Я для себя сформировал такую картинку мира. Ну, т.е. я любое действие человека могу объяснить этим принципом вот он: Человек стремиться к удовольствиям и избегает страданийУдовольствия и страдания поминаются в самом широком смысле пикрелейтед для привлечения внимания
>>183136355 (OP)забыл добавить суть треда - опровергните, пожалуйста, это суждение. Не может все быть так просто
>>183136355 (OP)Пиздец. Сколько тебе лет, Колумб?
>>183136355 (OP)Ты (или не ты) уже создавал такой тред. Нечего там опровергать, это и ребёнку понятно.
>>183136458к чему спрашиваешь я просто хочу выяснить никто из моих знакомых не может нормально поспорить на эту тему
>>183136498ну напиши ты короткочто понятно ?что это правильно или что это очень тупо
А как ты объяснишь рискованное/диструктивное поведение? А добровольное употребление веществ типа мускарина?
>>183136542Это правильно и понятно интуитивно.
>>183136568Мускарин нормальная тема же
>>183136568>мускаринпро мускарин не понял но деструктивное поведение объясняю внутренними побуждениями, страхами которые просто провоцирують такое поведение (так как мозг считает что так будет верно с тчки зрения безопасности)
>>183136746Ни разу не слышал, чтобы кто-то говорил, что такое приносит удовольствие.
>>183136355 (OP)Любое удовольствие в конечном итоге страдание.
>>183136792ну типа почему ты динамишь тян которые подкатывают к тебе хотя тебе очень хочется девушки хоть какой-то (потому что есть внутрение неосознаные страхи обосраться(страх близости))
>>183136833почему?
>>183136792А если двачер себя накручивает тем, что у него хуй маленький. Он от этого страдает, но обсуждает это и думает, провацируя страдания.
>>183136898Потому что они конечно.
>>183136917такой вот капкан рукотворныйтебе плохо - но не можешь вылезти из этого циклаэто вроде иррациональным поведение называется
>>183136940ну бляшо ты городишь розъясни пожалуйста заранее благодарю
>>183136568>дЕструктивное поведениеТут нужны конкретные примеры. Если это быдлан, пристающий к прохожим на улице, то он получает удовольствие от доминации над ними. Если ребёнок разбивает окно - опть же, доминация, проявление силы, упрямства - положительные эмоции.>добровольное употребление веществ типа мускаринаЖелание находиться в шоковом состоянии, пережить опасность. Мозг воспринимает это как некое "достижение".
>>183137092>это вроде иррациональным поведение называется В таком случае, есть поведение, которое укладывается в схему >стремиться к удовольствиям и избегает страданийа есть ещё, вот это вот, иррациональное. Значит не все так просто, если есть исключения.
>>183137155привет мне нравится как ты думаешь если желаешь когда-то поговорить на подобные темы - напиши мне@gst_jrn
>>183137236выходит так
>>183137254Я не сижу нигде, кроме двача.
>>183137155А про двачера и хуй (>>183136917).А еще, если человек верит и готов ради истины жертвовать благополучием? У Ганди в биографии много поведения ради принципа истины. ibn4: Он не надеялся на награду в загробной жизни (по крайней мере не писал об этом)
>>183136397Не опровергаю, а дополняю: человек выбирает удовольствие, а не страдание, но сквозь это идёт желание человека не существовать.Поясняю: человек похож на маятник- какие-то явления побуждают его к действиям(негативные, чтобы сделать себе лучше человек не поднимет жопу, а чтобы не сделалось хуже - это пожалуйста), он какое-то время движется по инерции, ощущая дискомфорт и стремится к покою. А любимое состояние у человека сон, забытье. Поэтому люди и смертны. Целое определяет порядок, отсюда исходят и болезни, и апоптоз...Сверхчеловек - тот, кто хочет жить по-настоящему.
>>183137377ну тут я так думаю - у тебя есть система убеждений и верований и если эта система построенна на кровавом опыте(твоем) - ты её ценишь. И любое отступление от нее провоцируешь внутренний дискомфорт (мол предаешь самого себя)
>>183137480интересно не мог бы продолжить мысль, расписать немного спасибо
>>183137377>про двачера и хуйВо-первых, мысли не есть действия, а мы говорим только про действия. А обсуждает он это потому, что надеется получить поддержку, жалость, сострадание. Найти кого-то с такой же проблемой, чтобы легче её перенести. Когда выговоришься - всегда легче. По сути любое нытьё к этому сводится.>А еще, если человек верит и готов ради истины жертвовать благополучием?Значит в его голове сложилось чёткое представление, что истина=абсолютное удовольствие. Ганди осознание того, что делает чью-то жизнь лучше приносит больше удовольствия, чем его его сиюминутные радости. Это как жертвы матери ради жизни ребёнка, когда осознание того, что ребёнок будет жить приносит ей больше удовольствия, чем страдания от своей смерти.
>>183137370а тебе нравятся яндере?ответь пожалуйста
>>183137731второй абзац спизданул как боженькая об этом хотел написать в >>183137584
>>183137584Тогда с точки зрения принципа "стремления к удовольствиям и избегания страданий" самым логичным было бы легко отпускать свой опыт, а некоторые остаются принципиальными. Чому так?
>>183137816но не смог точно выразиться
>>183137731>Ганди осознание того, что делает чью-то жизнь лучше приносит больше удовольствия, чем его его сиюминутные радости.Он ещё всякие странные вещи творил. Например, не разрешал себе пить молоко, тому что дал клятву много лет назад этого не делать. От этого он сильно болел и в конце концов не выдержал клятву.Т.е. тут не было такой уж пользы/удовольствия, а только принцип.
>>183137822если ты о том чтобы вместо того чтобы жертвовать в угоду своим убеждениям - просто "отпустить" их(отказаться от них) , то это потому что твои убеждения и вера - это твой фундамент. Опора. Вот почему вера впринципе важна. Во что бы ни было. В себя или бога
>>183137980Тогда чувство сохранения фундамента может быть важнее, чем удовольствия и страдания?
>>183137751Типаж забавный, но в целом - нет, не нравятся. Во всяком случае я бы не хотел иметь в своём окружении такого человека.>>183137941>не было такой уж пользы/удовольствия, а только принципУдовольствие как раз было. Удовольствие от того, что неизменно следуешь своему принципу, гордость за свою твёрдость, за себя.
>>183137941ну так это к тому что клятва для него очень важна. Потому что не сдержав клятву - ты не можешь уважать себя. Нет опоры на веру, уверенность в себе. Вот как-то такдругой анон
>>183138081ну и хуй
>>183137731>>183136619это один анон?
>>183138121Яндерефаг порвался?>>183138161Угу.
>>183137664Человек не хочет быть, буддисты хотят нирваны, то есть небытия. Человек не хочет принимать решения, вставать с кровати... Удовольствие, вместо страданий - меньшее из зол, но всё равно это существование, это вожделение, это страх потерять.
>>183138204да я шучу не злюкай
>>183136355 (OP)Пик описывает тред как нельзя лучше.Котя говорит тебе:"Ты вывел бесполезное правило. Оно не говорит ничего. Оно не имеет пользы. Оно даже не верно. И что тупее всего, оно очевидно"
>>183138305не понялочевидно, но не верно?
>>183138214Ты в этом абсолютно не разбираешься так что лучше помалкивай.
>>183138334Ага. Это, когда "птицы низко летаю-- к дождю". Очевидно, кучу раз сбывалось, но не верно.
>>183138081>Удовольствие от того, что неизменно следуешь своему принципу, гордость за свою твёрдость, за себя.Тогда мы имеем, что удовольствия не зависят от внешних вакторов. А не получается ли, что тогда можно называть "удовольствием" любую мотивацию человека? Т.е. не переворачивается ли стол:с "Человек делает то-то, чтобы получить удовольствие" на "Удовольствие - это по определению содержание головы того, кто что-то делает"?
>>183136355 (OP)Это животное стремится к удовольствиям и избегает страданий. Что отличает разумный высокоорганизованный организм от не разумного ? Многие ошибочно полагают что достаточно просто видовой принадлежности к человекам, но это не так.Разумны те, кто осознаёт что дофаминовое удовлетворение есть инструмент мотивации и это не есть цель в жизни. Ты долбоёб и животное, короче.
Это принцип существования ВСЕЙ живой природы, не только человека.
>>183138407прикольно написалхоть и обидно немножко
>>183138426Жгутиком по ебалу накатать. За всех решил.
>>183138375Не разбираюсь в чем? В своём мировоззрении? Иди кеки учи, а не то станешь баттхёртом.
>>183136355 (OP)> Человек стремиться к удовольствиям и избегает страданийВсё так. Причём, что забавно, если вычесть из человека это стремление, не остаётся вообще ничего.У меня ангедония, то есть ничего не доставляет удовольствия. Года проносятся как скорый поезд, ничего не происходит, ничего не остаётся в памяти, я пустая оболочка.
>>183138407>Разумны те, кто осознаёт что дофаминовое удовлетворение есть инструмент мотивации и Базаришь. Однако>это не есть цель в жизни.Если не удовольствие в любом его проявлении цель жизни, то что? Всё так или иначе свожится к нему, только под разными соусами.
>>183138536>ангедониямож тогда вопрос - почему ты здесь сидишь?нравиться ли тебе здесь сидеть на этом сайте?
>>183136355 (OP)Это Эпикур сказал ~2,5 тысячи лет назад
>>183136355 (OP)Есть люди, которые получают удовольствие от страданий, например.
>>183138637бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя как раз думал об этомв 10 классе нашел учебник по философии и очень проникся его учением но походу забыл этот принцип (но подсознательно помню) думал сам к этому дошелойй я друакспсиб ананаасик
>>183138395Да, не зависят. Для мазохиста боль будет удовольствием. Но я не вижу в этом переворота. Это просто одно и то же. Любое действие, мотивация к которому родилась в голове человека, направлено на получение удовольствия. Страдания приходят из вне или от ошибочных действий.>>183138407Мотивации к чему? Назови тогда то, что является целью. Скорее всего она также окажется удовольствием.
>>183138650грань между болью и приятным очень тонкаяты об БДСМ?
>>183138650Это для тебя это страдание, а для них это удовольствие.
>>183136355 (OP)Сгинь в аду сельдь ебаная. Сажи.
>>183136523Потому что твоих твоих знакомых волнует то, что и должно волновать среднестатистического школьника - дешевое пойло, сиги и вписоны.
>>183138601Мне нужно чем-то заполнить время. Но я не могу делать одно и то же постоянно, надоедает, и я больше не могу это делать (возникает отвращение). Двач довольно вариативен.
не могу поддержать ваш разговор большена дваче не такие уж и глупые люди бывают
>>183138693Нет, я про «ментальный» мазохизм. Про это еще Фромм писал. Один из механизмов бегства от свободы -- отказ от своей личности и связь ее с какой-либо внешней силой для получения силы, не достающей индивиду. Эти механизмы выражаются в мазохистских и садистских тенденциях, которые имеют место быть как у невротиков, так и у нормальных людей, но выражены в разной степени. Наиболее частое проявление мазохистских тенденций -- чувства собственной неполноценности, беспомощности. У этих людей имеется видимое стремление избавиться от этих чувств, но неосознаваемая связь с желанием подчиниться у них очень сильна. Они постоянно проявляют зависимость от внешних сил, стремление подчиниться. Жизнь ими воспринимается как огромная неуправляемая машина, с которой они не в силах совладать. В более тяжелых случаях наблюдается увлечение самокритикой, самоистязание (физическое или моральное), желание болеть и другое стремление нанести себе вред. Встречаются и изощренные формы мазохизма, когда какое-либо стремление усердно маскируется индивидом или, например, оправдывается его абсолютной неизбежностью в данных обстоятельствах [13, с. 125-126].В характерах подобного типа могут наблюдаться и садистские тенденции. Условно их можно поделить на три типа: 1) стремление к получению власти над людьми, 2) стремление к поглощению материальных и моральных богатств людей, 3) стремление причинять другим страдания. Садистские тенденции, естественно, рационализируются еще больше, ибо они уже не столь безобидны, как мазохизм. Садисты обладают столь же сильной привязанностью к своим жертвам, как и мазохисты к своим реальным или виртуальным мученикам. Именно в этом, по Фромму, заключается парадокс долговременного существования браков, где муж всячески унижает жену. Садомазохистские союзы (причем не только брачные) столь же крепки, сколь союзы людей нормальных в смысле отсутствия у них подобных наклонностей [13, с. 126].Наблюдения за мазохистами помогли Фромму установить, что все они переполнены страхом одиночества; страх этот может быть неосознанным или замаскированным, но он есть, и обусловлен он негативной свободой. Мазохизм же есть один из путей избавиться от этого страха за счет снятия с себя бремени свободы, другими словами -- отказа от собственной личности. В определенных условиях реализация мазохистских устремлений приносит облегчение (в качестве примера Фромм приводит подчинение вождю в фашистском режиме, когда индивид обретает некоторую уверенность за счет единения со многими миллионами себе подобных). Но подобное решение избавляет лишь от осознанного страдания, скрытая же неудовлетворенность остается. На этом и других характерных примерах Фромм показывает иррациональность невротической деятельности, результат которой не соответствует мотивировке: индивид не в силах выбрать верное решение, поскольку ищет наипростейший выход из ситуации, дающий облегчение как можно быстрее и ценой как можно меньших затрат [13, с. 132-134].Мазохистские узы являются вторичными узами -- "спасательным кругом" для личностей, подавленных чувствами тревоги, сомнения, бессилия; в отличие от первичных уз, существующих до завершения процесса индивидуализации. Попытки получить свободу из вторичных связей обречены на провал, так как индивид в принципе не может слиться с той силой, к которой он "прилип". Что касается садизма, то одно из его проявлений -- жажда власти -- коренится в психологической слабости, в неспособности личности выстоять в одиночку [13, 135-140]. Предполагая, что садомазохистские черты выражены в разной степени в каждом человеке, Фромм показывает, что садомазохистский характер сам по себе -- еще не свидетельство ненормальности. Индикатором наличия или отсутствия невротичности является социальное положение человека, задачи, которые он выполняет в обществе и шаблоны чувства и поведения, распространенные в культуре, в которой тот проживает [13, с. 141]. Именно садомазохистский характер типичен для низов среднего класса в Германии, где идеология нацизма нашла отклик.
>>183138734я парень тебе хуй показать?
Сажи тупой пидараске
>>183138650Но только от очень определённых страданий, и это почти всегда переплетено с сексуальностью
>>183138786Не пизди. Я тебя помню с треда про клинические смерти
>>183138821ну хуй тебе вотя не буду доказыватьсам подумай что у людей с двача могутт быть более менее похожий стиль изложения
>>183138801Почему? Я вот зачем-то отказался от отцовского наследства в пользу его брата, даже рационализировать не пытался. Отказывался от любых отношений, от предложений работы. Мне это приносит именно мазохистское удовольствие. Одним слово — долбаёб.
>>183138926Ты втайне от себя надрачиваешь на свою добродетельность, тебя вштыривает самопожертвование
>>183138681>Но я не вижу в этом переворота.В смысле, можно, видя любое самое странное поведение, сказать: "Раз он это сделол, значит ему это чем-то нравилось". И чувствовать себя правым, т.к. внешних критериев удовольствия - нет. Тогда само понятие удовольствия - синоним мотивации. Но так ли это?
>>183138785не очень понял не хватаает знаний возможно скажи, пожалуйста, а чем ты занимаешься? по профессии ты как-то связан с психологией? или т.п.
>>183136355 (OP)по твоему нет людей которые избегают удовольствия и стремятся к стараданиям?
>>183139032читай тред)
>>183138983Так я про это и говорю. Но делаю я себе плохо. Да и какая добродетель в отказе от работы? От отношений с человеком, которому ты нравишься?
чет посьебывали все
sage
>>183138993Да, я об этом и говорю. Я считаю их синонимами и пока не нашёл опровержений. >Раз он это сделол, значит ему это чем-то нравилосьСкорее он рассчитывал, что ему это понравится. А на самом деле мог и получить страдания. Но изначально в любом случае хотел удовольствия.>>183139075>Но делаю я себе плохоНе делаешь. Удовольствие от добродеятельности по отношению к брату отца выше страданий от отсутствия наследства.
>>183139075> От отношений с человеком, которому ты нравишься?Либо опять дрочишь на добродетельность "Без меня ей будет лучше", либо втайне от себя ссышь перемен, поскольку с ними могут придти неизвестные ранее страдания, а в норке тепло и уютно.
>>183139374>>183139228что это значит?
>>183139253>Да, я об этом и говорю. Я считаю их синонимами Чет мне кажется где-то здесь обман. Зачем тогда разные слова придумали?>и пока не нашёл опровержений.Если эти слова и правда взаимозаменяемы (без потери всякого оттенка смысла), то вопрос об опровержениях не имеет смысла. Это, как опровергать, что 1+1 = 1+1.
>>183139253ейответькаккова твоя профессия7 просто напиши она связана с психологией или чем-то подобным иль нет?
>>183136355 (OP)Двачую, даже если человек выбирает страдания, то только ради морального удовольствия. Допустим срочник отказался говорить важные разведданные, а моджахеды ему голову отрезали, а ради чего. Пральна, что бы не чуствовать моральных терзаний, что он предатель, так что двачую тебя ОП, если говорить кратко
>>183139527я бы и рад почувствовать поддержку, но читай тредзарождает сомнения)
>>183139012Я социолог по образованию. Что касается Фромма, то это очень спорная фигура как в контексте психологии, так и социологии. Просто мои мысли пересекаются с его словами в «Бегстве от свободы». А вообще смешно читать тезис: «Человек стремиться к удовольствиям и избегает страданий», когда огромный пласт европейской культуры выстроен вокруг аскезы, начиная от каких-нибудь стоиков. Или, к примеру, феномен «героизма», — как самопожертвования для социального блага — который определенно существует в общественном сознании. И который противоречит тезису ОП-а. К слову, я абсолютно не понимаю, что такое удовольствие. Уверен, что умные люди занимались этим вопросом. А в бытовое значение этого термина каждый вкладывает то, что хочет. Потому спекулировать можно до бесконечности.
ОП, всё верно. Держи продолжение мысли.
>>183139456>Зачем тогда разные слова придумали?Разница в том, что удовольствие - конечный продукт, а мотивация - стремление его получить. Определение удовольствия более широкое. Как-то так.>>183139472Ты тогда спрашивал другого анона (вот он ответил). Я вообще никак не связан с психологией и чем-либо подобным.
>>183139334>а в норке тепло и уютноУ тянки в норке теплее и уютнее.
>>183139658А если она ИЗМЕНИТ?! Не, ну нахуй, лучше за пекарней посижу
>>183139653переведи пожалуйстапонял общий смысл (но английский на уровне пре-интермидиет)ну чтобы полностью понять
>>183139608>Или, к примеру, феномен «героизма», — как самопожертвования для социального блага — который определенно существует в общественном сознании. И который противоречит тезису ОП-а. Так погибают героически ради морального удовольствия, ради уважения к себе, что он не трус
>>183139608такая возможность - не могу упуститьто что обсуждается в этом треде ближе всего к какой науке:психологиисоциологии или философии?мне почему-то очень нравятся вот эти три предмета и думаю на какой из них лучше всего получить вышку
>>183139768Да, надрачивание на собственный героизм. И бедным подают ради ментального дроча на себя, и больным деткам помогают ради того же. Люди гниды.
>>183139720Начали с того, что человек стремится к удовольствиям и избегает страданий.Но правда в том, что мы способны корректировать свои мысли, эмоции, действия для того, чтобы привязать удовольствия и страдания к чему угодно по своему выбору.Меняем то, к чему привязаны удовольствия и страдания - меняем поведение.
>>183139768Теперь я ничего не понимаю. Иисус страдал или получал удовольствие?
>>183139855уу)
>>183139855Иисус просто издрочился до смерти на собственную святость, пришлось даже отлежаться в пещере, чтобы силы восстановить.
>>183136355 (OP)Ну, а как же религиозные паломничества ? Самоистязания ? Естественное деторождение ? Даже физически тренировки в какой-нить качалочке ? Да и вообще, что значит "человек" ? Ты кого конкретно имеешь ввиду ? Все 7 миллиардов популяции ? Со сколькими из них ты общался или хотя бы скольких видел ? Гедонисты в мировосприятии крайне напоминают ленточных червей.
>>183139854аауяснил, спасибовозможно, об это слова - "Рай и Ад у нас в голове"
>>183139855Иисус страдал, потому что его мучали без его желания, он не рассчитывал на это. Удовольствие получает солдат, закрывающий грудью амбразуру вражеского пулемёта, так как это его осознанный выбор.
>>183139926как писали в тредерелигиоз. замашки, физ нагрузки - все дроч на силу, уверенность или святость себяполучаешь удовольствие от преодоления трудностей (самоуважение)
>>183139968Нет-нет. Иисус все знал заранее. Он даже апостолам описывал будущее.
>>183139608>я абсолютно не понимаю, что такое удовольствиеПереживания, которые человек субъективно воспринимает как позитивные.Суть ОП поста - что люди совершают действия либо ради позитивных переживаний, либо ради избегания негативных переживаний.>>183139653-кун
>>183139823>мне почему-то очень нравятся вот эти три предмета и думаю на какой из них лучше всего получить вышкуНе вздумай. Я бы на матфак поступал, если бы были сейвы. Или вообще бы не поступал в университет. >то что обсуждается в этом треде ближе всего к какой науке?А хуй его знает, анон. Мы здесь псевдофилософской проблемой занимаемся. Хотя она этическая.
>>183136355 (OP)Слишком упростил, к тому же неправильно. Не все люди стремятся к удовольствию, лишь весьма небольшая, хоть и существенная, часть.
>>183140033>Переживания, которые человек субъективно воспринимает как позитивные.>>183139654>удовольствие - конечный продукт (мотивации)Кому верить?
>>183140063будь добр, распиши свою мысль популярнейспасибо
>>183140073Разве есть противоречие?
>>183139989А как вы понимаете, что он получает удовольствие от самоутверждения, а не от осознания приближения райской жизни, например ? Как вы вообще выделяете "удовольствие" в его мотивации ? Почему нельзя всё объяснить желанием угодить Богу, что есть заложенное в каждом живом существе желание, как это указано в Коране. Ну, вангую что ты скажешь, что это подзалупная выдумка бича из пустыни, что правда, но у него по крайней мере есть аргументация временем через которое прошла его позиция, а на что опираетесь вы ?
>>183140055ну всмысле? учусь сейчас на т.н. программиста и не нравится вообще. Зато от рассуждений подобных этим - прусь
>>183140033>Переживания, которые человек субъективно воспринимает как позитивные.В каком смысле «позитивные»? Основанные на опыте, что ли? Человек может воспринимать что-то объективно?
>>183140121Когда плотно сидишь на религии, близость с богом доставляет так как никакой герыч не может
>>183140013Если знал, то удовольствие. Удовольствие от осознания своей благой цели, естественно, а не от пыток. Тогда к нему подходит пример про солдата.>>183140063Примеры поступков людей, не стремящихся к удовольствию.>>183140073Позитивные переживания - конечный продукт. Что не так?
>>183140121не могу поспорить с тобой - не хватает знаний логики и крит. мышленияно могу сказать что проверка временем не всегда верная (как пример всякого рода бесполезные традиции и поверья (хотя есть и полезные не спорю))
>>183140142скатываемся в определение слов???мимо другой анон
>>183136355 (OP)И что? Во-первых это не картинка мира и ещё даже не философия. Развивай мысль, неужели ты считаешь что открыл истину в последней инстанции и достиг всех глубин понимания мироустройства? Как пример, твое утверждение - одна из отправных точек буддизма, которых возник примерно в пятом веке до н.э.
>>183140162>>183140115Da.В одном случае выносится суждение.Любая мотивация целовека направлена на "Переживания, которые человек субъективно воспринимает как позитивные."В другом суждение =
>>183140162Человек с лолями априори прав. Я все сказал
>>183140134Не знаю, анон, либо поступай на социологический факультет, где очень много математики; либо ищи адекватный лингвистический факультет, где много математики. Но я бы не советовал, если тебе интересно, то ты всегда можешь этим заниматься. Читай литературу, слушай лекции на Coursera. Мы живём в век самообразования.
>>183140162можешь не писать ничегопросто пости еще аниму
>>183140202В другом, суждение = "Любая мотивация человека направлена на "конечный продукт этой мотивации". Т.е. в случае 2, суждение не выносится, т.к. это - тавтология.
>>183140195Так вся аналитическая философия на этом построена. Как раз для того, чтобы не задавать ненужных вопросов.
>>183136355 (OP)>несправедливость всегда несправедливостьМамкин философ тут вылез.
>>183140233к чему математика? она развивает мышление, логику, поэтому?
>>1831401421. Напиши список 20 своих переживаний.2. Сделай две колонки - "позитивные", "негативные".3. Раскидай список по этим колонкам.4. Скинь колонки в тред. Либо напиши какое переживание тебе не удалось определить в колонки.>>183140202>Переживания, которые человек субъективно воспринимает как позитивныеОжидание переживаний, которые человек субъективно воспринимает как позитивные - это и есть мотивация.
>>183140173>но могу сказать что проверка временем не всегда вернаяПриведи пример. Традиция, если это настоящая традиция со столетней историей как правила бесполезна только с точки зрения, либо иноземца без опыта народа/земли эту традицию носящую, либо ребёнок народа традицию ещё не впитавший, либо инвалид традицию не способный воспринять ввиду отклонений. Даже так называемые "устаревшие" традиции выполняют функцию поддержания устойчивой системы из ещё работающих.>>183140159Пишешь из личного опыта ? Возможно это наоборот великое горе и боль, которую они скрывают и просто притворяются ? Я имею ввиду приближённых к Богу.
>>183140201я поэтому и создал тредуслышать точки зрения других
>>183140273И поэтому тоже. Ты же учиться собираешься, получать практические навыки.
всем покая спатьоП -няша
>>183140367No, U.
Пацаны, военком забирает в армию? Чувствую, что получу массу удовольствия.
>>183140393я сам себе написалне пизди
Все решили получить удовольствие ото сна?
>>183140695ОП здесьбампай няшамивсе еще жду
>>183140724А чего ждешь? Чем тебя ответы не удовлетворили?
>>183140762да не все понятнопросто сижу тутосматриваюсь
>>183140794да не, все понятно
