человеком дегуманизировано? Мой стул дегуманизирован? Мои наушники дегуманизированы?
>>194223203Твой документ смахивает на фейк. Дата и входящий-исходящий не вписаны, адресат засекречен, заголовок отсутствует. 1993-ий год. Фейк активно цитируется на православнутых сайтах. Похожие подписи замечены и под другими православнутыми проектами.Даже если это не фейк, это не научный пруф, а максимум маргинальная точка зрения одного профессора. Всё научное сообщество считает иначе. Ни о чем короче. Есть 0.0001% биологов, что отрицают теорию эволюции, они тоже могут сделать такой документ. Им можно попу подтереть.>>194223272Убийство и убийство. И что? Не все виды убийств аморальны и даже незаконны.>>194223556> Убийство само по себе именно что и является аморальным и преступным.А что ты скажешь про казнь Чикатило?
>>194206643 (OP)АЛЛО, БЛЯДЬ, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ НАХУЙ, ПОЧЕМУ ВООБЩЕ КТО-ТО РАССМАТРИВАЕТ АБОРТ С ПОЗИЦИИ БИОЛОГИИ, БЛЯТЬ?! В ЭТОМ ЖЕ НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА, СУКА! ВЫ СМЕРТИ БОИТЕСЬ ПОТОМУ ЧТО У ВАС КЛЕТКИ В ТЕЛЕ ПЕРЕСТАЮТ ДЕЛИТЬСЯ ИЛИ ПОТОМУ ПО КАКОЙ-ТО ДРУГОЙ ПРИЧИНЕ? НАХУЯ ВЫ ВКЛЮЧАЕТЕ БИОЛОГИЮ В ЭТИЧЕСКИЙ СПОР? КАКИЕ У ЭТОЙ ХУЙНИ ПРЕДПОСЫЛКИ, ДОЛБОЕБЫ?
>>194223611И сопровождаете это дегуманизаций, чтобы успокоиться. А то если начать говорить про убийства, так бомбит.>>194223627>Т.е. всё что мы не считаем человеком дегуманизировано? Мой стул дегуманизирован? Мои наушники дегуманизированы?Твоя мебель вероятно не человек. А вот ребенок человек.>>194223674--> >>194223494
>>194206643 (OP)В юридическом плане плод не является человеком. Ничего не будет, даже если сам телке аборт замутишь на поздних неделях если ток она заяву на тебя не накатает Если со стороны только морального плана, то да, аборт убийство, ну опять же, для некоторых.
>>194223718Это начали дегуманизаторы. Им проще так убивать детей, проще смириться. Они то часто как раз активные борцы за права всех и вся, но с детками происходит косяк.
>>194222387А ссылки на источник? Что это вообще за хуй с горы, который что-то невнятное пиздит в концепции окна Овертона. Что за апелляция к сомнительному авторитету, аргументация которого построена на пафосных риторических приемах?
>>194223787Да дело даже не в этом. Это же тупо логическая ошибка, тут проебана предпосылка, биология притянута за уши. Это как если бы в споре о физике я внезапно привел бы дуалистичную теорию сознания. Нет, ее, конечно, можно привести к физике, сказать, мол, у кварков есть субъектность, хуе-мое, но это же вообще не будет иметь никакого смысла, сука! И тут то же самое!
>>194223744Медик в треде на анонимном сайте это сильно конечно. Уже бегу принимать к сведению его мнение. Даже пруф диплома не дал.
>>194223786Дегуманизация шагает по миру. Кто теперь будет евреем?>>194223830Вот и хорошо. А теперь сформулируй довод исходя из того, что аборт убийство.>>194223870Ты утверждаешь, что не человек. Докажи. Тебе тут долбят, а ты упираешся. Докажи.
>>194223825> А ссылки на источник? Не даст он их, ибо их нет. Зато полно сомневающихся. Например, одна женщина пишет>И что я могу сказать исходя из жизненного опыта: во-первых, "шапка" биофаковская как минимум на моих бумажках выглядит иначе, во-вторых печати лично мне ставили непосредственно на подписи, а не где-то в стороне.
>>194223859Нет. Это постулирование через дегуманизацию. Как с расовыми законами в рейхе. Если не дегуманизировать, то резать будут как-то неохотно.
>>194223920>Ты утверждаешь, что не человек. ДокажиОтрицательные утверждения не нуждаются в доказательствах.
>>194206643 (OP)>Является ли аборт убийством? Да>Нужно ли запрещать аборты? Нет>Если да, то с какого то конкретного срока или в принципе с момента оплодотворения?С момента оплодотворения. Но с хуев ли кто-то решил, что любое убийство это плохо?
>>194223920>Дегуманизация шагает по мируИ металлический не плачет дом,хотя в нём вешаются столько лет,Непобедимо сострадает мне и продолжает падать чёрный снег.ДольшеЖивите дольшеЖивите дольшеРожайте большеКрасный смех гуляет по стране.
>>194206643 (OP)>Можно ли считать бездействие, то есть НЕ подключение человека к аппаратам жизнеобеспечения или НЕ помощь умирающему человеку на улице убийством?Если ты не работник скорой помощи, то нет.
>>194223920> Ты утверждаешь, что не человек. Докажи. Вот определение из вики.>Человек — общественное существо[1], обладающее разумом и сознаниемЭмбрион обретает сознание не сразу. Самый оптимистичный срок 5 месяцев. До этого это просто скопление клеток, а не человек.>Тебе тут долбят, а ты упираешся. Докажи.Долбят фейками и вскукареками анонимного медика без пруфов, который что-то кукарекает про религии. Очень авторитетно, ага.
>>194223960Да какой смысл в дегуманизации, если они апеллируют к моральной стороне вопроса? Весь гуманизм построен на МОРАЛЬНОМ постулате о ценности жизни, который они НЕ ОТРИЦАЮТ. Это же верх бессмысленности и абсурда.
>>194223920>Вот и хорошо. А теперь сформулируй довод исходя из того, что аборт убийство.Принуждение матери к вынашиванию и рождению нежеланного ребенка нарушает ее права. Чтобы избежать этого нарушения, ей позволено пойти на убийство.
Итого. Аборт это убийство, никто не спорит. Убийство скопления клеток, вполне легальное, моральное и поддерживаемое обществом. Моралфаги и веробляди соснули. Тред можно закрывать.https://www.svoboda.org/a/28073619.html>Большинство россиян (72 процента) высказались против идеи полного запрета на искусственное прерывание беременности. Такие данные следуют из опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ), передает ТАСС. За запрет абортов проголосовало 18 процентов российских мужчин и 26 процентов женщин.Что тут обсуждать? Профавлеры маргиналы, всем на них похуй.
>>194224128Так большинство понимает, что если легальные аборты запретят, то их будут делать нелегально в кустарных условиях, и бабы будут просто дохнуть. Надо быть полным идиотом, чтобы думать, что запрет абортов полностью их искоренит.
>>194224038Спящий человек не обладает сознанием. Разумность надо доказывать. Докажи, что ты не китайская комната.>>194224061Нет. Они дегуманизируют, чтобы гуманизм не мешал. Т.е. мы люди - нас трогать и обижать нельзя, а они нелюди - бей их.>>194224063Какие права? Ей ветер ребенка надул или она сама ножки раздвинула? Если сама, то это её выбор.>>194224179И что дохнуть? У нас тут детей массово геноцидят. Да, это геноцид по критерию - не вышел из матери. Ребенок не может ответить, ребенок не имеет защиты. А абортистка пошла сама - так что плата за риск.
>>194224303>Ей ветер ребенка надул или она сама ножки раздвинула? То есть залетевшая при изнасиловании все-таки имеет право убить?
>>194224303>Они дегуманизируютКак можно дегуманизировать то что человеком никогда не было? Вот если я сейчас скажу, что, например, хохлы не люди, то я их дегуманизирую. А с зиготой такого нет.>>194224303>Если сама, то это её выбор.Выбор можно менять сколько угодно вплоть до самих родов.
>>194224303>А абортистка пошла сама - так что плата за риск.Абортистки будут дохнуть и калечиться, абортисты будут садиться в тюрьму, получаем кучу смертей, инвалидностей и зеков. Найс внутренняя политика. Да, новоиспеченных инвалидов и зеков будешь кормить именно ты.
>>194224303Никакой дегуманизации не существует. Есть просто изменения социальных конструктов. Это ок. Представления о разных вещах могут меняться в разные этапы общества.
Господи, вот не понимаю, какого хуя среднестатический анон вообще может так загоняться этим вопросом? Почему изо дня в день на двачике всплывают, как говно, треды, где обсуждаются судьбы маленьких проточеловеков? Вам похуй на омежек с видосиков 21+, где людей пиздят толпами, где снарядами ноги отрывают, где муслимы перерезают горла, вы просите соусы и подробности очередных прогремевших на всю страну убийств, вы дрочите на мертвишко и керченских стрелков, бдсм-треды полны всевозможных извращений и насилия над психикой и телом. Вам похуй, как любому адекватному примату должно быть похуй, на смерти и страдания миллионов людей в этом мире, вы демонстрируете полное отсутствие эмпатии к близким вам людям и гордитесь этим, да что там говорить, вам похуй даже на самих себя. Но эмбрионы блять, у которых даже мозга нет, нервная система по нулям, эмбрионы вас волнуют даже на стадии сраной зиготы, у набора клеток, не способного существовать самостоятельно, должны быть, блять, права. Ну относитесь хотя бы к самим себе с уважением, не захламляйте свой мозг приторной бобротой, говорите друг другу честно - хотим, чтоб у тян иззи мода не было, чтоб рожали по 10 детей без алиментов, и тащили сами, упахиваясь на днищеработах, чтоб дети прозябали в нищете и проклинали своих родителей, чтоб даже генофонд унтерменшей-насильников получал жанс на жизнь, и чтоб двач процветал от обилия тредов, где жертвы вовремя не сделанного аборта вопили о том, как хуева и бессмысленна их жизнь. Хотим идти на поводу своих инстинктов, где самец выебал - и хоть земля под ногами развернись. Главное, чтоб у тяночек иззи мода не было. Убийства их волнуют бля.
>>194224303>Ей ветер ребенка надул или она сама ножки раздвинула? Ну давайте от ВИЧ людям терапию давать не будем. Сами осознанно сделали выбор без резинки поебаться же.
>>194224303> Спящий человек не обладает сознанием.Обладает, просто сознание изменено. Сны-то он видит. Эмбрион до 5 месяцев ничего не видет, это скопление клеток.> Разумность надо доказывать.Да без проблем. Осознал себя в зеркале, порешал задачки на абстрактное мышление, прочитал текст, понял и обобщил, вот тебе и разумный человек.> И что дохнуть? У нас тут детей массово геноцидят. Да, это геноцид по критерию - не вышел из матери. Ребенок не может ответить, ребенок не имеет защиты. А абортистка пошла сама - так что плата за риск.Порядком подзаебало кукареканье вероблядей про мораль, который сами-то настолько ебанутые, что верят в волшебную святую воду и всемогущего дедушку на небе. Я бы ставил вопрос о принудительном психиатрическом лечении искренне верующих, вот проблема гораздо насущнее. А запрет абортов ничего не даст, волшебным образом проблему рождаемости это не решит, будут делать подпольные аборты и рожать еще меньше из-за сопутствующих проблем. Просто станет больше бесплодных женщин, кое-кто умрет.
О каких запретах вы вообще говорите блядь? Нельзя человеку ничего запретить, вот вообще ничего. Невозможно. Можно установить ответственность. Административную, уголовную. А теперь подумайте, что будет, если будет ответственность за аборты. Кто будет ее нести? К каким последствиям это приведет?
>>194224669Им похуй, они о будущем никогда не думают. Лишь бы маскулинность потешить и женщин поугнетать.
Биологически аборт - это, конечно, убийство, однако я вот какую несостыковку заметил: рассматриваем мы аборт с этической точки зрения, подвергая его морали. Мораль - вещь иррациональная, субъективная (поскольку рациональность и объективность недоказуемы для нее) и эмоциональная (поскольку является коннотацией отношения субъекта морали к ее объекту). А биология - естественная наука, апелляция к которой в вопросе жизни, смерти и определения человека как субъекта оных не имела никакой предпосылки, раз уж мы беремся на этическое рассмотрение оных. Поэтому и представления о жизни и смерти, а также о человеке как о их субъекте должны быть этическими, но никак не биологическими. Что я имею ввиду. Люди считают смерть чем-то плохим и зачастую боятся ее не потому что в их организме клетки теряюсь способность к делению и обмену веществ (ведь иначе бы мы 24/7 пересирали кирпичами, т.к. это происходит постоянно вокруг нас) и даже не потому что это касается лично их (ведь тогда бы мы так же постоянно срали кирпичами со страха, т.к. в нас клетки помирают постоянно и постоянно рождаются новые). Этически убийство считается чем-то плохим не потому что клетки теряют способность к делению и обмену веществ, а потому что люди боятся вовсе не физической смерти, а полной аннигиляции своей субъектности, проще говоря самих себя; либо же того, во что верят (ад там, реинкарнация, хуе-мое - у каждого свои загоны); либо банально неизвестности. В общем, мораль не строится на естественных науках и биологии в частности и предпосылок для апелляции к ним я не вижу. Такие дела.
Почему в треде до сих пор не пояснили борцунам за права зигот и овощей на примере нашего любимого Ромки?
>>194206643 (OP)С момента рождения. Ты тупой, что ли, сука? Такие очевидные вопросы задавать.Да даже после рождения это существо — не человек, но абортировать его уже после рождения довольно нерационально.
>>194224765>эйблизмЭто абстрактофирозный нейросилифардизм. Чувствую, что ты пытаешься менталитально абюзировать и зашеймить мою точку зрения. Такие фекалофильные абузивные методы не должны использоваться в лексике и ленгуаге модерного человека. Иди нахуй короче.
>>194224743Это так. Все рациональные этические проекты обнаруживают внутренние противоречия. Если противоречий нет, но человеку по какой-то причине неприятно руководствоваться такой этикой, это тоже значит, что она к человеку неприменима. Мы можем найти истоки наших моральных представлений, обратившись к эмоциям, а затем "рационализировать" их, но не можем себе насадить "рациональную" этику, какой бы "правильной" она ни была.
>>194224743>>194224787Да нет, вполне обычное и логичное. Мораль - это же не только правила нравственности, но еще и понятия о добре и зле, правильном и неправильном, а они в свою очередь являются субъективным отношением к рассматриваемому объекту морали. Рационально такое отношение не выведешь (ну или завезите мне такую теорему, я вот ни разу не встречал), а эмоционально - вполне (подтверждено эмпирически, со слов других людей и нейробиологией). Что не так?
>>194224393Если женщина говорит об изнасиловании, то она просто хочет срубить ништяков с мужчины. В выборе между мужчиной и женщиной я выберу мужчину. >>194224405Зигота человека это человек, а ты её дегуманизируешь, придумав некую традицию.>>194224470А давай декримализиуемвсе убийства, а то зеков кормить накладно. Ну, а чо? Экономия.>>194224519Опять ж таки. Никаких указаний по решению.>>194224531Вич болезнь, а беременность нет. А заражение вичем преступление.>>194224566>Эмбрион до 5 месяцев ничего не видетПруф? Я сны не помню и меня тоже надо убить? Какие вы все опасные.>Осознал себя в зеркале, порешал задачки на абстрактное мышление, прочитал текст, понял и обобщил, вот тебе и разумный человек.Вот ты исключил из людей каких-то примитивных дикарей. Правильной дорогой идешь.>верят в волшебную святую воду и всемогущего дедушку на небеА ты веришь в магический выход, наделяющий человека правом на жизнь и ничего. Я вот ни разу не помянул Бога или еще кого, но ты меня к ним причислил.>ставил вопрос о принудительном психиатрическом лечении искренне верующихПривет карательной психиатрии. >проблему рождаемости это не решитТы сказал? Но даже не суть. Аборты это не только рождаемость, но и общее отношение к сексу. Секс становится не просто развлечением или способом для женщины омолодиться(ибо некоторые так и считают). А если наши абортистки пострадают, то это плата за риск.>>194224593Ответ должны нести абортистки, а уже после врач. Абортиска организатор покушения на убийство, а врач только исполнитель.
>>194224883>>194224888Мораль - логична, так как исходит из логичных утверждений. Убийство себеподобного - биологически не выгодно для вида.
>>194225005А если этот себеподобный слаб, глуп и мешает развитию вида, так как потребляет ресурсы более достойных представителей?
>>194224973>Если женщина говорит об изнасиловании, то она просто хочет срубить ништяков с мужчиныНу вот буквально похищаю я, допустим, женщину и против воли ее ебу несколько месяцев, насильно удерживая у себя в хижине. Она будет иметь право убить ребенка, если залетит?
>>194225005>Мораль - логична, так как исходит из логичных утвержденийПриведи пример.>Убийство себеподобного - биологически не выгодно для вида.Выгода субъективна, всё как я сказал.
>>194224694Чем тогда обоснована мораль? Не естественными ли процессами поступающими в природе, просто завёрнутыми в оболочку конкретного социально-культурного контекста?
>>194224973Вот ты, пролайфер, поясни, зачем запрещать аборты? Просто чтобы что? К чему хорошему это должно привести? Если женщина не хочет ребенка, она найдет способ от него избавиться. Родит и выкинет в мусоропровод, случаев полно. Или откажется от ребенка прямо в роддоме, и ребенок попадет в детдом, где скорее всего не вырастет нормальным человеком. И даже если она решит оставить ребенка себе, то будет забивать на него хуй, и если ребенок в результате этого не выпилится (случаев полно), то шансов стать нормальным человеком у него тоже немного. Так зачем?
>>194225005>Убийство себеподобного - биологически не выгодно для вида. Это утверждение не является логичным само по себе. Иногда убийства себе подобных выгодны для вида.
>>194225057Я в любом случае буду за мужчину. Всегда. Бабы охуели портить жизнь людям и убивать детей. Пока не поятся, то пусть страдают.
>>194224973>Ответ должны нести абортистки, а уже после врач.Теперь на второй вопрос ответь. К каким последствиям это приведет?
>>194225041> А если этот себеподобный слаб, глуп и мешает развитию вида, так как потребляет ресурсы более достойных представителей?Потому что ты так сказал? Кто вообще решает кто полноценен, а кто нет? Субъективщина.
>>194225120>Я в любом случае буду за мужчину.Ну вот потому-то я в любом случае буду за Всеобщую декларацию прав человека, а не за таких, как ты.
>>194225082>Не естественными ли процессами поступающими в природе, просто завёрнутыми в оболочку конкретного социально-культурного контекста?Скорее всего так и есть, хотя нейробиология пока что не может этого доказать (гугли трудную проблему сознания). Однако об этом можно рассуждать, если мы говорим о самой морали, рассматривая ее как объект извне при помощи других наук или воззрений (та же нейробиология, приведенная тобой в посте). Однако аборт-то мы рассматриваем этически, стало быть [нейро]биологическое определение не уместно, т.к. выходит за рамки постулированной этической теоремы.
>>194225184Ой, блять, я обосрался. Ты не приводил нейробиологию в пример, я случайно спроецировал слова про естественные процессы за нейробиологию на автомате. Сорян, оговорился.
>>194225097Ну так главная фишечка в том, чтоб бабы не еблись. Бабам это низзя, вредно, телегония, гены соперников, иззи-мод с папиками, проституция и все такое. Бабам надо зашить пизду и удалить клитор, и чтоб еблись с позволения своего султана, и рожали ему мясо на убой без каких либо вяках о своих правах. Да придет шариат на весь мир.
А мне похуй, я рожать не собираюсь, т.к. я не баба. А что там у баб происходит - это их личные половые трудности. Все что мне грозит - копеечные алименты, и то если докажут что отец я.
>>194225247Ну знаешь, сейчас бабы настолько охуели, что написанное тобой уже не кажется мне чем-то плохим.
>>194225097>зачем запрещать аборты?Чтобы детей не убивали. Ребенок то ответить не может и выбора у него нет.>К чему хорошему это должно привести?Демография, общее отношение к сексу как более серьезному делу.>Если женщина не хочет ребенка, она найдет способ от него избавиться. Родит и выкинет в мусоропровод, случаев полно.Если человек решил убить, то найдет способ. Случаев полно. Все как ты и сказал.>Или откажется от ребенка прямо в роддоме, и ребенок попадет в детдом, где скорее всего не вырастет нормальным человеком. И даже если она решит оставить ребенка себе, то будет забивать на него хуй, и если ребенок в результате этого не выпилится (случаев полно), то шансов стать нормальным человеком у него тоже немного.Что значит нормальный?
>>194225380Нет, например тем, что возомнили что у них есть какие-то особые привилегии в обществе, и им все всё должны.
>>194225418Это ты сейчас спермобаков описываешь и их требования к женщинам. А мы просто хотим чтобы от нас отъебались.
>>194225410>Что значит нормальный? Это значит полноценный член общества, не бандит, не ауешный скам, не наркоман, не алкаш. Это тот случай, когда для демографии важнее качество, нежели количество.
>>194225405>>194225442Не боишся рак на борде подцепить? Ты ж вероятно склонна, а поведение утебя раковое.
>>194224973> Я сны не помнюЛол. Ну вот пошло доебывание до каждого слова и гринтекст. Обычно это значит, что оппонент обосрался и пытается это скрыть, задавая тучу неуместных вопросов на каждый чих. У человека есть сознание, он может его терять, может находится в измененном состоянии сознания, это всё детали. У эмбриона нет сознания вообще, он не человек. Чуешь разницу, вероблядок? Есть сознание, может терять, нет вообще. Или совсем туго?>Вот ты исключил из людей каких-то примитивных дикарей.Дикарей можно обучить читать или придумать специальный тест для них. Хоть усрись, эмбрион не человек и не сможет тебе продемонстрировать свой разум, потому что у него его нет.>А ты веришь в магический выход, наделяющий человека правом на жизнь и ничего.А некурящий курит отсутствие человек. Ясно-понятно.>Я вот ни разу не помянул Бога или еще кого, но ты меня к ним причислил.Да даже по написанию еврейского божка с большой буквы уже всё ясно. Кроме вероблядей абортами никто не занимается, это их шиза, потому что противоречит волшебной книжке древних евреев.>Привет карательной психиатрии. Карательная психиатрия - это лечение заведомо здоровых. Я не думаю, что верующие здоровы. Речь о тех, кто реально верит и телепатически общается с умершим и воскресшим 2 тысячи лет назад еврейским зомби. 99% конечно верующие только на пасху.>Ты сказал? Опыт Польши.> Секс становится не просто развлечениемСейчас всё бросим и побежим за тобой в средневековье, потому что тебе дедушка с облачка что-то телепатически нашептал. Проще тебя в психушку определить и ебаться власть сколько кому надо и с кем надо.
>>194206643 (OP)Убийство, человек становиться человеком тогда когда формируется его ДНК. Запрещать не надо, просто надо разрешить кунам убивать тоже, например изменивших тян.
>>194225452Но ты не даешь выбора. Ты просто решаешь убить просто потому, что у человека есть шанс стать тем кто тебе не нравиться. Ты злой человек, враг свободы и людей.
>>194225398В цивилизованных странах люди друг другу нихуя не должны. А если что-то не устраивает, принимай ислам, переезжай в Чечню или Пакистан. Такие, как вы, когда мечтаете о порабощении баб, представляете себя шейхами с огромным гаремом, а на деле - будете пушечным мясом, рожденным от забитых женщин, на службе у охуевших от вседозволенности подобий человека, после которых российский чинуша агнцем божьим покажется. Но тебе, конечно, сложно головушкой думать, инстинкты, главное хуй присунуть, а на последствия похуй.
>>194225593>А если что-то не устраивает, принимай ислам, переезжай в Чечню или Пакистан.Зачем? Мне и здесь хорошо. Тут тоже можно хуй присунуть.
>>194225584>Ты просто решаешь убить просто потому, что у человека есть шанс стать тем кто тебе не нравиться. Именно так. И этот шанс слишком велик.>Ты злой человек, враг свободы и людей.Нет. Наоборот, я хочу свободы людей от всякой мрази типа детдомовцев и безотцовщин.
>>194206643 (OP)>вопрос лежит в сфере морали и этикиМораль относительна, этика - всего-лишь комплекс сложившихся в обществе воззрений. хотя изменение этики влечет за собой изменение законов. Так что смотреть нужно именно с юридической точки зрения, иначе это бесполезное философствование
>>194225519> Опыт Польши.Скопирую сюда для профавлеров.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5По графику видно, что рождаемость всё равно падает. Рождаемость меньше, чем в России. Есть миллион способов прервать беременность неофициально.
>>194225418Конкретно что они тебе сделали? Чем бабы заслужили шариат и запрет на аборты? На основе каких их преступлений ты готов поддержать их ограничения в правах? Содержанки и камшлюхи кого-то наебывают? Любая баба обязана давать тебе и рожать от тебя детей? Или ты про их особенные привилегия по закону? Отстаивать свои права, настаивать на понижении пенсионного возраста и введении контрактной армии перед лицом чинуш, 90% которых мужчины, не пробовал?
>>194225672Зачем? В гугле забанили? Мне тупо скопировать вики? Заебали. Их миллион определений. Приведи хоть одно, при котором сознание будет у недельного эмбриона и докажи.
>>194225789Например я хочу без осуждения обществом давать по ебалу охуевшей мрази женского пола. И не хочу уступать место в транспорте бабе только на основании пола, а не возраста. И так далее. Ты сам все прекрасно понял.
>>194225859Я ебал твою мамку, а когда она сильно визжала я отворачивался и смотрел в зеркало, видел свое отражение и осознавал, что это я. У меня есть сознание, доказано, шах и мат.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82>Дети человека приобретают эту способность в возрасте около 18 месяцев
>>194225519Он человек. Я в гены смотрю, а ты смотришь в некую абстракцию. Билогия объктивна, а психология нет.И да, обвинение и приписывание мне некой атрибуции делает обосранным тебя. Ну, занешь, в штаны подкладывает.>придумать специальный тест для нихПридумай тест для ребенка этого возраста. Нет?>А некурящий курит отсутствие человек. Ясно-понятно.Шизофазия. >Да даже по написанию еврейского божка с большой буквы уже всё ясно. Кроме вероблядей абортами никто не занимается, это их шиза, потому что противоречит волшебной книжке древних евреев.Это правило русского языка. Боги пишутся с большой причем все. Зевс, Тор, Перун, Яхве - для правил русского одинаковые.>Кроме вероблядей абортами никто не занимается, это их шиза, потому что противоречит волшебной книжке древних евреев.Ты как минимум исключил христиан и магометан. У христиан основа это новый завет, а у магометан коран. Оба текста не такие древние и писались не иудеями. Но это так, для начала.>Я не думаю, что верующие здоровы.А кто-то не думал, что не комунисты здоровы, а кто-то, что не нацисты и т.д.>Речь о тех, кто реально верит и телепатически общается с умершим и воскресшим 2 тысячи лет назад еврейским зомби.Кхе-кхе, круто ты конечно, но ты не знаком с этим мифом и забыл, что Христос(это имя, поэтому с большой)вознесся всей плотью, а уже духом возращается в видениях. Он не некий упырь могилиный. А еще, общение с Богом у христиан редки.Но снова таки, а чем твоя вера хуже их веры? >Опыт Польши.Времени прошло мало.>Сейчас всё бросим и побежим за тобой в средневековьеНо ведь главные пуритане и борцы за нравственность это люди викторианского века. Ты у тут историю не учил?>потому что тебе дедушка с облачка что-то телепатически нашепталВ христианстве которое ты как бы поминаешь общение с ангелами и прочим на самом деле редкость.>Проще тебя в психушку определить и ебаться власть сколько кому надо и с кем надо.А еще можно сразу в газенваген. Ну, а почему нет? Ты ж решил, что больной, так чего бы тебе решить, что я не человек и меня можно туда?
>>194226061А на войне убивают людей по признаку "гражданин другого государства", и за это награждают медалями и называют героями, а не мразями.
>>194226131Но мы не про войну. Я не поминал войн.Но даже у солдата есть больше, ибо он может выбирать, а ребенок нет. У ребенка нет выбора.
>>194225912Принципы в РФ четко прописаны, изучай, при каких основаниях и в каких пределах ты имеешь право на физическое насилие по отношению к любому лицу, будь это мужчина или женщина. На мнение общества можно класть свой хуй, хотя если физ. насилие по отношению к женщине действительно оправдано самообороной, общество в целом реагирует адекватно. А если ты пиздишь кого-то за словесные оскорбления, "неправильное" поведение или пощечину, нанесшую минимальный физ. урон - тут уж извини, закон нарушаешь, даже банальное "око за око".Вообще не видел, чтоб обычным бабам где-то сейчас места уступали.
>>194226216Ты не понял меня.У ребенка нет выбора рождаться или нет. Вся его жизнь по сути в руках одного человека - матери. И мать по сути хозяин этого человека, он низведен до уровня раба.Ребенок не может взять оружие, не может сказать слово - его холоднокровно могут убить.
>>194226268Посмотри видосы стопхама с бабами и скажи, хочешь ли ты давать таким мразям по ебалу или нет. Нет, я не поддерживаю стопхам, просто как пример охуевшести баб.
Убийство только примерно после 7 месяца беременности, когда плод сможет выжить вне тела матери. А до этого - эмбрион паразитирует, что-то вроде того что происходит развитие за счёт организма другого человека. Отказ от донорства не равно убийству.https://biomolecula.ru/articles/manipulirovanie-ii-embrionalnoe-manipulirovanie - пруфы про паразит подогнал.
>>194226345Если он ничего не говорит, то с чего ты решил что его нужно защищать? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
>>194226370Нет, не буду. Государство имеет право на насилие, гражданин - на самооборону. Нарушила мразь закон - пиши заяву, пусть разбираются. А в системе, построенной на твоих принципах, может найтись гопарь по-сильнее тебя, что посчитает тебя "мразью", заслуживающей пиздюлей - и что ты будешь в этом случае?
>>194226345>Вся его жизнь по сути в руках одного человека - матери. И мать по сути хозяин этого человека, он низведен до уровня раба.Но ведь и после рождения это так, если не до 18, то лет до 12 точно.
>>194226442Я считаю, что когда баба извергает в мой адрес потоки нецензурной брани или даже пытается меня ударить, то я должен иметь право ударить ее, и общество не должно меня за это осуждать. Ведь оно меня не осуждает, если бы на ее месте был мужик и я дал бы ему по ебалу. Про какие-то законы не говорим, завтра примут закон о ебле в жопу и ну ты понял.
>>194226385Если ты задаешь такой вопрос, то наш разговор не имеет смысла.>>194226395Если отрезать язык, то убивать можно.Так и запишем.>>194226445Нет. Убивать нельзя после магических критериев.>>194226387А появился ребенок по своей воли? Я бы еще понял, если бы дети появлялись сами произвольно. Но так ты сначала пускаешь человека, а потом убиваешь.
>>194206643 (OP)>Является ли аборт убийством?Очевидно. Просто дело в том, что человека сейчас, каким-то хуем, принято считать человеком только тогда, когда он уже вылез из адовых врат в наш грешный мир. Лицемерие начинается уже с момента названия ребёнка в утробе "плодом" как какое-то яблоко, ну и фемки: то визжат, что это часть тела женщины, то упирают на то, что это что-то вроде паразита (хотя одно явно противоречит другому, но их это не ебёт и противоречий тут они не видят), и вообще, его никто туда не приглашал (а когда шлюха еблась, она таких "осложнений", конечно, не учитывала).>Нужно ли запрещать абортыНет. Их не нужно разрешать, лол. Если мы примем как константу, что аборт это всё таки убийство, то такие вопросы вообще не уместны. Это как спросить - нужно ли убивать инвалидов (ведь они тоже не самостоятельны и на иждивении), или совсем маленьких детей (тоже самое).Иной вопрос, что нужны ли общество дети ебанутых сук, которые своих же детей готовы убивать у себя в утробе... Но этот вопрос жесток. Это всё равно как спросить нужны ли те же умственно отсталые, калеки и психи. Нет, вроде бы и не нужны, но к ним принято проявлять сочувствие и заботится о них, это делает нас людьми с большой буквы, чем то выше, чем примитивное эгоцентричное быдло. Да, я пишу об этом на Дваче, лол.>Что определяет человека как человека? Образование его уникальной ДНК и начало построения организма с этого самого момента. Всё. Если начать всякую хуйню про личности и самосознание - ну так это всё абстрактная шняга, а у младенцев её наличие тоже под некоторым вопросом. Человек развивается всю жизнь, не только в утробе. Просто там развитие самое быстрое и форсированное. > стоит определиться с понятием "жизнь"Что тут определятся - даже плесень живая. В её живых клетках происходят некие жизненные процессы. >Можно ли считать человека в коме, подключенного к аппаратам жизнеобеспечения живым в полном смысле этого слова?Да. Мыслительная деятельность не равно жизни. Понятно, что самосознание очень ценно, но это уж совсем маняфантазирвоание с ним увязывать жизнь. Это как солипсисты, которые уверены что весь мир умрёт вместе с их смертью, лол. >И если мы говорим про убийства. Можно ли считать бездействие, то есть НЕ подключение человека к аппаратам жизнеобеспечения или НЕ помощь умирающему человеку на улице убийством?Нет, не можно. Это просто не оказание ему помощи, но к убийству это отношение не имеет. Убийство - это намеренное деяние с целью это самое убийство произвести (или типа "меньшее зло" как в твоей задачке ниже). Всякое двоемыслие и приводит к логическим ошибкам и непоняткам в этом вопросе. >Тут вспоминается дилемма о вагонетке. Если на одних путях 1 человек, а на других 5 и по ним едет поезд, твое не переключение рычага на первые пути, то есть бездействие, считается ли принесением большего вреда и своего рода убийством большего количества людей? У неё очень простое решение, если серьёзно, это не дилемма. Нет, не считается бездействие убийством, убийством будет именно переключение рычага при утилитаристском выборе. Не ты этих людей связал и положил на рельсы, но если ты будешь участвовать в процессе убийства кого-то из них - то ты убийца, как и тот, кто их туда положил. Ты решил (почему-то взял на себя роль судии) кому жить, а кому умирать. Ты даже не знаешь, кто что из себя представляет. Может тот один человек - один из самых прекрасных людей на земле, а те пятеро - эдакий скам, который и одного мизинца его не стоит. Но даже если бы было наоборот, ты всё равно бы был убийцей, если бы дёрнул рычаг, только уже мотив был бы более менее вменяемый, а не обезьяний "потянуть за палку, убить одного, чтобы тупо больше юнитов осталось в живых", один хочет жить не меньше, чем пятеро на другой рельсе.
>>194226345Эмбрион имеет право на жизнь, женщина имеет право распоряжаться ресурсами своего тела. То, что эмбрион не способен выжить вне тела матери - его проблема. Особенно, если он такая самодостаточная личность и реальный человек. Я - за абортирование на ранних сроках с сохранением тела эмбриона. Если вас, ув. пролайферы, волнует судьба набора клеток, а не женских пезд, что на самом деле, создавайте искуственные матки и выращивайте эти эмбрионы на ранних сроках хоть до посинения.
>>194226515>Если отрезать язык, то убивать можноЧеловек и без языка может сопротивляться своему убийству. Плюс он может сопротивляться отрезанию языка. А плод не может вообще ничего.
>>194226592>Эмбрион имеет право на жизньНет, не имеет. Просто потому, что у эмбриона нет никаких прав. Никто его правами не наделял. Ровно также как и у животных нет прав. Субъектом права может являться только человек, поскольку право это чисто человеческий конструкт. А эмбрион - не человек.
>>194226028> Он человек.Не человек, ни с точки зрения права, ни с точки зрения науки. Хоть усрись и 100 раз помолись.> Я в гены смотрюТогда рассмотри сперму, что у тебя во рту. Там гены. Значит это человек по-твоему. Миллионы людей. Онанизм - геноцид.>Шизофазия. Два часа ночи. Веробляди любят шкварить верой атеистов, приписывая им веру в отсутствие бога. На что можно резонно ответить, что тогда некурящие курят отсутствие сигарет.>Боги пишутся с большой причем все. Зевс, Тор, Перун, Яхве - для правил русского одинаковые.Фантазии веробляди. А в реальностиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D0%BE%D0%B3_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B3Даже православные кукарекают> Слово бог в формах множественного числа, а также в значении одного из множества богов или в переносном значении пишется со строчной буквы, напр.: боги Олимпа, бог Аполлон, бог войны. Я не верю в еврейского бога как в единого и главного. Для меня это просто божек очередной. Поэтому и пишу с маленькой. А ты с большой, диагноз ясен.>Оба текста не такие древние и писались не иудеями. Ахуеть. Сама церковь не знает кто авторы нового завета, а поехавший шизик с двача точно знает, что писал не еврей. Эо странно, потому что первые века христианство было иудейской сектой и большинство христиан еврееями. Сам Иисус был иудеем.>А кто-то не думал, что не комунисты здоровы, а кто-то, что не нацисты и т.д.А ты почитай симптомы шизофрении. Верующие туда запросто попадают, коммунисты и нацисты нет.>, что Христос(это имя, поэтому с большой)вознесся всей плотью, а уже духом возращается в видениях. Он не некий упырь могилиный. Была тушка зомбака, учи матчастьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0>Но снова таки, а чем твоя вера хуже их веры? Не старайся, не зашкваришь. Я ни во что не верю, только опыт и научные исследования. Критическое мышление и критерии научности.>Времени прошло мало.26 лет. Какие еще будут маневры? >А еще можно сразу в газенвагенЛадно, уговорил, садись.
>>194226489Нет, ты не имеешь этого права по закону. Ты не соблюдаешь даже дикого средневекового принципа око за око. Тебя обматерили - матерись в ответ и оскорбляй в ответ. Дали оплеуху - влепи оплеуху той же силы, которая была применена к тебе. Только в этом случае можно говорить хоть о какой-то справедливости. Если ты влепишь мужику в ответ на оскорбления, цивилизованное общество осудит тебя, ты первым развяжешь драку. Если этот мужик будет намного слабее тебя - осудит вдвойне, т.к. оппонент не способен защититься и дать сдачи.
>>194226515Впускать человека? Это уже похоже на преформизм, ей-богу. Человек получится только в результате развития в него эмбриона. До этого он только начинает развиваться в такого за счёт ресурсов другого человека, неся за этим различные последствия, начиная простого ухудшения внешнего вида и заканчивая смертью.
>>194226782Еще раз. Если мне мужик в лицо скажет что ебал мою мамку и я дам ему за это по ебалу, то общество одобрит мой поступок. Если же это будет баба, то поднимется визг "онажеженщина". Вот и все.
>>194226782>Тебя обматерили - матерись в ответ и оскорбляй в ответ. Дали оплеуху - влепи оплеуху той же силы, которая была применена к тебе. Вот только почему-то если я что-то украду, то в наказание не у меня что-то украдут, а меня лишат свободы.
>>194226881Нет. Ребенок посылает мать нахуй, получает за это по жопе и понимает, что так себя вести не следует. Так же и со взрослыми, причем любого пола должно быть.
Надо понимать, что, например, если тян изнасиловали и она делает аборот с точки зрения морали - это приметно то же самое, что убийство при самообороне.То есть так-то она права, но убийство это убийство.Человек по мне =любая стадия развития зиготы человека.Но тут в другом прикол, как раз из-за невозможно строго формально определения момента когда человек до рождения нет прав гражданина так как это никак не вписать ни в какую более менее адекватную систему права.Но мораль, нравственность и прочие пафосные, но критические показатели адекватности социальной культуры - это не система права, а напротив система принимамаемых всеми индивидуумами этой культуры, система умолчаний( ебать лоли плохо, срать за обедом не красиво etc., etc.).
>>194226847Сама жизнь несёт за собой различные последствия, начиная от простого ухудшения внешнего вида и заканчивая смертью. Ты об этом не знал, да?
>>194225981То есть, если брать эту теорию зеркала за априорное суждение, мы можем убивать детей до 18 месяцев, и это не должно быть морально и юридически порицаемо?
>>194226889И тебя, и вора лишат свободы. Государство имеет право на насилие. Ты - на самооборону. Точка.>>194226856Ты имеешь право подать на мужика в суд за оскорбление своих чувств. Он - за физическое насилие. На мнение левых дикарей - похуй, в стране главенствуют законы блять.Левые дикари с таким же успехом воют "бьет значит любит". И что с того? Нельзя бить ни мужчин, ни женщин, ты - обыкновенный папуас, который хочет продвигать свои интересы путем физической силы, оправдывая это субъективными причинами. Езжай в Африку, посмотри, как работают твои правила на массовом примере.
>>194226592Ты дай исскуственную матку. Меня волнует судьба ребенка.И да, если женщина хочет убить ребенка, то предпочтительней спасение невинного дитя, чем убийцы. >>194226716Поэтому то его убийство и настолько отвратительное. >>194226727>Не человек, ни с точки зрения права, ни с точки зрения науки. Хоть усрись и 100 раз помолись.Право можно изменить розчерком пера, а пруф науки у тебя нет. Ибо она на моей стороне.>Тогда рассмотри сперму, что у тебя во рту. Там гены. Значит это человек по-твоему. Миллионы людей. Онанизм - геноцид.Сперматозоид по тем же генам не есть полноценный организм. Но ты все равно будешь повторять свой любимый аргумент.>Два часа ночи. Веробляди любят шкварить верой атеистов, приписывая им веру в отсутствие бога. На что можно резонно ответить, что тогда некурящие курят отсутствие сигарет.Я тебе не приписывал веры в отсутствие бога, а веру в магический ритуал рождения. Кстати, магия не противоречит атеизму.>Фантазии веробляди. А в реальностиБог с большой. >Слово бог в формах множественного числа, а также в значении одного из множества богов или в переносном значении пишется со строчной буквы, напр.: боги Олимпа, бог Аполлон, бог войны. Но ведь бог как сущность и Бог христианский это разные вещи, не находишь?>Я не верю в еврейского бога как в единого и главного. Для меня это просто божек очередной. Поэтому и пишу с маленькой. А ты с большой, диагноз ясен.И? Неверие в богов наделило тебя првом писать имена собственные с маленькой?>тушкаКоторая как бы пропала из пещеры. Совсем.>Я ни во что не верю, только опыт и научные исследования. Критическое мышление и критерии научности.Т.е. у тебя дома есть все лаборатории для проверки всех опытов? Нет? Ну, тогда не опыт и исследования. Критическое мышление у меня вызывает уже тошноту из-за научпоперов. Реально секта саентистов.>Какие еще будут маневры?Рождаемость абортами ломали век.>>194226847Т.н. эмбрион уже человек просто на раннем этапе развития.
>>194227028>И тебя, и вора лишат свободы. Но как же око за око, я ведь не лишал никого свободы?>Ты имеешь право подать на мужика в суд за оскорбление своих чувств.Лол блять. Мы все прекрасно понимаем, что если момент оскорбления не был зафиксирован на камеру, то мужику ничего не будет. Это если вообще полиция приедет, лол. И примет заявление. Забыл, где живешь?
>>194227068>Которая как бы пропала из пещеры. Совсем.А ты уверен что пропала совсем? Какие ваши доказательства?>Рождаемость абортами ломали век.То-то за этот век население планеты выросло просто таки взрывными темпами.
>>194226930Тян имеет право избавиться от любого паразита в своем теле. То, что он без ее тела выжить не способен - не ее проблема. Изобретай искуственную матку, подсаживай к себе в жопу, спасай как хочешь.
>>194227115>А ты уверен что пропала совсем? Какие ваши доказательства?Так сказанно в истории. Спорить с этим это как спорить с тем, что Бильбо жил в Шире. Ну, лор такой в книжке.>То-то за этот век население планеты выросло просто таки взрывными темпами.Не знаю. Население мой родины упало. Вот пусть Индия абортами и балуется.>>194227124Тян сама его пустила. И да, по твоей логике инвалидов можно убивать, как и больных с пострадавшими. Ну, а чо? Их проблемы
>>194227090Око за око я привожу только в качестве главенствующего в диком обществе принципа морали, раз тебя так волнует мнение дикарей. А так - ты обязан соблюдать закон, на остальное поебать.>Лол блять. Мы все прекрасно понимаем, что если момент оскорбления не был зафиксирован на камеру, то мужику ничего не будет. Это если вообще полиция приедет, лол. И примет заявление. Забыл, где живешь?Ну так оскорбляй в ответ, грозись выебать мамку, папку, бабку-пердунью, пустить по кругу всю семью. Но по закону ты не имеешь права в ответ на оскорбления распускать руки, врубись уже наконец. Ты имеешь право только на самооборону. Даже чисто с позиций неписанной морали несправедливо в ответ на слова наносить физические повреждения. Это чистое варварство.
>>194227227>Так сказанно в истории.Не в истории, а в древнееврейской мифологии.>Население мой родины упало.Это какой? И вряд ли в этом виноваты аборты.
>>194227274>А так - ты обязан соблюдать закон, на остальное поебать.Ну так то на закон тоже поебать, его пишут такие же люди как и я, которые с какого-то хуя решили что могут указывать мне как жить и что делать.
>>194227274>Но по закону ты не имеешь права в ответ на оскорбления распускать рукиА по совести - имею.
>>194227227Ага, особенно в случае изнасилования сама пустила, то еще.Как пустила, так и отпустила. Убивать да - не обязательно. Если инвалид каким-то магическим образом питается ресурсами чужого тела, обладатель этого тела имеет право защититься от такого потреблядства. Что будет дальше - не его проблемы.
>>194206643 (OP)>Являемся ли аборт убийством? Нужно ли запрещать аборты?Аборты должны быть разрешены законодательно, но максимально порицаем моралью и обществом, так как это убийство.Типо ты имеешь право, и оно ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть без проблем реализуемо, но в здоровом обществе все должны говорить, что ты ведёшь себя как конченая мразь, если ты пользуешься правом.Но запрещать законодательно ещё более мерзко.
>>194227318Не устраивают законы своей страны - отказывайся от гражданства и вали в другую. Поебать не сможешь, дядя полицейский твоего мнения спрашивать не будет.>>194227330По какой это совести? По своей? Так это не объективная истина, а только твое субъективное суждение. Ты считаешь, что можешь пиздить хамов, гопота считает, что может пиздить мажоров, религиозные фанатики - атеистов. И те, и другие поступают по собственной совести, но нарушают законы.
>>194227302>Не в истории, а в древнееврейской мифологии.Миф не история? Ах, да. Бильбо из Шира тоже часть истории, но не науки как ты не заметил. Тогда чтобы ты не смущался я скажу эпос. Так сказано в эпосе и сприть с эпосом о событии происходимом в эпосе глупо. Или у тебя в сказке Варежка эта самая варежка не лопнула от тесноты?>Это какой?Одной постсовковой.>>194227367Я не считаю, что заявления об изнасиловании правдивы. >Как пустила, так и отпустила.Как пустили на корабль, так и отпустили за борт. >Если инвалид каким-то магическим образом питается ресурсами чужого телаИнвалиду идет пенсия с налогов, налоги идут с зароботка, а заработок с работы на который идет ресурс тела. Убивать по твоей логике инвалидов норм.
>>194227452>Не устраивают законы своей страны - отказывайся от гражданства и вали в другую.Это еще с хуя ли? Это моя страна. А не страна хуесоса, который пролез в думу и стал писать там свои законы.>По какой это совести? По своей? Так это не объективная истина, а только твое субъективное суждение.А закон типа объективное суждение? Лол.
>>194227463>Миф не история? Нет, мифы не имеют отношения к истории. Это не исторические документы. К культуре, фольклору - да, но не к истории.>Одной постсовковой.Ну так в этом виноваты не аборты, а политика правительства этой страны.>Убивать по твоей логике инвалидов норм.Смотря каких. Овощных, которые ничего не соображают, пускают слюни и ссутся под себя - да, норм.
>>194227555>Нет, мифы не имеют отношения к истории. Это не исторические документы. К культуре, фольклору - да, но не к истории.Ты видимо не читал мой пост. История это не только наука, но и устная или письменная передача информации в виде рассказа или пересказа. Я тебе даже эпос принес, но ты не читаешь меня.
>>194227820История - это то, что реально происходило. Мифы, эпосы и легенды вымышлены. Иисус, Зевс, Перун, Бильбо, Гарри Поттер и Человек-паук - вымышленные персонажи, никогда не существовавшие в реальности. Хотя, Иисус как человек может и существовал, но точно не имел тех качеств, которые ему приписывает мифология.
>>194227866Откуда ты знаешь за качества? Это было 2000 лет назад, об этом написано несколько Евангелий. Ты можешь верить, а можешь не верить. Это вопрос веры. Всей прочей древней истории это тоже касается.
>>194227962Ну скажем Тутанхамон существовал и мы это точно знаем, т.к. сохранились достоверные свидетельства этого. А вот достоверных свидетельств магических качеств Иисуса не обнаружено.
>>194228000Так и останки Тутанхамона мало тебе расскажут о его способностях, более того, ты веришь, что это именно он, а не левый хуй, которого положили в саркофаг вместо него (зачем - дело десятое). Умел ли этот фараон метать молнии из глаз и пердеть громом - этого по останкам не скажешь наверняка. Ты просто не поверишь в это, если какой-то текст будет это утверждать. Я же и говорю о вере.
