Кто читал "Незнайку на луне", объясните вот такую ситуацию тупому. Там есть такой эпизод:Как только все акции были получены из типографии и спрятаны в сундуки, Мига и Жулио устроили первое заседание акционерного общества. На этом заседании Мига внес предложение пустить в продажу два миллиона акций, а остальные три миллиона поделить между собой. Таким образом, у каждого из них окажется на целый миллион акций. Когда семена гигантских растений будут доставлены, они будут поделены на пять равных частей. Две части придется отдать коротышкам, купившим акции, оставшиеся три части Незнайка, Мига и Жулио поделят между собой.– А зачем нам семена? – спросил Незнайка.– Продадим, – сказал Мига. – Мы ведь тоже должны подзаработать на этом дельце. Тебе тоже не помешают денежки.Тут у меня два вопроса.Первый: зачем им захотелось удержать часть акций у себя, если, получив семена и продав их, эти акции сразу обесценятся?Второй вопрос такой:Почему многие сравнивают описываемое Носовым "Общество гигантских растений" с финансовой пирамидой, если вкладчики финансовых пирамид получают свои доходы за счёт других вкладчиков, в то время как "Общество гигантских растений" просто хотело раздать держателям акций семена, которых было ограниченное количество? При чём тут МММ вообще?
>>180894832 (OP)Отличный вопрос, бампану за тебя.
>>180894832 (OP)Ответ, который ты уже сам дал на второй вопрос разве не отвечает на первый?
>>180895002Спасибо.
>>180895017Не понял. Поясни подробнее, если не сложно.
>>180895017Ну типа если они могут продать свои акции сразу или семена полученные за свои акции потом
>>180895120Хотя тут непонятно, что будет выгодней
бамп
>>180894832 (OP)>Почему многие сравнивают описываемое Носовым "Общество гигантских растений" с финансовой пирамидойТомущто люди не знают, что такое "финансовая пирамида". У них это просто синоним наебалова. Я сам охуел, когда столкнулся.
>>180894832 (OP)Оп, ты книжку жопой читал? Я помню, что там про эти акции Носов и писал что это бумага без задач, на которой наживаются коротышки. И афтар пытался обьяснить это все с точки зрения советикуса 50-60 годов.
>>180894832 (OP)>зачем им захотелось удержать часть акций у себя, если, получив семена и продав их, эти акции сразу обесценятсяНасколько я помню книгу, акции продавались для того, чтобы собрать бабла на постройку ракеты. Грубо говоря, акция это кусочек ракеты, кусочек средства доставки семян на луну, то есть кусочек орудия производства. Возможно, цель в сохранении у себя в собственности большей части этого вот орудия производства. Имея ракету можно доставать больше семян и продавать эти семена. На самом деле изначально никто не хотел ничего строить, а просто поиметь бабла из воздуха, но хотя бы делали вид, что бабло собирается на постройку ракеты.
>>180896268>бумага без задач>на которой наживаются коротышки/0
>>180894832 (OP)1. Потому что это- коммунистическая пропаганда. И злые капиталисты обязаны стремиться оставить себе всё. Даже если в этом нет никакого смысла.2. Потому что нихуя не знают о пирамидах, как верно отметил анон выше. (>>180895511)
>>180896278>Возможно, цель в сохранении у себя в собственности большей части этого вот орудия производстваНо изначально они хотели сделать всё по-честному. И там же смысл в том, что только две третьих пребыли от проданных акций пойдут на постройку ракеты. Так какой смысл у себя удерживать остальные акции, если они сразу привезут семена и раздадут часть, а часть продадут? Они, кстати, потом решили распродать все акции, увидев, что на них большой спрос
>>180896869>Но изначально они хотели сделать всё по-честному.Нет. Это было изначальное наебалово.
>>180897037А вот это уже домыслы. Их уговаривали совершить наебалово богачи. Изначально всё было честно.
>>180897144Изначально честно привезти семена хотел Незнайка, а Жулио и компания его быстренько взяли в оборот и устроили наебалово. В самой идее общества гигантских растений Незнайка нихера не субъект, а так, источник идеи для заманухи.
>>180897243– Вы уже, наверно, догадываетесь, о чем мне поручил поговорить с вами господин Спрутс?– Думаю, разговор пойдет о покупке большой партии гигантских акций, высказал предположение Мига.Заметив, однако, по выражению лица Крабса, что его догадка неверна, Мига добавил:– К сожалению, должен сказать, что из этого ничего не выйдет, так как почти все акции уже распроданы. Не сегодня-завтра наша контора закроется и вместо нее будет открыто конструкторское бюро по проектированию летательного аппарата.– Вот как раз тот вопрос, который очень интересует Спрутса, – ответил Крабс. – Господин Спрутс полагает, что вам совсем не к чему затевать строительство летательного аппарата. Это чрезвычайно невыгодно, так как потребует огромных расходов. Вы растратите все денежки, которые с таким трудом выручили от продажи акций, и останетесь ни с чем.– Господин Спрутс ошибается, – ответил Мига. – Расходы будут не так велики, в то же время появится источник новых доходов. Строительство такого необыкновенного летательного аппарата вызовет несомненный интерес у всех коротышек. Во всех газетах можно будет помещать отчеты о ходе работ, знакомить читателей с различными проектами и конструкциями. Все это мы будем делать не даром. Наши газеты чрезвычайно падки на всякого рода новости и не пожалеют денег на оплату такой информации. А телевидение? А кино? Вы представляете, какой выгодный контракт можно будет заключить со студией телевидения на показ подготовки к этому невиданному полету. А что будет твориться в момент старта летательного корабля или когда начнутся первые опыты по выращиванию гигантских растений? Тысячи телезрителей будут сидеть у своих телевизоров словно прикованные. Денежки рекой потекут в наши карманы. Это несомненно!– Может быть, господин Спрутс хотел бы сам взяться за строительство летательного корабля и поднажиться на этом? – высказал предположение Жулио. Как видно, нажиться они изначально хотели, но не таким способом, на который их натолкнул Крабс.
>>180894832 (OP)Почему обесценятся? У акционеров будут семена которые они могут сажать и производить ещё семена.
Бамп.
>>180898294Когда гигантские растения будут выращены, никто не будет ни в чём нуждаться, главным образом в еде, капиталисты потерпят крах вместе со своими акциями.
>>180898505Лол, такие-то фантазии: вот будет у нас гигантская картошка и тогда никто ни в чём не будет нуждаться! Не нужно будет ни мясо, ни предметы роскоши, ничего, кроме картошки.Обожал в детстве эту книгу и до сих пор считаю её годнотой, но какая же она наивная.
>>180898618>предметы роскошиПотреблядок негодует.
>>180898294>У акционеров будут семенаСемена будет достать не проблема, если уж на то пошло. У всех, у кого есть хоть небольшой кусок земли, будет жратва, которая тут же упадёт в цене, как и акции.
>>180899104>>180898294Ну и что? Семена в общем доступе есть, но фермерские компании существуют и закалачивают огромные деньги.Рыночек как всегда порешает. Будут нужны люди которые будут выращивать эти растения. При лучшем сценарии они построят здоровый образец капитализма.
>>180899747>здоровый образец капитализмаКак ты его себе представляешь? Когда вся власть принадлежит фермерам, что ли?
>>180900089А с чего ты взял что фермеры монополизируют рынок? Какие для этого предпосылки?
>>180900148Я просто не понял, что значит "здоровый образец капитализма".
>>180900248Здоровый образец капитализма это: 1. Государство не вмешивается в отношения рынка. 2. Рынок не вмешивается в отношения государства. Всё остальное уже касается государственного устройства.
>>180900536Установил монополию и 14 часовой рабочий день, твои действия?
>>180900582Развесил тебя на столбах, очевидно же.
>>180894832 (OP)>Первый: зачем им захотелось удержать часть акций у себя, если, получив семена и продав их, эти акции сразу обесценятся?Так они же хотели выдавать семена в обмен на акции. Они бы по этим акциям выдали семена сами себе. Они не акции хотели продать, а семена.
>>180900582Выхожу на забастовку, обращаюсь в органы охраны труда. То что государство не вмешивается в дела рынка, ещё не значит что оно не вмешается при ущемлении социальной сферы. Всё имеет свои границы.
>>180898618Люди не будут голодать. Предметы роскоши это уже вторичное. Людям не придётся работать, чтобы выживать. Можно будет работать только на роскошь.
>>180900699>Выхожу на забастовкуВместо тебя нанимают других негров, проблем-то.
>>180899747При царе был какой образец капитализма?
>>180900807Ты попутал. На луне нет дешевой рабочей силы типа негров или китайцев.
>>180900940Это когда Россия была беднейшей страной мира? Очень хорошая экономическая система.
>>180901052Смысл в том, что сейчас как говорят: "Не хотите работать - увольняйтесь".
>>180901176А в чём проблема пойти на другую работу? Ты забыл что рынок построен? Иди выбирай, если у тебя образование есть конечно.
>>180900582В условиях свободного рынка невозможно возникновение монополий.
>>180900675>Они бы по этим акциям выдали семена сами себеЧёт не врубился. Зачем? Чтоб проблем с законом типа не возникло в случае проверки какой-нибудь?
>>180901229>Выхожу на забастовку, обращаюсь в органы охраны труда>А в чём проблема пойти на другую работу?Действительно, зачем тебе бастовать, если так легко найти другую работу?
>>180901176Ну если ты днищерабочий без особенных скиллов, которого можно заменить мимокрокодилом и обучить за неделю - тогда хуево. А если у тебя есть скиллы нужные - работодатель тебя в попчанский будет целовать чтобы ты не ушёл с работы, потому что заменить скиллованного работника - его надо найти, плюс ввести в курс дела над чем работать надо. И все это время работа будет простаивать, а работодатель соответственно - терять денежку, что не в его интересах.
>>180901546Так вот органы охраны труда мне и обеспечат человечные условия этого самого труда.
>>180901671Зачем, если так легко найти другую работу?
>>180902226А здесь всё зависит от личных предпочтений. Нравится место, буду за него держаться, не нравится ливну.
>>180902339Твои личные предпочтения никого не волнуют. На самом-то деле.
>>180896278>Насколько я помню книгу, акции продавались для того, чтобы собрать бабла на постройку ракеты. Грубо говоря, акция это кусочек ракеты, кусочек средства доставки семян на луну, то есть кусочек орудия производства. Возможно, цель в сохранении у себя в собственности большей части этого вот орудия производства. Имея ракету можно доставать больше семян и продавать эти семена. На самом деле изначально никто не хотел ничего строить, а просто поиметь бабла из воздуха, но хотя бы делали вид, что бабло собирается на постройку ракеты.Казалось бы причем тут Илон Маск.
>>180902460В здоровом либерально демократическом государстве, они стоят на первом месте. Не лично мои конечно, но всех людей в целом.
>>180905117Ты хочешь, чтоб лично тебе было выгодно и чтоб это было выгодно всем. Ты не можешь быть нитакимкакафсе (а ведь хочешь же), когда встаёт вопрос выгоды для целой группы людей.
>>180905771Так личные предпочтения это выгодно всем. Тебе - потому что большинство твоих хотелок можно выполнить, другим - потому что они могут выполнять твои хотелки и зарабатывать на этом. Личные предпочтения очень важны и крайне интересны куче людей.
>>180899747>Семена в общем доступе естьНо не такие, из которых можно вырастить дохуя урожая, при этом особо не напрягаясь.
>>180894832 (OP)Не знаю, в чем суть этого отрезка, но дивиденд может быть выплачен в натуральной форме. Возможно, деятельность предприятия и заключается в получении этих семян.Допустим, Мига и Жулио обладают ноу-хау по добыче и транспортировке семян. Для получения 20 очищенных от всех расходов, сборов и налогов семян в точке реализации необходим 1 млн рублей, а стоимость одного "семени" в конечной точке пути 500 тысяч рублей, но предприниматели не могут получить ссуду ввиду высоких рисков предприятия.Таким образом на 1 вложенный рубль менеджеры готовы предоставить акционерам 10 рублей. Возможно, стоимость страховки от риска настолько высока, что снижает рентабельность предприятия ниже допустимого уровня доходности капитала, поэтому один из бизнесменов обладает кричащим именем "Жулио", пытаясь скрыть уровень риска от акционеров.Т.е. ввиду отказа банка партнеры создают акционерное общество с уставным капиталом 1 млн рублей, предлагая акционерам погасить свою задолженность перед предприятием за часть доставленных семян.Акционеры платят 1 млн за 2/5 прибыли, таким образом оценив рыночную стоимость бизнеса в 2,5 млн рублей (за счет реального или мнимого ноу-хау менеджмента). Продав свою долю, менеджеры полностью снимают с себя все расходы, как и все риски, оставив их на новых акционерах. Но имеют право на получение прибыли в размере 12 семян.В итоге если семяна будут доставлены, Мига и Жулио получат прибыль в размере 6 млн рублей. Акционеры получат 4 млн рублей. Все счастливы и довольны и запускают новый производственный цикл.При неудаче Мига и Жулио просто создают новое акционерное обществои делают то же самое.
>>180914060В ОП-посте же написано: "Объясните ТУПОМУ". То есть доступным для тупого языком. Хули ты начал расписывать про какие-то дивиденды в натуральной форме, налоги, ссуды, высокие риски предприятия, страховки, рентабельность предприятия, менеджмент. Ты понимаешь, что поехавший уже, всё?
