>>185161450 (OP)
Про это еще давно говорили. Суть в видео
https://www.youtube.com/watch?v=jRj4ki31IUM

>>185161709
И продолжение
https://www.youtube.com/watch?v=MPHFDDhWhyw

>>185161709
>>185161750
Слишком много и долго слушать.

>>185161450 (OP)
Это прописные истины.

>>185161944
Т.е. всё именно так?

>>185161814
Пиздец ты ленивое хуйло.

>>185161450 (OP)
Савельев, плиз...

>>185162103
Да.

>>185162327
Не, Савельев тут не причём. Он, насколько знаю, больше про интеллект женский говорит.

>>185161450 (OP)
Превалирование биологии в том или ином человеке напрямую связано с уровнем осознанности и, в чуть меньшей степени - интеллекта. Осознанность позволяет в той или иной мере контролировать биологические автоматизмы (осознанность и автоматизмы - это вообще антонимы в когнитивной психологии). В тоже время ее недостаток может наоборот давать абсурдные эффекты, когда, например, природное стремление самки иметь потомство подменяется социальным брейнвошем (часики тикают итд) и личинка заводится даже вопреки биологическому намерению, которое, например, должно заставлять самку искать для этого подходящие условия (надежное гнездо и самца, способного обеспечить его безопасность). В результате мы имеем расплодившуюся нищету, целым выводком ютящуюся в общагах и коммуналках. Мотивы залетевших пидорашек с зайками и лужайками больше относятся к области идеологии, чем к биологии. Ну а сознательные люди сперва становятся на ноги, обеспечивают надежный бэкграунд и лишь потом плодят потомство, по сути дублируя на интеллектуальном уровне уровень биологический. Интеллектуалам еще часто мешают размножаться всяческие усложненные рефлексии, из которых состоит их психика, в то время как одномерные битарды новой волны, выросшие на онеме и играх, в рамках своего бинарного манямирка, топят за социалдарвинизм и торжество биологии на всех уровнях. Так что еще раз подытожу: это вопрос осознанности, а не половой принадлежности.

>>185162621
Ну у женщин этой рефлексии меньше, на мой взгляд

>>185162938
Тут спорный момент. С одной стороны среди них меньше осознанных существ, но скорее по той причине, что они нуждаются во влиянии со стороны мужчины. Так что с другой стороны получается, что их недалекость во многих случаях является следствием отсутствия под боком сознательного мужчины. Не замечал, что у умных ребят редко бывают тупые подруги? Даже тут регулярно можно почитать жалобы двачеров на то, что все годные тян обычно заняты, не понимая, что во многих случаях они годные именно по причине наличия у них годных кунов, которые задали им правильный вектор развития.

>>185163463
Какая то странная осознанность. То, что умный мужик прививает ей умные рефлексы и они им следует, не делает её осознанным человеком.

>>185164017
Причем тут рефлексы? Рефлексы забиваются дрессировкой - запретами и поощрениями. Умный мужчина не дрессирует свою женщину. Он влияет исключительно личным примером и не будет ей запрещать то, что сам продолжает делать. Запретами выращивают прислугу, а личным примером - личность. Она не становится копией тебя. Она начинает тебе соответствовать.

>>185164238
И где тут человечная осознанность?

>>185161450 (OP)
Все люди инстинктивны. Просто ты отдаешь предпочтение девушкам и большую часть твоего внимания занимают они. Если хочешь понять, что разницы нет - смотри на двачеров.

>>185164479
На своем месте. Не путай осознанность с атомизацией. Не все живут с аквариумом на голове.

>>185164525
Ну вот я тоже думал, что может я просто предвзят. Но с другой стороны я же и с мужиками общаюсь, поэтому разницу вижу в мышлении и поведении.

>>185162621
>Превалирование биологии в том или ином человеке напрямую связано с уровнем осознанности
че такое осознанность?

>>185164585
> "умная" тян ушедшая от годного куна к человеку дауну, деградировала со скоростью звука.
Не вижу противоречия.

>>185164657
Культивируемая мужиками бруталочка - такая же биологическая хуйня, как и поехавшие от гормонов крыши овуляшек.

>>185164684
Если надо объяснять, то не надо объяснять.

>>185164657
Есть такое общение когда замечаешь разные детали чтобы использовать их в достижении своей цели, а есть такое общение когда пообщался и ну его нахуй. Вообще говори более конкретными терминами. Мы тут не бабы, чтобы о чувствах говорить. Онли логичные аргументы, онли хардкор.

>>185162621

Осознанные люди не превращаются в расплодившуюся нищету.

>>185164865
Лол. Любая крайность - ебанизм. Чем ты, со своим хардкором, принципиально отличаешься от принцесс с единорогами с той стороны баррикад?

>>185164910
Спасибо, кэп.

>>185161450 (OP)

>>185164948
То что ты сейчас написал тоже крайность.

>>185161450 (OP)
Да им лишь бы хуй побольше.

>>185165205
Глупость. Им совсем другие вещи интересны. Хуй интерес, но другие вещи в приоритете.

Им важен социальный статус. Это основа их жизни, если коротко.

>>185164684
Способность пользоваться произвольным вниманием. Хз, как тебе точнее сформулировать. Йоги вон на высоких уровнях могут температуру тела менять и пульс, а старые пердуны срут в штаны, зачастую не от недержания кала, а из-за того, что тупо не заметили, в забытьи постоянно, у них только непроизвольное внимание работает. Ну то есть то, которое лишь откликается на внешние раздражители и не подчиняется их воле.

>>185165270
>Им важен социальный статус. Это основа их жизни, если коротко.
Нахуй так жить

>>185165204
Ну так это для иллюстрации тезиса.

>>185165383
В каком плане на хуй так жить? Ну так 90% женщин живёт. Да оно и мужики, но у мужиков это всё же не так явно, у них больше похуизма к этому.

>>185161450 (OP)
нет, не так.
женщины по природе своей не имеют чести, уважения , законов, природа тут не причем, мы же не на уровне мартышек остались.
да и обезьяны так себя не ведут.

>>185165393
Твой тезис - говно. Мой пост - не крайность. Если хочешь поговорить о чувствах, то говори с тупыми пездами и бабками на лавочке. Мне не чего тебе сказать на то, что бабы немножко инстинктивные, а мужики немножко нет. Когда объяснишь в чем это измеряется и назовешь точные цифры, тогда можно будет продолжить дискуссию.
Если ты не долбоеб, то должен понимать, что вокруг тебя не одни экстрасенсы.

>>185161450 (OP)
>в поведение

>>185161450 (OP)
Наличие тормозов - признак развитого ума. Часто в своей жизни видел умных сельдей?

>>185165270
основа жизни кяфиров

>>185165715
В поведении. Ты прав.

>>185165746
Хитрых и способных к учёбе хорошей - много.

>>185165648
Зато твой тезис видно за милю - ты обычный малолетний максималист, корчащий из себя невъебаться технаря. Вас тут, таких мамкиных шелдонов куперов, как грязи. Очень популярное у местной фауны позерство.

>>185166117
Никто не смеет меня так называть!

>>185161450 (OP)
Как же вы заебали, протоповщики ебаные...

>>185166245
Он тут вообще не причём.

>>185166415
Жри говно, бабуиновская хуйня.

>>185166117
Причем тут технари? Философия и логика - гуманитарные науки. О чем можно спорить, если ты не способен выражать свои мысли и аргументировать свою позицию? Если бы твое нахуй никому не нужное мнение имело вообще вес, то не изобрели бы весы, например.

>>185165648
Попробуй навсегда забыть о ебле
Попробуй убить себя прямо сейчас
Попробуй перестать дышать/есть/пить прямо сейчас навсегда

Всё в этом свете подчиняется основному инстинкту, и с каждой материей в этой вселенной у нас общий предок.

>>185167427
Осознанное переживание голода и тупое желание жрать различны как на уровне ощущений, так и на уровне результатов. Среди мещан эта разница наиболее известна и наглядна в ситуации отказа от курения. Аллен Карр бустит осознанность и курильщик бросает даже кайфуя от процесса отвыкания. А автоматическое животное будет страдать, либо, что вероятнее, побежит в магазин, даже не особо понимая в тот момент, что оно делает.

Бамп, кто ещё со мной солидарен?

>>185162185
Просто ценю свое время и не вникаю лишний раз в речи унтерков в полосатых кофточках.

>>185161450 (OP)
Есть женщины, живущие преимущественно на инстинктах, с минимальным участием рационального начала. Есть мужчины, живущие преимущественно на инстинктах, с минимальным участием рационального начала. И тех и тех поровну.
>Может это мои субъективные искажения в мышлении и вообще все люди обычные животные и в них мало что человеческого бывает, а женщин здесь не причём?
Да

>>185168434
Да вот мне кажется, что не поровну.

>>185161450 (OP)
УБЛЮДОК, ХУЕМРАЗЬ, СПЕРМОБАК

>>185168494
Это только кажется. Возможно, тебе бы хотелось принадлежать к группе людей, якобы превосходящих другую группу людей по степени осознанности. Но хуй или пизда не являются клеймом, обрекающим на низкое пользование сознательностью.

>>185167767
Ух ты бля, интелигенция в зданее

>>185168494
> мне кажется что не поровну
Аргументируй

>>185168544
Животное.

>>185168610
Да нет. Мне пофиг на группы людей. Просто общие наблюдения за жизнью и людьми.

>>185168858
Установка на восприятие определяет то, что ты видишь вокруг себя. Если у тебя установка на то, что "все бабы бляди", таковых ты и будешь находить вокруг себя. Если у женщины установка на то, что "все мужики козлы", такие и будут вертеться рядом. Других просто не дано будет заметить. К тому же, ты говоришь за наблюдения, но можно ли считать наблюдения одного единственного человека показателем реальной статистики? Думаю, что нет. И даже наблюдения двух, трех, четырех анонов ни о чем не скажут, ибо будут субъективны. Если бы какая-нибудь группка психологов-социологов решилась измерить на большой выборке степень осознанности мужчин и женщин, а затем выявила, что те или другие обладают более высоким или низким уровнем - это было бы реально объективно. Все же остальное - мысли из разряда "кажется".

>>185169253
Вот я и создал этот тред, чтобы выяснить

>>185169253
Ну вообще показательна гонка женщин за социальным статусом "замужней". Т.е. такая зависимость от мнения общества всё же о многом говорит. А статус замужней нужен 90% женщин.

>>185169800
Ты это не выяснишь. Все, что скажут тебе аноны, относительно твоего вопроса - будет необъективным, а субъективным мнением каждого отдельно взятого.
>>185169924
Есть женщины, живущие в гражданском браке десятилетиями. Есть те, которые требуют брак после первого знакомства. Для мужчин внебрачные связи более выгодны в виду того, что ни к чему не обязуют. Для женщин отношения с мужчиной, в т.ч. половые, связаны с определенным риском (та же беременность, последствием которой является временная нетрудоспособность, токсикозы и прочие прелести). Брачный контракт таким образом является условием, смягчающим риски отношений, является гарантией того, что в случае разрыва она не останется с голой попой, а также индикатором серьезности намерений молодого человека (ведь в браке он таким образом отказывается от выгоды внебрачных отношений в пользу своей избранницы). Поэтому закономерно, что женщины преимущественно будут требовать кольца на пальце, а не потому, что культура или зависимость от мнения общества, и прочие бла-бла. На мужчину общество также оказывает влияния в плане обретения статуса женатого в таком же объеме, в особенности по достижении рубежа тридцати лет.

>>185170430
>Для женщин отношения с мужчиной, в т.ч. половые, связаны с определенным риском (та же беременность, последствием которой является временная нетрудоспособность, токсикозы и прочие прелести).
Проиграл, гондоны и прочие средства еще не изобрели?

>>185170430
>На мужчину общество также оказывает влияния в плане обретения статуса женатого в таком же объеме, в особенности по достижении рубежа тридцати лет.
Толсто.

>>185162621
Охуеть ты мозговитый! Я бы хуй додумался до такого!

>>185161450 (OP)
Просто природа экспериментирует на мужчинах, поэтому среди нас есть как и новейшие эволюционные разработки природы (низкопримативные умные парни), так и дегенераты, типа ебущихся нариков, быдла и алкашни. А женщин природа генерируют по старой, но стабильной и проверенной схеме. Ничего нового не изобретут, но хотя бы портить ничего не станут.

>>185170430
>Поэтому закономерно, что женщины преимущественно будут требовать кольца на пальце, а не потому, что культура или зависимость от мнения общества, и прочие бла-бла

Это не бла бла бла. Даже пары, где нет детей, женщины также требуют кольцо на палец. А вообще все юридические вопросы в паре решаются и без ЗАГСа.

>На мужчину общество также оказывает влияния в плане обретения статуса женатого в таком же объеме, в особенности по достижении рубежа тридцати лет.

Ну и как то мужчины меньше этому подвержены по моим наблюдениям.

>Есть женщины, живущие в гражданском браке десятилетиями.
Единицы. Одна из тысячи. Ну либо до 25 лет, пока ищет, встречается, подбирает.

>>185170541
Презерватив не дает стопроцентной гарантии от залета. К тому же, учитывай тот факт, что он может порваться, слететь и.т.д. Относительно противозачаточных таблеток - они влияют на гормональную сферу женщины, от чего не каждая решится их принимать. Ровно как ставить внутриматочные спирали или пережимать фаллопиевы трубы, что чревато также инфекциями при операциях. Все эти процедуры нарушают естественные процессы в организме женщины и ничего хорошего в себе не несут.
>>185170570
О, просто ты еще очень юн.
>>185170808
>Это не бла бла бла. Даже пары, где нет детей, женщины также требуют кольцо на палец. А вообще все юридические вопросы в паре решаются и без ЗАГСа.
Ты проигнорировал мои аргументы, почему они его требуют.

>>185170962
>К тому же, учитывай тот факт, что он может порваться, слететь и.т.д.
Как это можно не заметить? Проигрываю с таких историй. Алсо даже если он и слетел, что мешает потом сожрать пастинора?

>>185170962
>О, просто ты еще очень юн.
Мне 30, не женат, работаю в крупной фирме, никакого давления на себя не ощущаю.

>>185170962
>Презерватив не дает стопроцентной гарантии от залета. К тому же, учитывай тот факт, что он может порваться, слететь и.т.д.

А аборты не изобрели ещё в ваших краях?

>>185171035
Есть те, которые сожрут пастинор. Есть те, кто покажут тебе дулю и родят тугосерю. Есть дамы с более ответственным отношением к сексу, возможной беременности, и которые не поебутся с тобой вне брака ради 15 секунд удовольствия и больших рисков нежелательных последствий.
>>185171068
А я программист 70 лет 500кк в секунду, приятно познакомиться.
>>185171333
Ммм, балдеж. Поебаться, чтобы потом из тебя металлическими скребками вырезали ребенка. Что может быть лучше.

>>185171424
>А я программист 70 лет 500кк в секунду, приятно познакомиться.
Ты не веришь что мне 30? Бля ну я хуй знает, где ты живёшь, что тебя прям гнобят если ты 30+ не женатик.

>>185170962
>О, просто ты еще очень юн.
>
И какое же давление оказывается общество на 30 летних мужчин? В чём это заключается?

>>185171478
Ну, сейчас четыре часа дня. Не слишком ли раннее время, чтобы постить на дваче, для серьезного взрослого дяди, работающего в крупной фирме?

>>185171424
>А я программист 70 лет 500кк в секунду, приятно познакомиться.
>

В чём заключается это "нереальное давление общества" на 30 летних мужчин?

>>185171424
>Ммм, балдеж. Поебаться, чтобы потом из тебя металлическими скребками вырезали ребенка. Что может быть лучше.
>

Так это единичные случаи и вынужденные. Нет, блядь, лучше нежеланного ребёнка растить.

>>185166555

Тогда тебе стоит знать, что рационализм это только одна часть разума и иррациональное имеет не меньше веса, чем рациональное.

>>185171964
>часть разума и иррациональное имеет не меньше веса, чем рациональное.

Имеет меньше веса для чего?

>>185171545
Все знакомые в этом возрасте женаты, в их разговорах возникают темы о браке, в которых ты не можешь принимать полноценное участие в виду некомпетентности. Половая сила и внешность уже не та. Раздобыть барышню в постель, кроме как за средства, уже все сложнее и сложнее. Да и хочется этого всего уже меньше. Друзья проводят больше времени с женами и детьми, твой круг социальных контактов поневоле начинает сужаться, провоцируя нарастающее чувство одиночества. Это первый пункт давления. В фильмах, которые ты смотришь, чтобы скоротать время, показывают зрелых успешных мужчин, которые в большинстве сценарных поворотов обретают "ту самую" и начинают жить семейной жизнью. Это культурный пункт давления. К тому же, твои родители наверняка начнут намекать о внуках, это семейный пункт давления. Конечно же, если ты весь из себя асоциальный индивидуалист, то сможешь прикидываться, что это все не имеет на тебя давления.
>>185171762
Оно вполне реальное.
>>185171890
Может, лучше не ебаться вне брака, чтобы не схватить нежеланную беременность?

>>185172172

В принятии решений. Ты сначала имеешь иррациональную биологическую предустановку, а потом ищешь логические доводы, что бы оправдать её для других людей.

>>185172183
>Друзья проводят больше времени с женами и детьми, твой круг социальных контактов поневоле начинает сужаться, провоцируя нарастающее чувство одиночества. Это первый пункт давления.


Пиздец. Почти, как пытки чекистов. Ну найди другой круг общения. И вообще зачем он нужен то.

>В фильмах, которые ты смотришь, чтобы скоротать время, показывают зрелых успешных мужчин, которые в большинстве сценарных поворотов обретают "ту самую" и начинают жить семейной жизнью. Это культурный пункт давления.

Ну пиздец. Аж смешно. Нереальное давление. Ну смотри другие фильмы, лол. Либо не смотри.


>К тому же, твои родители наверняка начнут намекать о внуках, это семейный пункт давления.

А сказать, что внуков не хочешь, язык отнялся?

>>185172492
>Конечно же, если ты весь из себя асоциальный индивидуалист, то сможешь прикидываться, что это все не имеет на тебя давления.

>>185172568
Ну я не "асоциальный индивидуалист". Но я не увидел никакого давления.

Давление - это когда тебе угрожают уволнением, побоями, тюрьмой и т.д. Когда портят твоё имущество. запугивают и т.д. Какие то явные экономические подлянки тебе делают. Урезание прав юридических.

Это называется давление.

>>185172183
>Может, лучше не ебаться вне брака, чтобы не схватить нежеланную беременность?
>

Ну а если случилось? Аборты для того и нужны.

>>185172568

А зачем тебе нужно уважение в обществе, которое не разделяет твоих ценностей?

>>185171643
>Не слишком ли раннее время, чтобы постить на дваче, для серьезного взрослого дяди, работающего в крупной фирме?
А я не считаю себя прям серьёзным, и на дваче сижу с работы, ибо IT-шник, еще вопросы?

>>185172816

Сука ты даже не фрилансер, о каком успехе может идти речь?

>>185172906
Какой успех? Мне норм, это главное. Я обычный сисадмин.

>>185168315
>не вникаю лишний раз в речи унтерков в полосатых кофточках.

Ох уж эти маня-проекции.

>>185172667
Что же, тогда предлагаю тебе покопаться в себе, почему понятие "давление" приобрело для тебя преимущественно значение физической расправы.
>>185172728
Ну что значит случилось. Вот ОП говорит о сознательном подходе к жизни. "Случилось" - это что-то из разряда случайности, "ой, как неловко вышло". Это безответственное слово. Ложиться в постель с женщиной, о детях которой ты готов заботиться - вот осознанный подход к жизни. Спать с девушкой, выспрашивая каждый месяц результаты тестов на беременность, подобно трусу, избегающему ответственности и пологающемуся на случай "авось не залетит" - удел малоосознанных индивидов.
>>185172749
Жизнь в обществе = ограничения = следование правилам и нормам, которые идут часто вразрез с твоими ценностями, с целью добиться положения в обществе через уважение. Впрочем, за дискуссиями на эту тему тебе не ко мне, а к философским работам.

>>185173206
>Жизнь в обществе = ограничения = следование правилам и нормам, которые идут часто вразрез с твоими ценностями, с целью добиться положения в обществе через уважение.

И многого ты так добьешься?

>>185173206
Толсто, сьеби.

>>185173206
>Жизнь в обществе = ограничения = следование правилам и нормам, которые идут часто вразрез с твоими ценностями, с целью добиться положения в обществе через уважение.
Терпила, плиз

>>185173396
Многого ли добиваются те, кто игнорируют правила и нормы? Есть ли конкретный и реальный пример, где человек, полностью игнорируя общественные законы, добился чего-то большего, чем социальной изоляции и нищеты?
>>185173513
Юный максималист, плиз.

>>185173592
>Юный максималист, плиз.
Мне 30, выкуси хуйца.

>>185173592
>где человек, полностью игнорируя общественные законы, добился чего-то большего, чем социальной изоляции и нищеты?
А где писалось, что их надо полностью прям игнорировать? Вот жениться\выходить замуж только чтобы не осудило быдло - это пиздец глупо и зашкварно.

>>185173592
>Многого ли добиваются те, кто игнорируют правила и нормы? Есть ли конкретный и реальный пример, где человек, полностью игнорируя общественные законы, добился чего-то большего, чем социальной изоляции и нищеты?

Некоторые общественные законы совпадают с моими ценностями, некоторые - не совпадают. Какие проблемы?

>>185173830
Сьеби уже, ты уныл и скучен. И терпила.

>>185173830
>Исполняй первые и подстраивай вторые.

А зачем мне их подстраивать?

Господи, ну кааааак? Аноны, ну как вы можете грести ~3,5 миллиардов женщин под одну гребенку? Кааак?
>>185162621
двачую этого

>>185173993
>Аноны, ну как вы можете грести ~3,5 миллиардов женщин под одну гребенку? Кааак?
Просто и без задней мысли.

>>185173206
>Ну что значит случилось. Вот ОП говорит о сознательном подходе к жизни. "Случилось" - это что-то из разряда случайности, "ой, как неловко вышло". Это безответственное слово. Ложиться в постель с женщиной, о детях которой ты готов заботиться - вот осознанный подход к жизни. Спать с девушкой, выспрашивая каждый месяц результаты тестов на беременность, подобно трусу, избегающему ответственности и пологающемуся на случай "авось не залетит" - удел малоосознанных индивидов.


Не понимаю о чём ты вообще. Я вообще детей не хочу. К тому же сейчас есть контрацепция, аборты. Если ты и твоя женщина детей не хочет, то их и не будет. Ты в ауле что ли живёшь?

>Жизнь в обществе = ограничения = следование правилам и нормам, которые идут часто вразрез с твоими ценностями, с целью добиться положения в обществе через уважение. Впрочем, за дискуссиями на эту тему тебе не ко мне, а к философским работам.

Так зачем тебе уважение среди тех людей, которые как бы не разделяют твои ориентиры жизненные? Мне вот похуй на уважение среди блатных или среди религиозных людей. Вообще срать. Я не блатной и не верующий. И с чего ты решил. что тебя перестанут уважать, если ты будешь не в браке? Уважают людей за поступки.

>>185173488
Да не, это реальный человек. Просто сферический мещанин в вакууме.

>>185173592
>Многого ли добиваются те, кто игнорируют правила и нормы? Есть ли конкретный и реальный пример, где человек, полностью игнорируя общественные законы, добился чего-то большего, чем социальной изоляции и нищеты?
>

А мы говорим про полностью игнорировать и ли просто не вступать в брак и не иметь детей?

>>185173931
Зато он типичный обыватель. С ним интересно. послушать его психология и философию жизни.

>>185173993
МКБ-10 F21.5

>>185173206
>Что же, тогда предлагаю тебе покопаться в себе, почему понятие "давление" приобрело для тебя преимущественно значение физической расправы.
>


Ну а то, что ты назвал, это вообще не давление. Это какие то мелочи, что просто плечами пожал. когда я это читал.

Давление - это когда реально давление оказывается, я привёл примеры. И не только физическая расправа. Экономические или юридические санкции, грубо говоря. Только применительно к группе каких-то людей. А ты написал всё в духе "Ну друзей потеряешь, т.к. они будут о делах семейных говорить, а ты разговор не поддержишь.". Просто лол, какой же ты немощный. если тебя легко сломать подобным. Аж смешно. Кем же ты работаешь, аж интересно стало. Ты там много про достижение успеха говоришь. Дохуя заработал с такой философией в жизни?

>>185173702
>Вот жениться\выходить замуж только чтобы не осудило быдло - это пиздец глупо и зашкварно.

Он ещё и детей завёл по этой причине. Лол.

>Есть ли конкретный и реальный пример, где человек, полностью игнорируя общественные законы, добился чего-то большего, чем социальной изоляции и нищеты?

Да ты хоть будь ультраконформистом, если ты глупый и ничего не умеешь, ты будешь жить бедно. Причём тут это вообще. Чтобы зарабатывать деньги, нужно быть конкурентноспособным на рынке, а не женатым быть и с детьми. Чёт я дохуя знаю семейных людей. но каких то обеспеченных среди них мало.

Бамп

>>185174109
>Я вообще детей не хочу.
Ну так кастрируй себя. И проблем с детишками не будет.

>>185176823
Вазектомия лучше. Хотя к 30 уже и ёбля не особо интересна

>>185176823
Зачем мне себя кастрировать? Ты это с хуя мне грубить то начал?

>>185176913
Я думал о вазектомии. Но тут надо искать врача. Да и денег жалко.

>>185176913
Или это.
>>185176937
А хуль ты хотел на дваче, что я тебе жопу подтирать буду? К тому же , это не грубость, а дельный совет. Нет яиц - нет детей - ебись вдоволь.
>>185177126
Скопи. Сэкономишь на абортах и контрацептивах. Просто вдуууумайся, сколько стоит пачка презервативов + таблетки. В неделю 1к р точно уходит.

>>185177342
Ты за меня не волнуйся. У меня всё хорошо. Надо будет сделать - сделаю. Вообще нужно быть очень неаккуратным, чтобы женщина от тебя залетела. Сейчас куча способов контрацепции + аборт, если совсем уж пиздец. И твой пассаж про "выскабливать мёртвого младенца ножом" я не понял. Аборты на ранних сроках обычно делаются, там никакого младенца нет.

>>185178012
Можно тайно, либо не в России.

>>185161450 (OP)
Давно известно что женщины не люди и это не оскорбление типо.
Просто они ближе к животным.

>>185178074
Ну как то обще "давно известно". Ну я вот такие выводы сделал к 30 годам после общения с бабами и наблюдением за судьбами баб.

>>185177991
> Вообще нужно быть очень неаккуратным, чтобы женщина от тебя залетела. Сейчас куча способов контрацепции + аборт, если совсем уж пиздец.
Дерьмо случается, даже если ты супер-аккуратен. Относительно второго комментария - вазектомия - это способ контрацепции.
Теперь смотри другое, беременность можно определить по задержке месячных. Естественно, после каждого полового акта никто не делает тест на беременность - его делают тогда, когда женщина заметила задержку. Значит плоду, на момент обнаружения, может быть месяц.Теперь относительно просвещения в области внутриутробного развития.
>там никакого младенца нет
К концу первого месяца беременности у зародыша сформированы прообразы всех систем организма и основных органов: зачатки печени и двенадцатиперстной кишки, легких, происходит закладка первичной почки, появляются зачатки всех отделов мозга, формируется мозг. Конечности, будущие ручки и ножки, обозначены маленькими бугорками. Начинает сокращаться сердце. Имплантированная клетка еще глубже погрузилась в слизистую оболочку матки, начала формироваться амниотическая полость. Здесь появится плацента и сосудистая сеть, содержащая материнскую кровь.
У него уже бьется сердце, чел. Да, он не мыслит, как это делаем мы, но он живой. И женщина живая твоя, аборт - это боль. Как физическая, так и психологическая. Цинично с твоей стороны называть зачатие ребенка "пиздецом". Не готов к такому - откажись от яиц, блять! Или от ебли с женщинами - еби мужиков!

>>185178474
Если тебе не нравится, что люди делают аборты, то иди в правительство и подавай законопроект, который будет запрещать аборты. Мне не указывай, как жить.

>И женщина живая твоя, аборт - это боль. Как физическая, так и психологическая.
Да ну медицина это всегда боль. В жизни вообще много всякой боли. Что уж тут поделать. Сейчас всё делается под анастезией, какая боль?

>Цинично с твоей стороны называть зачатие ребенка "пиздецом".
Ну да. Нежеланный ребёнок - это пиздец.

>Или от ебли с женщинами - еби мужиков!
Ну, не тебе указывать мне с кем ебаться.

>Да, он не мыслит, как это делаем мы, но он живой.
С чего ты решил, что ты мыслишь? По твоим сообщения, ты живёшь. как обычное животное. У тебя животных страх хоть немного отличаться от окружающих. Что в тебе человеческого? Ты там науку нереально вперёд двигаешь или совершаешь великие перевороты в политике?

>У него уже бьется сердце, чел.
Ну и? Ну это биологическое существо. У коров также бьётся сердце. Они живые. У куриц. Они взрослые и живые, однако же на скотобойне их убивают миллионами каждый день, чтобы люди их жрали.

>>185178828
Ну а хули ты такой весь лояльный к медицине и циничный по отношению к жизни в принципе не хочешь себя бесплодным сделать? Яиц не хватает? Хули твоя баба должна отдуваться под скальпелем и жрать таблетки только потому, что такой безответственный спермобак решил с ней поебаться? хотя, с таким инфантилом может поебаться только такая же недалекая, неспособная в перспективное мышление, как и ты
>Ты там науку нереально вперёд двигаешь или совершаешь великие перевороты в политике?
А сам-то науку/политику двигаешь, мамкин кукаретик? В тебе чего человеческого? Ну и не мыслишь ты значит по своим же критериям, блять, агрументёр.

>>185179203
>хотя, с таким инфантилом может поебаться только такая же недалекая, неспособная в перспективное мышление, как и ты

Я не инфантильный. С чего ты решил, что я инфантильный?

>Хули твоя баба должна отдуваться под скальпелем и жрать таблетки только потому, что такой безответственный спермобак решил с ней поебаться?

Почему нет? Если хочется сексом со мной заниматься, то можно таблетки жрать. Вообще, с чего ты решил, что таблетки такие вредные? А вообще есть другие способы контрацепции.

>циничный по отношению к жизни
С чего ты решил, что я такой циничный в жизни? Это вообще то ты детей завёл и семью, чтобы не отличаться от окружающих, т.к. считаешь, что так невозможно добиться успеха в обществе, если отличаешься чем то.

>принципе не хочешь себя бесплодным сделать?
Я вообще то не отрицаю вазектомию. Просто пока не сделал. Но с вазектомией можно кончать в женщину и получать больше наслаждения от секса.

>А сам-то науку/политику двигаешь, мамкин кукаретик?
Так я просто стараюсь жить, как разумное существо. Это сложно, поверь. Но я не считаю себя сильно отличным от другого животного мира, просто у меня есть возможность рефлексировать небольшая и логично мыслить. Всё.

>Ну а хули ты такой весь лояльный к медицине
А ты не любишь медицину?

>>185178828
Убийство человека и коровы это наверное разные вещи все таки, нет? Убивать зародышей - плохо

>>185179681
>Убийство человека и коровы это наверное разные вещи все таки, нет?
Ну во-первых, я не понимаю, какая разница между человеком и коровой. Даже взрослым человеком.
Во вторых, мы говорим про месячного зародыша. Человеком это назвать нельзя. Вообще непонятно, что есть человек, а что нет, по твоей классификации.



>Убивать зародышей - плохо
Чем? Плохо рожать нежеланных детей.

>>185179822
>Ну во-первых, я не понимаю, какая разница между человеком и коровой
Они к разным биологическим видам относятся, дебил
>Во вторых, мы говорим про месячного зародыша. Человеком это назвать нельзя.
Потому что ты так скозал? Дегуманизируешь зародышей, что бы тебе так удобней было их убивать?
Они к разным биологическим видам относятся, дебил
>Чем? Плохо рожать нежеланных детей
Плохо когда идиоты ебуться а потом под предлогом ОЙ НУ ЗАЛИТЕЛА НО МЫ НИГАТОВЫ убивают беспомощных людей, которые даже защитить себя не могут

>>185178474
> Дерьмо случается, даже если ты супер-аккуратен.
Уже 16 лет ебусь без резинки, просто вытаскиваю. Никаких залетов.

>>185180339
>Они к разным биологическим видам относятся, дебил

Ну и? Вообще, если ты козыряешь своими знаниями биологии, то разница между биологическими видами введена условно по тем или иным признакам. Ну мы приматы, да. Другая ветвь эволюции, отличная от коров. Как это относится к тому, что ценность одного вида выше, чем другого? Потому, что ты так сказал?

>Потому что ты так скозал? Дегуманизируешь зародышей, что бы тебе так удобней было их убивать?

Если так сложились обстоятельства, то придётся убить зародыша да. Я не вижу причин, чтобы этого не сделать.

>Плохо когда идиоты ебуться а потом под предлогом ОЙ НУ ЗАЛИТЕЛА НО МЫ НИГАТОВЫ убивают беспомощных людей, которые даже защитить себя не могут

Ты уверен, что аборты делают только дураки? А ты в курсе, что чем умнее человек, тем меньше он размножается и меньше у него детей? Чем выше развита цивилизации, тем там ниже рождаемость, а тем примитивнее общество, тем чаще там рожают женщины, как это в Африке сейчас.


А вообще непонятно. А тебе какая разница, что кто то там делает аборт или не делает? Тебя это вообще как касается? Твоего ребёнка что ли кто то убивает без твоего ведома? Или что?

Я вот считаю, что аборт это нормальное и полезное явление. Это моё дело и моей партнёрши. делать аборт или не делать.

>>185180886
>Ну мы приматы, да. Другая ветвь эволюции, отличная от коров.
Мне в этой связи Виктор Олегович на ум приходит, заявлявший, что у человека с коровой много общего, может даже больше , чем с обезьянами. Как коррва, так и человек , являются противоестественными, так как появились в результате генетической мутации (недавно наука пруфанула это ещё раз) и не имею естественной среды обитания.
> А тебе какая разница, что кто то там делает аборт или не делает? Тебя это вообще как касается?
Очевидное ПГМ. У них на абортах лютый пунктик. Похлеще, чем у зигаметов на веществах.

>>185181286
>Очевидное ПГМ. У них на абортах лютый пунктик. Похлеще, чем у зигаметов на веществах.

Серьёзно? Это я с верующим фанатиком сейчас общался что ли?

>>185181286
>Как коррва, так и человек , являются противоестественными, так как появились в результате генетической мутации (недавно наука пруфанула это ещё раз) и не имею естественной среды обитания.

Кто такой Виктор Олегович? Вообще видов. которые появились в результате мутации - море, я так полагаю. Там этих мутаций в живой природе происходит уйма.

>Похлеще, чем у зигаметов на веществах.
Нацисты особенно не любят лёгкие наркотики? А типа алкоголь и табак - нормально?

>>185180886
>Как это относится к тому, что ценность одного вида выше, чем другого? Потому, что ты так сказал?
Потому что это наш биологический вид
>Если так сложились обстоятельства, то придётся убить зародыша да. Я не вижу причин, чтобы этого не сделать.
Ну значит ты ни чем не лучше нацистов. Даже хуже получается, они просто евреев причислили к нелюдям, а ты к нелюдям причислил самых беспомощных
>Ты уверен, что аборты делают только дураки?
В основной массе, да. Это идиоты. Бездумно ебуться и потом на похуй убивают человека
>А ты в курсе, что чем умнее человек, тем меньше он размножается и меньше у него детей?
С чего ты взял. Как померил? Чем ум измерял?
>Чем выше развита цивилизации, тем там ниже рождаемость, а тем примитивнее общество, тем чаще там рожают женщины, как это в Африке сейчас
Не имеет никакого отношения к дискуссии. У нас есть социальная группа - зародыши, которых почему то причислили к нелюдям и убивают просто так на похую. Врачи делающие аборты массовые убийцы. В моих интересах, что бы убийц вокруг меня было меньше
>Это моё дело и моей партнёрши
Твое то оно твое, вот только в нашем обществе вроде как не принято убивать других людей, даже если они из твоей семьи, за это тебя могут даже посадить

>>185182129
>Потому что это наш биологический вид
>
Ну и? В чём логика и умность твоей мысли? Ты в курсе, что люди убивают друг друга куда активнее, чем обезьяны?

>В основной массе, да. Это идиоты. Бездумно ебуться и потом на похуй убивают человека
Что значит безумно ебутся? Ну люди трахаются, да. Как можно ебать умно или безумно? Ты как то особенно это делаешь?


>С чего ты взял. Как померил? Чем ум измерял?
Это довольно известные исследования. Ум там измеряли уровнем IQ и образования. Это не я делал, а учёные.

>В моих интересах, что бы убийц вокруг меня было меньше
Почему в твоих интересах, чтобы абортологов было меньше? Тебе то какая разница?

>Твое то оно твое, вот только в нашем обществе вроде как не принято убивать других людей, даже если они из твоей семьи, за это тебя могут даже посадить

За аборты сажают? Ты чё несёшь?

>>185182129
> С чего ты взял. Как померил? Чем ум измерял?
Эта корреляция известна давно. 1-2 ребенка еще не показатель (хотя, если в 15 родила, то вполне себе показатель), но если больше, то в 99% случаев родители окажутся дегенератами. Не в смысле подонками и негодяями, а просто говорящими приматами с одной извилиной. В моем доме семья с пятью детьми жила. Дети, к слову, нормальные вполне, но людей, тупее, чем их предки, я за всю жизнь не встречал.

>>185182129
>Ну значит ты ни чем не лучше нацистов. Даже хуже получается, они просто евреев причислили к нелюдям, а ты к нелюдям причислил самых беспомощных


Вообще смешно слушать рассуждения о ВЫСОКОЙ МОРАЛИ от человека, который только что сам признался, что детей родил и семью завёл, чтобы на него косо не глядели в его кругу знакомств. Ну и чтобы добиваться более высокого социального статуса, т.к. считаешь, что семейному добиться много денег в обществе проще.

Смешно, конечно. Ну ты продолжай. Очень интересно.

>>185182590
>Дети, к слову, нормальные вполне, но людей, тупее, чем их предки, я за всю жизнь не встречал.

А что с ними было? Это не этот борец с абортами, просто интересно стало.

>>185182707
С кем? С детьми? Ну постепенно выросли и разъехались. Обычные люди, старший вроде отличник с красным дипломом. А родаки просто очень глупые и ограниченные. Моему деду 92 года, у него 2 класса образования и деменция, и он поумнее будет, чем они. Намного. Еще замечал, что люди, имеющие много детей, обычно хуево выглядят и не блещут здоровьем. Поневоле Кастанеда на ум приходит, у которого упоминалось, что дети при рождении оставляют дыры в энергетике родителей, делая тех унылыми и тяжелыми.

>>185183143
Я про то, в чём их тупость заключалась. Что в них такого тупого было?

>>185183339
Называй как хочешь. Ну т.е. согласен со мной?

>>185182433
>Ну и? В чём логика и умность твоей мысли? Ты в курсе, что люди убивают друг друга куда активнее, чем обезьяны?
Да. Это никак не противоречит мне
>Что значит безумно ебутся? Ну люди трахаются, да. Как можно ебать умно или безумно? Ты как то особенно это делаешь?
Я написал бездумно. Это значит, что они даже не задумываются, а если и задумываются, то не видят в убийстве человека по просто своей прихоти чем то плохим
>Это довольно известные исследования. Ум там измеряли уровнем IQ и образования. Это не я делал, а учёные
Ну так давай их сюда. IQ кстати не измерят ум. Да и что такое этот УМ, никто не знает. Но опять же этор не имеет отношения к дискуссии и к тому, что убивать людей плохо
>Почему в твоих интересах, чтобы абортологов было меньше? Тебе то какая разница?
Я против убийства людей. Это нормально для человека - хотеть, что бы ему подобных просто так не убивали
>за аборты сажают? Ты чё несёшь?
Пока нет. Но тебя посадят например за убийство уже рожденного ребенка. Не вижу причин почему не нужно сажать за убийство еще не рожденных

>>185182656
Не, я другой анон

>>185183260
Ну человек ест, спит, какает. Всё. Ничем не интересуется, ни в чем не разбирается. Я слышал разговор дочек с их мамкой. Они были умнее её ещё когда им было лет 12-13.

>>185183543
>Это значит, что они даже не задумываются, а если и задумываются, то не видят в убийстве человека по просто своей прихоти чем то плохим

Это убийство эмбриона. Вынужденное, да. И люди хотят заниматься друг с другом сексом, но не всегда хотят иметь друг от друга детей. Что прикажешь им делать? Вот по этой причине и существуют аборты, чтобы люди, которые не планировали создавать вместе семью с детьми, имели возможность сделать аборт.

>IQ кстати не измерят ум. Да и что такое этот УМ, никто не знает.
Ну это ты не знаешь. А ум - это способность обрабатывать информацию своей башкой. Когнитивные способности человека, да. IQ неплохой показатель. Не идеальный, конечно, но неплохой. Про исследования сам гугли. Это известные исследования. В России Александр Марков много про это рассказывает. Искать мне лень. Ну вообще это известный такой факт из биологии, социологии и т.д. Что чем интеллектуальнее общество и люди в нём. тем рождаемость там ниже.

>Я против убийства людей. Это нормально для человека - хотеть, что бы ему подобных просто так не убивали

Ты против абортов. Ну и? Ну против и против. Дальше что? Если тебе не нравится, что она разрешены, то иди в государственную думу и вноси законо проект. Если его примут. то аборты будут запрещены. Вот и всё. Больше я ничего тебе ответить на твоё "против" не могу. А я вот против таких дикарей, как ты. Что мне прикажешь делать?


>Это нормально для человека - хотеть, что бы ему подобных просто так не убивали

Я нормальный человек и положительно отношусь к абортам. И во всём цивилизованном мире к ним нормально относятся и практикуют аборты.

>Пока нет.
А что, есть тенденции к этому, что ты говоришь "пока".

>Но тебя посадят например за убийство уже рожденного ребенка.
А мы это не обсуждали. Мы говорили про эмбриона внутри женщины.

>Не вижу причин почему не нужно сажать за убийство еще не рожденных
А другие видят. И как видишь, во всех цивилизованных странах, в том числе и России аборты разрешены. Такие вот дела.

>>185183668
>Ничем не интересуется, ни в чем не разбирается. Я слышал разговор дочек с их мамкой. Они были умнее её ещё когда им было лет 12-13.

Расскажи, что там было?
Ну а вообще на что они жили то? Аж много детей было. Как такие тупые выжили ? Чем это нужно заниматься то, чтобы будучи дураком таким прокормить столько детей?

>>185173166
Хватит себя тут пиарить, полосатый чепушила.

>>185161450 (OP)
> "биологичнее" мужчин
Нулевая:
> как хочется тяночку
> фап-треды
> треды петушащихся друг перед другом потреблядей

>>185184251
Батя на заводе ишачил, мамка в булошной продащицей. Старшие дети младших досматривали. Обычные советские люди. Чего завелся, поехавший? Никто тебе размножаться не запрещает. Дурное дело не хитрое. К слову, именно эту поговорку я дважды слышал от отцов семейств с несколькими детьми.

>>185184185
>Что прикажешь им делать?
Хз. Не занимайтесь сексом без согласия на детей. Оправдывать убийство тем, что ну проста ебатса хочетса - как то неправильно помоему
>Ты против абортов. Ну и? Ну против и против. Дальше что?
Я не просто против. Моя позиция правильна и логична, а вот позиция таких как ты, которые определенную категорию людей записали в куски мяса - она неправильная, лицемерная
>Я нормальный человек и положительно отношусь к отсутствию прав у женщин и детскому труду на шахтах. И во всём цивилизованном мире к ним нормально относятся и практикуют
Когда то и так было
>А что, есть тенденции к этому, что ты говоришь "пока"
Главное начать говорить об этом, обсуждать и тенденции появятся
>А мы это не обсуждали. Мы говорили про эмбриона внутри женщины
Так да. В этом то и проблема, что почему то не родившихся людей стало можно убивать, а родившихся нельзя, хотя по сути разницы нет. Это проблема

Результат женского воспитания.

>>185185634
>Не занимайтесь сексом без согласия на детей.
Лучше дрочить в одиночку 16-25 летним людям?

>Оправдывать убийство тем, что ну проста ебатса хочетса - как то неправильно помоему
Ну это по-твоему. И это называется аборт. Убийство - это другое, почитай значение слова "убийство".

>Я не просто против. Моя позиция правильна и логична, а вот позиция таких как ты, которые определенную категорию людей записали в куски мяса - она неправильная, лицемерная

Эмм... а где я лицемерю? Я вроде бы отвечаю тебе честно. Ты значение слова лицемерие знаешь?. В твоих словах я никакой логики не вижу. Вижу лишь фанатизм какой-то. Ты ответь сразу на вопрос, ты религиозный человек? Ты к какой-то конкретной религиозной конфессии принадлежишь? Секте? Общине?

>Главное начать говорить об этом, обсуждать и тенденции появятся
Лол. Интересно посмотреть, на каком основании должны людям запретить заниматься сексом ради удовольствия и запретить нежелательную беременность. Ну-ну. Что же это за причины? Бог не велит?

> В этом то и проблема, что почему то не родившихся людей стало можно убивать, а родившихся нельзя, хотя по сути разницы нет.
Разница есть. Это неродившийся человек.


>>185185701
Ты про что? Что бабы животны?

>>185184377
> чепушила.
К слову это значит сифилитик

>>185187099
>Лучше дрочить в одиночку 16-25 летним людям?
Это лучше, чем убийства конечно. А еще лучше крепкие семьи заводить, детей рожать
>Ну это по-твоему. И это называется аборт. Убийство - это другое, почитай значение слова "убийство"
Какая разница как это назвать. Живого человека делают мертвым, потому шо МЫ НЕХАТОВЫ - убийство
>Эмм... а где я лицемерю? Я вроде бы отвечаю тебе честно. Ты значение слова лицемерие знаешь?
Не ну если для тебя в принципе в убийстве ни в чем неповинных людей плохого нет - то все ок. Но что то мне подсказывает, что это не так. Вряд ли ты поддерживаешь убийство уже рожденных детей или например убийство своего старого деда, за которым ухаживать не хочется
>на каком основании должны людям запретить заниматься сексом ради удовольствия и запретить нежелательную беременность.
Пусть занимаются, но каждый должен осознавать ответственность и не воспринимать убийство детей чем то обыденным, чем можно пожертвовать ради похоти. Это оздоровит общество, возможно даже укрепит институт брака
>Разница есть. Это неродившийся человек
Неродившийся, но не перестающий быть человеком

>>185161450 (OP)
Баб не учат контролировать себя, к истерикам и заебам относятся снисходительно. Поэтому они позволяют себе животное поведение.

>>185188093
Ну животное поведение не только в эмоциональности и истериках выражается.

>>185187967
Короче, ты мне скажи, ты религиозный? Если ты просто религиозный , то хули я с тобой спорю. Ты фанатик. На фиг мне время тратить.

В твоих словах нет никакой логики. Аборты нужны, чтобы не было нежелательной беременности. Вот поэтому, т.к. если дети будут расти в семье, где их не хотели, то от этого будут страдать и сами родители и ребёнок. И вырастет он потом каким-нибудь уголовником. Вот поэтому и нужны аборты, как основная причина, почему они разрешены.

>>185188520
>Короче, ты мне скажи, ты религиозный?
Нет
>В твоих словах нет никакой логики
Есть. Логика простая. Убивать людей в нашем обществе плохо - значит убивать зародышей под предлогом "мынихатовы" тоже плохо. То, что эту категорию людей записали в куски мяса и лишили права на жизнь - чудовищная несправедливость
>Вот поэтому, т.к. если дети будут расти в семье, где их не хотели, то от этого будут страдать и сами родители
Это вообще все не важно. Не хотите убивать детей - делайте операцию после которой беременность невозможна. Единственная ситуация при которой аборт оправдан это угроза жизни матери или изнасилование. Все остальное это тупость и безответственность быдла которому похуй. Ну а че аборт если че сделаем - насрать

>>185189656
>изнасилование

Так при изнасиловании также убивается человек во время аборта. Почему можно то?

>>185190003
Да, при той аргументации, которую я использую можно и этого не допускать. Это чисто этический момент, который лично я могу допустить

>>185188520
Охота тебе с поехавшим спорить..

>>185190303
> Это чисто этический момент, который лично я могу допустить

У тебя слишком много Я Я Я Я, моё мнение. Вообще, с чего твоё отношения к абортам кого-либо должно ебать? Ты вообще кто? Ну это твои какие то личные проблемы, что то там там ебётся и делает аборт.

>>185190335
>что человечеству уже доступно полное представление о т. н. "интеллектуальной деятельности", а IQ-тест -- адекватное мерило ее.

Он говорил про исследования. Он не возносил объективность IQ тестов до небес.

>>185190404
Т.е. он всё же поехавший? Да вообще я вступил в спор, я думал это тот хер против абортов топит, который топил о том, что на 30 летних мужчин оказывается нереальное давление в обществе, если у них нет семьи и детей и привёл в примеры такого давления, что мол с семейными людьми не о чем будет поговорить и что мол во всех фильмах успешные люди в браке состоят. И мол он не может выдержать такого давления нереального.

>>185190641
Еще спроси зачем вообще общение на борде нужно. По существу есть чем возразить? Нет? Нахуй пошел тогда

>>185191740
Понятно. Ну я выслушал тебя. Ты - демагог. Ну вообще интересно, да, впервые столкнулся с противниками абортов. Я знал, что есть такое движение среди религиозных людей. Но чтобы среди нерелигиозных были такое - это для меня открытие.