>>163395489 (OP)
Качай бубунту и радуйся.

>>163395489 (OP)
Да всем поебать потому что кто там что запретил. Прогресс не остановить, авторское право - это рудимент, скоро ему придёт пизда.

То есть если я создал что-то, что имеет определенную ценность (хотя бы из-за затраченных усилий), и хочу распространить это через интернет, то я должен мириться с тем, что это тупо скопируют и я не получу за свой труд ничего?

>>163396373
На кикстартере собирай деньги, или заслуженно соси хуй.

>>163396373
Копирование-знак уважения.
Твой труд кому-то полезен.
Это и есть повод для продолжения благого дела.

>>163396638
Прости, но уважение на хлеб не намажешь, да и хлеб на него не купишь

>>163396771
Про добровольные донаты тебе не кто не говорил?

>>163397105
>>163396512
Много уже надонатили за свою жизнь, фантазеры?

>>163397541
Все свое "творчество" отдаю бесплатно. Если делаю код, то опенсорс.

>>163396373
Это в любом случае скопируют. Уже проводились исследования, пиратство никак не влияет на прибыль кинокомпаний. Хочешь получать деньги - распространяй через платные ресурсы или делай так, чтобы скопировать это было нельзя.
На кикстартерах люди собирают дохуищу денег, донаты людям шлют, реклама в конце концов. Смирись.

>>163397874
Двачую

>>163395489 (OP)
>Представь у человека есть конфета, ты просто берешь и клонируешь эту конфету. В итоге сыты все
Кроме кондитерской фабрики, которая разоряется и ее работники идут на улицу сосать хуи

>>163396295
Двачую

>>163397874
Двачую, на всяких кикстартерах и патреонах можно дохуищу деньжат получить.

>>163399066
> которая разоряется
А ты видать гьупенький. Ты же пониаешь что конфеты есть у всех. Это означает что даже после разорения компании эти конфеты будут продолжать производиться. Сыты все.

>>163399275
Так и будешь вечно жрать одну "коровку"

>>163395489 (OP)
Копируешь, а потом сидишь за хранение.

>>163396771
Тогда не занимайся творчеством, демагог.

>>163397825
А надонатили-то много?

>>163399369
Ты в любом случае получишь бабки за продажу самой первой новой конфеты. Можешь выставить любую цену. А можешь устроить платный фуршет, где представишь свою конфету. Сделаешь себе имя, получишь репутацию искусного кондитера, люди захотят, чтобы ты сделал для них уникальную авторскую конфету. Подстраивайся под реалии, ретроград-копирастер, иначе рыночек тебя порешает.

>>163399569
Продал первую конфету за большие деньги.
На прибыль проллобировал закон о запрете анонимайзеров и блокировке сайтов.
Теперь подстрайвайся ты, капиталист-мамкин.

>>163399781
> спустил деньги в унитаз
Проснись, маня, ты серишь. И постирай штанишки. Все как качали, так и качают. Как взламывали, так и взламывают. От каждого по способностям, каждому по потребностям, азаза.

>>163399781
Такой хуйни не будет если право на копирование внести в конституцию.

>>163399963
Азаза.
Штрафы введут за впн и торренты, будет тебе азаза.

>>163399991
>конституцию
Лол, у тебя какой-то вес есть в политике?

>>163400162
> >конституцию
> Лол, у тебя какой-то вес есть в политике?
По этому пидорахены будут жить в говне, ибо аполитичны.
Нужно создавать пиратские партии, продвигать антикопирайт.

>>163400162
>Штрафы введут за впн и торренты, будет тебе азаза.
А потом им кто-нибудь грузовик со взрывчаткой в парламент введёт XD

>>163400162
Прогресс не остановить, я уже писал. Штрафы за шифрование - это не способ борьбы с пиратством, это способ пополнения казны, во-первых. А во-вторых, ЛОКАЛОЧКА. В-третьих, мэш-сети. В-четвертых, даже в Китае обходят фаервол, имитируя передачу растровых изображений. Короче, запретители соснули еще до того, как поняли, что будут сосать.

>>163400305
>По этому пидорахены будут жить в говне, ибо аполитичны.
>Нужно создавать пиратские партии, продвигать антикопирайт.

Естественно, человек аполитичен, когда в нищите живёт.
Питун вырастил поколение, дети которых могут себе позволить смотреть порашу на ютубе вместо въебывания 24.7, и чем они отплатили?

На партию нужны миллионы денег.
Если будешь брать, то под анальные условия.

Поэтому есть, что есть.

>>163400404
Можешь посмотреть на росправосудии, сколько человек заехало под шконарь по локалочке, в которой они шарили обычное порно.

>>163400775
> На партию нужны миллионы денег.
> Если будешь брать, то под анальные условия.

> Поэтому есть, что есть.
ЛИБЕРАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ
И
Б
Е
Р
А
Л
Ь
Н
А
Я

Д
Е
М
О
К
Р
А
Т
И
Я
Нужно за прямую топить.
ДАЕШЬ НАРОДНЫЕ ДУМЫ!

>>163400440
Кукарек околополитический обыкновенный.

>>163395489 (OP)
Ну идея бы работала, если действительно все можно было скопировать. Но если существуют некопируемые продукты, то производство смещается в более прибыльный сегмент.

>>163401111
По этому надо сделат такз, чтобы весь софт и контент был свободным.

>>163400888
Да похуй мне на технически безграмотных. Не плачу налоги, не плачу за контент, закупаюсь на рампе, качаю цп. Ну и кто что мне сделает? Да никто и нихуя, ибо я не оставляю следов своего присутствия, я понимаю, что миром правят акулы, которые хотят обобрать меня до нитки. Пошли они нахуй, вот что я думаю. Нужны мои деньги - попробуй забери. Даже если через 20 лет самый антиутопичный киберпанк покажется нам сказкой, то еще через 20 лет мир поменяется с точностью до наоборот. Копирастеры соснут в любом случае, причем весьма скоро. Государство, как институт, тоже соснет, но позже.
Живи ради идеи, блядь, иначе гроша выеденного твоя жизнь не стоит.

>>163401271
>чтобы весь софт и контент был свободным.
Ну и кто тогда его будет разрабатывать? Сейчас как, есть сириоус бизнес который делает контент чтобы заработать бабла. Делает он его ради бабла, а не ради контента. Разреши свободное копирование и сделай все бесплатным - бизнес уйдет, так как зарабатывать больше не сможет. Останутся только всякие любители, энтузиасты и красноглазики. Что-то они конечно тоже смогут делать, но меньше и хуже.

>>163401441
Двачую.

>>163401536
> Ну и кто тогда его будет разрабатывать?
Весь гитхаб перед тобой.

>>163401271
Довен, производство не ограничивается IT и масс-медиа.

>>163401670
Угу, и много на гитхабе например ААА-игорей, сделанных энтузиастами и распространяемых бесплатно?
Я уж не говорю о всяком хардкорном профессиональном софте. Который стоит больших денег ибо пользователей мало, а разработка долгая и дорогая.

>>163401441
Двачую этого.
Только вот про
>не оставляю следов своего присутствия
пиздеж

>>163401753
В сфере информации именно этим и ограничивается.

>>163401808
Ну ты понял, о чем я. Конечно, если меня захочет найти АНБ или ФСБ, то они меня найдут. Но они не захотят, ведь я им не интересен. А если захочу стать интересеным, то это будет не тот я, что качает цп и покупает траву на рампе, а совершенно новая пустая личность, о которой нет никаких данных.

>>163402002
А жрать погромисты информацию будут?

>>163402181
> Лучше выбирать идеи, которые не пересекаются с уголовным кодексом страны, в которой живешь.
Мантры пидорахи-терпилы.

>>163402411
Какие ты великие идеи-то вбираешь?
Репостить критические заметки об очередном пиздеце в общественно-политической жизни и качать цп?

>>163402181
> Мы, планета, планомерно движемся в сторону тоталитарного дивного мира.
> Осталось лет 10 до окончательного закрепощения и анального зондирования.
Я с тобой полностью в этом согласен. Но чем раньше мы сдадимся, тем раньше это время наступит. И не только в строках дело, но и глубине, на которую эти дармоеды смогут пустить корни. Они поглотят ВСЁ, если не плевать им в рожу.
> Лучше выбирать идеи, которые не пересекаются с уголовным кодексом страны, в которой живешь.
Это полная хуйня. Статья 282 Вам о чем-нибудь говорит? Законы пишет государство единолично. Не проводится референдумов, не бывает никаких обсуждений, нет прямой демократии. Нет даже обычной демократии, блядь, права меньшинств не только сексуальных, нет постоянно нарушаются. Даже в ебаной Швейцарии основные законы пишет привилегированная группа лиц. Нет справедливости, даже намека нет. Есть иллюзия, которую хавает пипл, причмокивая. А как не причмокивать, не признавать же, что тебя имеют с рождения, так и манямирок трещать начнет, а там и до пожара жопы недалеко.
Лучше выбирать идеи, которые рука об руку идут с общечеловеческими ценностями. А те идеи, что идут против них, давить. А еще лучше не давить, а обсуждать и искать компромисс. Но это уже мои и не только мечты.

>>163395489 (OP)
То, что ты сравниваешь физический предмет (конфету) и информацию, говорит о том, что ты либо не понимаешь разницы, либо толстишь.

>>163402557
> Какие ты великие идеи-то вбираешь?
Техноцентризм, трансгуманизм,и все это приправленно коммунизмом.

>>163402557
>великие
Сову на слона, ловкач

>>163402721
Это аналогия называется.
http://youtu.be/KL7b3U0g-cY

>>163402787
Штаны постирай. Какие же леваки дегенераты, пиздец просто. Капиталисты практически напрямую покупают их для защиты своего капитала от правых, а им и как раз.

>>163402702
Они и поглотят, тоталитаризм же.

>А еще лучше не давить, а обсуждать и искать компромисс.

Можно искать компромисcы, когда говоришь на равных.
А так - обсуждай, никто, в общем, не мешает.

Думаю, всё это закономерный процесс, когда система стремится к стабильности.
Глупо копротивляться против всех и тратить на это всю жизнь.
Лучше найти какое-то более полезное занятие, как по мне.

>>163395489 (OP)
Оп совершенно прав.

>>163400404
Азаза.
Штрафы введут за прогресс, будет тебе азаза.

>>163404390
Я с тобой не согласен.

В древности - наука-хуюка - развлечение высших слоёв.

Демократизация - это следствие того, что нужны были более квалифицированные рабочие.
Им дали образование, и чтобы снизить социальную напряженность - "демократию".

Можно называть любые интересные политические слова, пока не принимаешь участие в борьбе за власть.
Как только начинаешь оказывать какое-то влияние, все философствования заканчиваются под шконарём или в могиле.

>Можно сунуть голову в песок, если ты не хочешь видеть, как ебут других. Но в конечном итоге выебут и тебя, ведь жопа всё равно торчит.

Я и говорю - заниматься тем, что не идет в разрез с интересами системы.
Разве мало достойных занятий?
Зачем бессмысленно копротивляться, если можно делать что-то полезно, ещё и получать поддержку от текущего порядка вещей.

>>163402885
Это крайне примитивная аналогия. Фактически, она находится за гранью достоверности и является популистикой или демагогией.
У физических предметов есть фундаментальное отличие от чистой информации, в них информация жестко привязана к носителю информации, к веществу с определенными свойствами. Поэтому довольно легко и прозрачно определяются затраты на производство и конечная стоимость.
А у информационных продуктов, если с затратами относительно понятно, затраты состоят преимущественно из зарплаты персонала и расходов связанных с персоналом, и тут все тоже из воздуха не берется. А вот с доходами все намного мутнее. Можно только сказать, что ценность информации зависит от уникальности, копирование снижает коммерчекий потенциал, так как информация, которая у всех есть, никому соответственно второй раз уже не нужна, в отличии от конфет.
То есть если безконтрольно покопировать. то люди которые отращивали гемморой создавая информацию соснут хуйца.
С другой стороны есть так же большой произвол со стороны копирастов. Они кстати, когда сажают мамкиных фундаменталистов на бутылку, используют против них ту же самую "конфетную" аналогию.
Типа, говорят, ну вот ты выложил торрент его скачали сто раз, ты нанес правообладателю ущерб стоимость "коробки" умножить на сто. И тут уже чуствуется, что с этой аналогией что-то не так.

>>163395489 (OP)
Потому что ты хуй
Ты не можешь копировать чужую конфету.

>>163405382
Скопировал свою тебе за щеку.

>>163405446
У тебя ее нет, потому что ты хуй

>>163405636
И мне скопируй.

>>163406054
> Есть действия, и есть последствия. Всё.
Это и называется системой.
А так согласен.

>>163395489 (OP)
У нас есть роботизация и АСОИУ, а мы всё ещё применяем рабский труд. Мы идиоты.
мимо-человечество

>>163406207
А мне вот кажется, что большинство в понятие "системы" вкладывает несколько иной смысл. Совокупность действий, зависящих друг от друга в разной степени или типа того. В принципе верно, но они не упоминают о том, что систему легко изменить, заменив простите за тавтологию отдельные наиболее значимые элементы.

>>163395489 (OP)
>конфета=информации
дебич

>>163405361
>крайне примитивная аналогия
Такую сложную аналогию как автоматизирование производства, роботизация всего и вся и переход к киберкоммунизму твой неокрепший разум недоразвитового мозга сосачера не осилит. Приходится использовать доступные для твоего недомозга аналогии.

>>163406414
Согласен, но все же часто бывает что пытаешься ты построить страну будущего, а в итоге оно разваливается.

>>163406533
маня верит в автоматизацию, лол. посмотри фильм дом. ручной труд превалирует

>>163401111
>существуют некопируемые продукты
>прибыльный
Жидам очень припекло, что информация не вещь и её можно скопировать. Ведь с этого нельзя поиметь прибыль.

Скопируй мне конфету на стол

>>163406515
> Долбаебы не умеют в аналогии.
Посмотри видео, хоть умнее станешь.
http://youtu.be/KL7b3U0g-cY

>>163406624
>маня
Сейчас бы воровачешкольнику пояснять про аспекты профессии, которой обучался 5 лет.

>>163406689
>у меня нет аргументов, вот тебе мыслевирус, обернутый в видео

>>163406747
>ваши аргументы не аргументы

>>163406727
это интернет-сленг, серьезный уебок.

>>163406764
>я посмотрел видосик и хочу халявы

>>163406776
>интернет-сленг
>никто кроме вороваческамма и школьников не опускается до воровачесленга
Шёл бы ты обратно в калтактик, рачок.

>>163406624
Не долго он будет превалировать.
Все меняется. Одна соц. экономическая формация сменяется другой. Причём процесс ускоряется по экспоненте.

>>163406800
Ты только что несанкционированно получил доступ к информации, скопировав её в свой кэш. Как тебе пердак не разорвало, что ты смог это сделать не заплатив?

>>163406586
И это нормально, абсолютно нормально. Никогда не будет СТАБИЛЬНОСТИ в человеческой истории, ну сама природа против этого. Люди меняются, среда меняется, ценности меняются, технологическое развитие, внешние факторы. Главное - это упорство.

>>163406860
Могу себе позволить. А тебе, видимо, сильно припекло от правды.

>>163406849
к какой информации, аллоу? инкогнито режим проводит пилоткой тебе по губам

>>163406902
>инкогнито
>посмотрел видео
>инкогнито
Пиздец ты тупой.

>>163406747
Нахуй мне перед тобой расписываться когда я могу скинуть видео в котором умные дядьки очень подробно раскрывают тему.

>>163406919
лол, я не открывал ссылку. подтирай за собой

>>163406944
ты просто ретранслируешь чужой мыслевирус

>>163395489 (OP)
скопировал информацию - записал такую же последовательность нулей и единиц себе в память, затратив минимум ресурсов (энергии)
скопировал материальный объект - из ниоткуда взял дохуялион атомов и расположил их в такой же последовательности
найс аналогии у тебя

Скопируйте мне конфету, автомобиль, новый комп и билет в США

>>163407077
Как что-то плохое.
Я копимист,для меня это нормально.

>>163407207
Скопировал тебе навозного пирога в рот.

>>163407111
Блджать.
Я использовал этот пример, чтобы показать людям в чем прикол ахуенности копирования.

>>163407111
А память у тебя пустое место?

>>163406533
>переход к киберкоммунизму
Киберкоммунист не читал ни Маркса, ни Ленина но рассказывает про светлое будущее. ты не на зарплате, случайно?

>>163407111
>пок пок пок
200 лет назад и то и другое казалоь одинаково бредово

>>163407980
На самом деле он прав, однажды наступит киберкоммунизм. Где-нибудь далеко отсюда, на планете, позабывшей историю и покорившей гормональную систему человека. На планете идейных рабов.

>>163395489 (OP)
Это потому что ты смотришь с точки зрения потребителя.
Скреативь что-нибудь.
Вложи время, силы, вдохновение.
И дай даром в массы. Думаешь, будут благодарить?
Да хуй там. На одного донатера будут двадцать неблагодарных халявщиков, которые потребят, отхуесосят что они сделали бы лучше и будут требовать внедрить свои хотелки в будущей версии.

Автор написал книгу. Это нельзя делать в перерывах между офисным рабством, это работа не меньшая чем грузить ящики. Затратил на это три-четыре месяца, если не больше. отрыжки вроде попаданцев и донцовой в учет не берём
И тут появляется вася пупкин с пиратским флагом и начинает буровить: "А электронный текст ничего не стоит, раздавай его даром!"

>>163408229
> И дай даром в массы. Думаешь, будут благодарить?

>>163408229
> внедрить свои хотелки в будущей версии.
В ИТ погромисты сами улучшают опенсорс код.
Для
> Скреативь что-нибудь.
> Вложи время, силы, вдохновение.
> И дай даром в массы. Думаешь, будут благодарить?
Все что делаю отдаю бесплатно. человек идеи
Информация не материальна.

Скопировал ОПу за щеку.

>>163408312
еще один школьник, который вообще не имеет понятия, кто такие перипатетики, на что жил Сократ и почему Галлилео остался в живых. ебать твой рот, школьник, это уже вообще несмешно.

>>163408436
>Информация не материальна.

Ты затратил свое время, у которого есть цена.

>>163408436
>сами улучшают опенсорс код
совместимость номерации в бесплатных офисах.жпг

Назови бесплатную софтину, которая превосходила бы по качеству (юзабилити, стабильность, быстродействие) платную. Желательно - общеупотребительная.
В графике таких точно нет, к сожалению проверено.

>>163408617
Жму/Пинус превосходит Шиндоус.

Тред не читал, оп долбаёб и нищенка, что не может сам запилить сеье нужный софт, а тем более купить уже готовый. Только и остаётся, что пользоваться репаками от мимовасянов с майнерами и троянами. Нассал тебе за щёку, тварь.
мимо разраб, который кушоет за счёт написания своего по

>>163408229
Всё правильно. Не хочешь - не давай, твоё гавно ни кому не нужно. Хочешь заработать на этом - заработай, но сам себе этот заработок обеспечь. Государство имо вообще не должно вмешиваться и никак не регламентировать ничего касающегося сферы авторских прав. То что имеется, это всё полная хуйня пролоббированная пидорами от капитала ака продюсерами и прочими правообладателями, которые на этом наживаются, вдобавок развращая этих ваших ебаных творцов.

>>163408673
Критерии-критерии.
Удобство использования не завезли. Да и поддержку значительной части софта без ебли с неэмулятором.

Поцчему люди не переходят на массовый бесплатный линухъ, если он не максимально косит под плохую винду с анальными зондами?

>>163408911
>что не может сам запилить сеье нужный софт
Могу. Но коллективная кооперация улучшает все.
Коллективизация позволяет делать код быстрее,эффективнее.

>>163409047
Ловите коммуниста! Женщин когда обобществлять начнем?

Я не хочу пердолиться с выклянчиванием денег. Я хочу сдать продукт продюсеру/издателю и получать прибыль за то что им пользуются.

>>163408573
> на что жил
Вот тут-то мы и находим проблему - деньги. Я бы написал пасту про БОД, но уже десятки написаны и ты часть из них читал. Поэтому просто позволю тебе оправдывать рудимент цивилизации - денежные отношения - и проскроллю тред.

>>163409047
Двачую. Только очень малая доля уходит авторам, все остальное расходиться по бюрократическому аппарату.

>>163409167
И будешь ты сидеть с голым хуем, зато КОД ХОРОШИЙ ДА, ДЛЯ ЛЮДЕЙ ХУЛЕ.
Если у тебя естт заработок основной и ты кодишь в порыве альтруизма, то да. Но нсли ты кодишь чтобы покушоть, то за леньги ты и сам хороший код напишешь, ибо годность еода пропорциональна довольству заказчика и зп соответсвенно.

>>163396295
Тогда какой смысл делать что-нибудь качественное?

>>163409411
Только что анон из вебм-треда запилил на мою вебм без картинки вебм с картинкой, причем хорошей, безвозмездно, просто так... Зачем он это сделал?

>>163409411
А никто и не делает. Паршивая пиксельная игрушка жрет ресурсов как третья квака, потому что оптимизировать не надо, и так сойдет.
Про экономию памяти думают только когда тормозить на хайэнде начинает.

>>163409387
> Но нсли ты кодишь чтобы покушоть
Я обычно закащику код делаю, потом на опенсорс сливаю.

>>163409564
Понимаешь разницу между сделать безвозмездно 3 минутное дело и дело которое делать год?

>>163409270
>Поэтому просто позволю тебе оправдывать рудимент цивилизации - денежные отношения - и проскроллю тред.
Школьник, почему не спишь?
>>163407980

>>163409949
Существенной разницы нет. Методы монетизации я описал выше.

>>163409232
Они и так общие ;)

Не хочешь пердолиться - можешь вообще не делать и поебать что ты там хочешь.

Бтв ты и так можешь пойти к издателю и просить денег у него, он поможет тебе тиражировать и, если сможет, защитить от копирования за долю.

Я говорю о том, что мне кажется порочной и неестественной практика закрепления авторских и интеллектуальных прав и преследования государством за их нарушение. Она якобы призвана стимулировать творящих, но на деле она нередко развращает их.

Один придумал что-то и реализовал. Другой увидел и он может это воспроизвести. Почему он не может это воспроизвести?

>>163410961
> Один придумал что-то и реализовал. Другой увидел и он может это воспроизвести. Почему он не может это воспроизвести?
Попов-Макиавелли как пример, кстати.

>>163408111
ИНФОРМАЦИЯ и МАТЕРИЯ
разницу чувствуешь?
скопировал буковки в книге или скопировал биты на харде - один хер

>>163411027
Может Маркони?

>>163411453
не обращай внимания, в треде орудует школьник.

>>163411453
Сорта макоронников.

>>163411350
информация тоже материя, дебила шматок

>>163411918
ебанат, когда тебе показывают текст на плакате: "Путин - царь", тебя не ебет чем он написан и на чем, интересует в первую очередь информационное содержание. Либо ты рассматриваешь исключительно материал плаката и то, чем была сделана надпись, с учетом денежных затрат - тут ты делаешь упор на материю
Информация =/ Материя

>>163412262
Да, ну и на чем ты будешь свою информацию писать "путин - хуйло", если будешь в открытом космосе?

>>163412382
ты зря в школе прогуливал физику и информатику
гугли "радиоволны" и дальше - вперед по нарастающей, можешь начать с аналоговой схемотехники

>>163413106
>ты зря в школе прогуливал
у него еще все впереди.

>>163413106
Силой мысли отправишь радиоволны, дебил?

>>163414328
А ты очком примешь радиоволны, петух?

>>163415486
>>163415302
/b... /b never changes...

>>163395489 (OP)
Чтоб создать информационный продукт, прилагаются колосальные денежные и временные усилия. Ты вспомнишь об этом, если когда-нибудь захочешь создавать уникальный продукт. Пока ты информационный дармоед, конечно ты этого не поймешь.

>>163410910
>Методы монетизации я описал

если ты, чмо, наклепал на коленке высер вроде говноигрыигры на пайтоне или не дай боже рпгмейкере и просил своих копрофилов донатить тебе - флаг в руки
только не надо на полном серьезе считать, что твой метод говноедства применим ко всем окружающим людям и компаниям

В тот момент когда ты сделаешь годный информационный продукт ты никогда не сделаешь годный информационный продукт и его спиратят под лозунгом "ДОЛОЙ АВТОРСКОЕ ПРАВО! ХОТИМ БЕСПЛАТНА.ПИРАТИЛИ ПИРАТИМ И ПИРАТИТЬ БУДИМ!" ты внезапно осознаешь зачем всё это нужно, почему всё это нужно, и будешь подписаться под любыми анальными инициативами чтобы то во что ты вложил силы время и деньги защитило государство/общество/Путин/господь бог. Такие дела.

>>163420484
>будешь готов
фиксики

>>163395489 (OP)
>Почему "право на копирование" еще нет в декларации прав человека ООН?
В декларации прав человека даже нет права на воду. Ты о чем?

>>163420627
потому что люди пьют chai