В этом треде отвечу на вопросы про удаленную работу макакой, апворк, фриланс и прочее.Подскажу как вкатиться и выкатиться.Работаю удаленно на 6-8 месячных контрактах уже несколько лет. Стек - nodejs, react, devops. Максимальный рейт был 50$/h, но не фултайм.Средний рейт на fulltime 30$/hСреднемесячный доход 4500$ или 265 тыс рублей. Бывало 5к.Суммарно опыта 6 лет, из них первые 3 в офисе.Налоги не плачу, вывожу либо на валютный счет физ лица либо payoneer->кэш.Английский advanced.Высшего образования нет.
бамп
>>162595128 (OP)Везёт тебе Дс-блядок.
Экономику страны поднимать кто будет?
>>162595128 (OP)Ты погроммист.??
>>162595252в дс никогда не жил
>>162595265А где ОП по-твоему деньги тратит?
>>162595128 (OP)Я студент 1-ого курса, ничему не учат, с чего начинать, ОП? Куда потом вкатываться?
>>162595128 (OP)>720x1280А на телефон пидорахе конечно же не хватило.
Оп, телегу напишешь свою?
>>162595128 (OP)Ещё мне интересно почему на скринах по минутам 36, а выложил ты в 00:25, даже с учётом часовых поясов
>>162595128 (OP)Пою отсталые песни для быдла. За 1 конерт лям, в месяц примерно 6-8 миллионов. Задавайте свои вопросы, подскажу как вкатиться и выкатиться.
>>162595546Пили прохладную, как все начинал
>>162595128 (OP)Везёт, я даже если бы и начал, то все равно проебался бы, ибо неудачник. Например в игре возьму снайперскую винтовку, нацелю на голову врага оптику, а в момент выстрела отведу в сторону.
>>162595128 (OP)есть блог?
>>162595128 (OP)Хочу вкатится в node js. Через какой период после начала обучения ты смог заробатывать?
>>162595546Ты кто?
>>162595128 (OP)объясни с нуля, вкратце, пожалуйста, как начинал и сколько времени затратил от обучения до первого заказа, братсмогу ли я будучи офисным быдлом вечерами задрачивать что-то подобное, чтобы потом перекатиться? спасибо.
>>162595512Лол. Ты дурак?
>>162595657>БУГУРТ нищука без 8-го айфона
>>162595128 (OP)Поясни за вывод денег и уход от налогов.
>>162595722> Эти потуги раба маркетологов
>>162595600Начинал с того что пел песни для нариков, типа бошки дымятся подружки скучают)))))))) растафарайя)))))), потом решил захватить более быдло аудиторию связался с околофутбольщиком, и вот она слава))
>>162595648Открой Топ музыка вк
>>162595128 (OP)Новые заказы из лички берешь или кавэр летары пишешь?
>>162595849Братан ебани меня пруфами, или иди нахуй
>>162595382Про универ забудь, он к карьере отношения никакого не имеет и нужен только из визовых\армейских соображений.Вкатывать можно в 2 направления: веб и мобайл.Начать нужно с бесплатных курсов, обучалок на ютюбе и гугла, тематических конф.Написать 1-2 простых проекта для себя и идти джуном, желательно делать это не позже 1-2 курса.>>162595545Потому что я выложил позже чем сделал скрины на ~40 минут>>162595634Начинал я не с nodejs. Но в целом пол года прошло от начала обучения до каких-то денег. Это было в 18 лет.>>162595754Перевод на счет в альфа банке или payoneer>>162595891И то и другое происходит только в самом начале с нулевым аккаунтом и опытом.Новые заказы беру как и все остальные в скайпе, когда меня знакомые или коллеги бывшие зовут к себе на проекты.
>>162595128 (OP)Oп хуй, куда делся?
>>162596167Я тут, интернет отваливается, прости
ОП, лучше подскажи что делать аутисту с вышкой и наличием пассивного доход в 25к рублей со сдачи квартиры. Английский свободный. Никогда в кодинг не лез, ничего о не не знаю. Шансы есть?
>>162595128 (OP)ОП, волею судеб я окончил годные курсы по C# 10 мес интенсив не шарага, с гос дипломом на выходе+ есть некоторые навыки html, css и даже sql.Хуй знает как оценить свой уровень, но по крайней мере если чего-то не могу, то могу найти ответ на Stack Overflow Што мне в первую очередь изучать из веб разработки, что бы зарабатывать хотя бы на ролтон и интернет, но удаленно?
>>162596274Пиздос, делай что хочешь. За твой пассивный доход 70% страны работают по 8 часов, лол. Иди хоть дрочи за гаражами, хоть герычем ставься.
>>162596162Как определить, что ты уже выше джуна? Чем заманиваешь клиентов? Как именно наебываешь налоги, да и вообще расскажи свою историю, все-таки не каждый день послушаешь вылезаторство. Лично я хотел начать осваивать линукс и заниматься разработкой ПО, но судя по всему на твоей бирже больше верстальщики ценятся.
>>162595128 (OP)>>162596282Я просто пиздец как хочу миновать стадию работы в офисе.Можешь дать мне пример проекта запилив который целиком, я буду достаточно компетентен в современных реалиях веб разработки.
>>162595128 (OP)Один вопрос, четыре слова: английский язык обязателен?Суть в том, что я английский не знаю совсем даже японский знаю намного лучше, пиздос, блядь, так как в школе почти не объясняли, а мне было настолько похуй, что не пытался понять после того, как понял, что училка донная, и даже не осознавал того, как он важен будет в будущем.Для меня ИТ - практически единственный способ начать терпимо зарабатывать, потому что в своё время получил пиздецому, в результате которой не могу практически ходить на ногах. В общем, можно ли получать хотя бы 30к, не зная английского? И за какой срок его можно выучить на уровне чтения технической документации?
>>162596282Про удаленку забудь без как минимум 1.5-2 лет офиса.Сначала учишь asp mvc, asp web api, core, и если сил хватит ангуляр.Сначала гуглишь вопросы на собес asp mvc джуна и заполняешь пробелы, потом пишешь свой бложек, свой двач, все что угодно. Выкладываешь в профильную конфы и просишь обоссать.Потом начинаешь ходить на собесы на джунов.>>162596274Да тоже самое что и другим. Курсы, пару книг, ютюб, конфы, проекты.Уйдет пол года.Сферы две: веб и мобайл, в другие не лезь.Иди js учи.>>162596358Историю расскажу через минут 20.Выше джуна - знаешь как в теории сделать все что угодно, не заебываешь вопросами всех вокруг 90% времени, пишешь более менее приемлемый код.>Чем заманиваешь клиентов?Скорее личностными качествами, чем техническими, я готов работать 24\7 пока задача не будет решена, люблю вникать в доменную модель клиента, работаю на результат и ответственно и вот это все.>Как именно наебываешь налогиПросто не плачу их лол. 4 года полет нормальный. Переводы на счет альфа банка валютный прямо с апворка. Ценятся на удаленке больше всех fullstack js девелоперы и андроидщики.
>>162596418>Можешь дать мне пример проекта запилив который целикомhttps://github.com/voat/voat
>>162596518Я начинал с очень слабым английским. Сидел и по пол часа переводил письма в обе стороны через google translate, потом поднадрочился. Потом пожил в сша немного и поднял восприятие на слух на приемлемый уровень.Начальный английский - обязателен. Средний-advanced уже нет.
>>162596737Можешь пояснить, что такое "начальный английский"? А то для меня это довольно расплывчатая фраза.
>>162596652Браток, как лучше всего надрачивать хороший код, может у тебя есть какой-то левый репозиторий на гите, глянуть, что люди пишут и как получается, что это читаемо. Стоит ли учить линукс, если в веб.разработку собрался, к тому же, в какой области ты на данный момент курсируешь свой код?
ОП, как судя по всему умного человека хочу спросить.Что скажешь про маркетинг? У меня есть пара знакомых рекламщиков с хорошими доходами. Не уровня твоих, но свои 100+к они имеют. Сфера перспективная или мертвая?
>>162596162Это правда, что на фрилансе приложения под мобилки разрабатываются только кроссплатформенно(реакт натив, ксамарин и т.п.)?
>>162596844Do you speak English? Yes, I do. Can we talk later? Yes, of course, we canВот что такое начальный английский. Гугли A1 level и что должен знать белый человек на этом уровне владения языком
>>162595128 (OP)Что там на апворке?Какого сорта работа? Много мелких заданий или средние/крупные на несколько недель?
>>162595128 (OP)Оп, оставь телегу или почту, если конечно охота на вопросы поотвечать. Вот мой если что @HgNo3
>>162596652Спасибо анон, загуглил asp mvc, увидел знакомые вещи .net ,C#, visual studio , nuget solution итд обрадовался ебически. Хоть не с нуля вкатываться.Добра тебе!
>>162595128 (OP)Иди нахуй, зелень. Мемос про погромистов 300кккккк/сек уже давно протух.
А мне лениво на апворк перекатываться. Хоть с ингришем ноу проблем. Просто лень. Имею доход 30к российских рублей и просто не знаю зачем мне больше, что с ними делать. Проснулся, попил чаю, посидел за пекарней, покушал, посидел, поработал часика 3 раз в несколько дней и спать лег. Куда-то ездить, ходить по магазинам лень.
А меня всегда ебучие индусы обходят
>>162597312А как же платиновая мечта "работать под пальмой в тайланде на берегу океана с ноута" ?
>>162597370Да нахуй оно. мысленная картинка красивая, не более того. А еботни, барахтанья выше крыши.
Ебать, что это такое было.
>>162595546>За 1 конерт лям, в месяц примерно 6-8 миллионов.Oche tolsto. Ты там солист группы металлика?
>>162597478Нет, он поёт ничем не примечательную автотюновую поебень.
Сори за молчание, моча удалила тред, а потом восстановила.>>162596844Начальный английский - способность вести примитивный диалог:- Мне нужно приложение бла бла бла- Окей сделаю за 2 неделиитд. Иногда пользуясь гугл транслейтом.>>162596900Советую смотреть на гитхабе код популярных библиотек. Ormок всяких итд. >>16259693970% нативно под каждую платформу, 30% хамарин, риакт нейтив итд.>>162597061Проекты на ~ год, без хайлоада, всякие тулзый для атоматизации всякого бизнеса, логистики, хуистики, с гридами, пермишенами графиками.Средние кароч.>>162597301Я тебе даже скрины с мобилы сделал, чтоб не так просто было в фш упрекнуть. Иди нахуй.
>>162597420Ну нихуя себе, адекват! Хотя да, мы же на ночном.
>>162597370Кстати так и работаю почти всегда.
моча ебливая потерла, спрошу заново: codeacademy - хороший старт с нуля?
>>162597619Кто хочет учиться — тот научится.
>>162595128 (OP)надеюсь тебя заметит налоговая и выебет во все щели
>>162595128 (OP)>Среднемесячный доход 4500$ или 265 тыс рублей. Бывало 5к.ахаха у меня жир с монитора потек) 5к баксов зарабатывать на параше где на каждый заказ сотня индусов готовых работать за еду. причем индусы есть ничуть не хуже русни, зато запросы в десятки раз меньше .те кто хуже просят в 100 раз меньше.
>>162595128 (OP)алсо, налоги не платишь, в фонды отчисления не делаешь. ты на что в старости хочешь жить? а как же пенсия?
>>162597478Обосраться можно с этого русского Хетфилда
>>162595609ибо сказано "не убий"
>>162597619Да. codeacademy хорошая штука. Только учти, на каждый платный курс есть такой же хороший только бесплатный. Юзай только если денег не жалко.>>162597651У меня есть отходной путь>>162597652Любые проблемы с индусами и конкуренцией - они в начальном инкубаторе и пустых акках. Там где нужно делать хорошо и быстро и дорого 1 разработчик на 100 заказчиков.Что именно тебя смущает?Рейт у меня ниже среднего по индустрии.>>162597694Не знаю друг. Но сомневаюсь что российская пенсия как-то в старости меня выручит.
>>162597749Что за отходной путь?
>>1625978141) Заплатить штраф2) Запруфать что >6 мес в году находился вне россии. Ну это в теории, там как столкнусь с дланью правосудия - буду думать как выкручиваться.
>>162595128 (OP)Что за оператор такой? Telenor который.
>>162597749>Любые проблемы с индусами и конкуренцией - они в начальном инкубаторе и пустых акках. ясн, дебил. школьникв ты конечно можешь тролить и дальше но у меня 5 лет акку на апворке.
>>162597848Балканы.>>162597849)
>>162597847а можешь не ебать себе мозг, зарегистрировать ип и заплатить налог уже имея налоговую базу. но скорее всего тебя никто за руку не будет ловить. никому ты нахуй не сдался.
Анончики, не по теме вопросик можно?В телеграмме контакты которые у меня в друзьях видят в каких каналах я сижу? Я нигде такое в настройках найти не могу.
>>162597964>но скорее всего тебя никто за руку не будет ловить. никому ты нахуй не сдался.this. Там суммы смешные слишком.
А в 40 лет не поздно к вам закатываться? Да еще и гуманитарию?
>>162598036no
>>162598084Да, поздно. 90% что не вытянешь.Но попробуй, хуле. (в 30 лет уже со скрипом идет вкат)
>>162598084НИ ХУЯ СИБЕ!
>>162598104> 90% что не вытянешьЧто не вытянешь, долбоёб?
>>162598084Ты попробуй сначала пойдет ли, а так чисто гипотетически можно вкатиться конечно же.
>>162598130Фреймворки которые выходят быстрее чем старческий мозг пытается понять как писать hello world, долбоеб.
>>162598161> старческий мозг> 40 летШкольник, плиз.
>>162598104Почему со скрипом идет вкат? Если по мозгам/работоспособности - у меня все норм.>>162598107Спасибо Набиуллиной. 15 лет банковского стажа - и хуй работу найдешь. Просто банков нет, а в тех, которые остались - нет вакансий вообще.
>>162596518>четыре слова>английский язык обязателен?
>>162598161> 40 лвл> старческийДавно из комнаты выходил, студент?
>>162598160Условно, если в день 3 часа вечером обучению посвящать - пойму за год, потяну или нет?
Вкатится могут не все, а лишь те кому хватит терпения и мотивации заниматься непонятной хуйней от которой пухнет мозг и непонятно когда будет польза.
>>162598241> посвящать - пойму за год, потяну или нет?Поймешь конечно, а вот освоишь ли до уровня, когда сможешь что-то осмысленное писать, и работать — это вряд ли.
>>162598306Двачую адеквата.
>>162598241поймешь и за неделю, думаюне оп
Как вкатился в программирование?
>>162598306>непонятно когда будет пользаТо есть?Мимо дед 40 лет
В 40 лет вкатиться шанс крайне мал, но есть.
>>162598500А в 50?
>>162598324>>162598340У меня бонус в том, что сын щас на 1 курсе физмата, и хочет тоже в кодинг перекатываться потихоньку. Собственно, можем вместе учиться кодить. При этом работу уж на тыщ40 в своей мухосрани я найду, даже несмотря на банковский пиздец, так что без хлеба совсем не останусь.
>>162598500Сколько лет, как вкатился и когда?
>>162598528В 50 только в могилу
На каком уровне стоит начинать вкатываться на апворк? У меня где то 16 дней учебы 24/7 с ментором, пару приятных лендингов на гитхабе(без js и анимации) из знаний html/css, могу в адаптивный(bootstrap4 grid) , bem, sass. Англ upper-intermediate. Стоит ли пытаться начинать с верстки, или без js нету смысла лезть?
>>162598541А в 60?
>>162595128 (OP)Сколько в среднем часов в неделю работаешь?
>>16259853826, вкатился в 18 в работу, а ит дрочу лет с 14.Как именно - отдельным постом напишу.>>162598544Это исключительно мое мнение, но вкатываться в апворк без 2+ лет опыта работы в офисе с тимлидами, большими командами, код ревью и менеджерами - трата времени. Зависнешь на уровне лендингов за 10$.>>162598601На скрине видно. ~35-38.Вообще от рейта зависит. Стараюсь набить 1000$ в неделю с учетом комиссий и отдыхать.
>>162598432В первые полгода-год ты, при довольно активном изучении, работаешь в минус, если у тебя абсолютно 0 опыта в ИТ сфере. Если ты готов действительно _разбираться_ в том, с чем раньше сталкивался, тебе лучше запастись чугунной жопой и сторонним профитным делом, чтобы не умереть с голода.Первые недели 3 ты даже среду запускать не будешь, а зубрить то, что не понимаешь.Если ты готов на это и готов регулярно заниматься, то вкатиться сможешь.В противном случае это будет как хобби, которое ты забросил, толком не разобравшись.
Ну что вы, жаверы?
>>162595128 (OP)Насколько реально найти фуллтайм-работу фуллстеком (удаленку, естественно) с опытом, но без портфолио? А то я даже до тестового задания не дохожу, просто никто не отвечает. Может, я не в тех местах ищу?
>>162598805жён вольжён итт?
Можно ли вкатится в ИТ в 19, имея лишь пеку? Сколько лет займет вкатывание при 1-1.5 в день?
>>162598689Спасибо. надо крепко подумать, конечно, прежде чем лезть в пекло. Опять же, однажды обжегшись, на воду дую: а не наебнется ли все это в ближайшие лет 10-20 (больш я не проживу, сами понимаете). Либо в результате очередного заеба наших законодателей, либо от переполненности рынка ит-специалистами.
>>162598806диссонанс какой-то, с опытом, но до тестовых
>>162598858проебался с отправкой. Опиши опыт свой
>>162598847Можно. В среднем пол года уходит с нуля и до хождения по собесам.
>>162595128 (OP)Что посоветуешь для вкатывания во фриланс новичку со средним английским?
>>162598654>Как именно - отдельным постом напишуждем-с
ПТУшник третий курс на связиКак вкатиться? Вроде не тупой (хотя в ПТУ и абсолютно ничему не научили, более-менее сам изучаю)Где найти работу, чтобы совмещать с учебой?
>>162599032Вкатывание с момента работы в офисе или с нуля? Если с нуля то выше уже описал. Если из офиса то советую начать 2-3 часа в день (можно прямо на работе) уделять дрочеву аккаунта на апворке, выполняй простые заказы за 20$.
>>162598855Не наёбнется точно, но требования к специалистам возрастут в разы. Это именна та сфера, где решает каждый день. Рынок стремительно наполняется псевдоспециалистами, а квалифицированным без курсов, менторов и опыта ты не станешь. Поэтому, если у тебя возникают сомнения, лучше не вкатываться вовсе имхо.Я сам, в качестве хобби, учусь. Но у меня есть более-менее стабильный удалённый доход. Пока те же программисты не довели машинный перевод до уровня человеческого.
Краткое содержание треда:Я успешен, вкатиться никогда не поздно. За полгода обучитесь. Все нужное гуглите.Можете закрывать, классический ночной.
>>162598855нет не наебнется, это закономерное развитие нашей цивилизации.Ты конечно старый хуй, но ты по крайней мере не тян и ты умеешь ползоваться интернетом и скорее всего даже гуглом.Главная проблема будет боль в голове и чуство отупления и оглушения от обилия новой непонятной информации, ты будешь заниматься хуй пойми чем даже не понимая что ты делаешь и есть ли в этом смысл, попутно вспоминая что тебе уже 40 а малолетние пиздюки в 16 лет играючи делают то,что тобой воспринимается как магия.Но это и есть обучение, если ты будешь продолжать в том же духе то через пару лет 80% этих малолетних пиздюков останутся позади из-за недостатка терпения и мотивации.да хуле тебе терять госпаде, у тебя как будто вторая жизнь есть
>>162599141Краткое содержание треда:Овер 9000 постов КАК ВКОТИТСЯ НИХУЯ НЕ ЗНАЮ НИХУЯ НЕ УМЕЮ 2 КУРС ФИЛОЛОГИЧЕСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МОЛЮ ПЛИИИИЗ ЗАПИТЛИ ГАЙДИК ГАЙД ГАЙДЕЦ
Ты на обсуждение задачи время считаешь, включаешь трекер? У меня на обсуждение много времени уходит, это сильно отталкивает
>>162599108Если с ноля и несильно напрягаясь, неновичку в прграммировании, сколько понадобится времени, чтобы выйти на "стабильный" доход в 1к?Так ли уж перспективно программирование для мобилок, там ведь конкуренция.
>>162599351И есть ли другие варианты, кроме апворка?
>>162599337ты че, долбоеб, что ли? оппост читай, мудила, а конкретно:>Подскажу как вкатиться и выкатитьсяполыхает с пидорасов типа тебя
>>162595128 (OP)Ситуация следующая. 31 лвл. В ит уже 10 лет. Первые 5 лет - погромист sql, pl/sql, формы на delphi да-да, delphi, начало нулевых это было. Потом пошёл долбоёб в смежные с ит области, сейчас аналитик по ит-архитектуре. В итоге понял, что весь этот бизнес-хуизнес-консалтинг-ынтерпрайз ебал я в рот, особенно общение с людьми особенно не с технарями. Понял, что наибольший кайф получаю от написания кода (иногда нужно запросы к базе писать).Есть ли варик перекатиться в прогеры? Если да, то куда вкатиться? Интересна нихуя не углублялся правда разработка под android например.
>>162599132>>162599328Еще раз спасибо,аноны. Тут не принято благодарить, я знаю, но я, сука, ебаная социоблядь.
>>162599337А ты хуле хотел, мудень? Хочешь помочь делаешь доступный даже самому конченному дауну (то есть среднему сосачеру) план: вот тебе книга Петра Хуева, прочтешь ее сможешь сделать то-то и так-то, потом читаешь Семена Кукуева и ты уже джун хуюн говнюн.А то, блядь. ПОЦАНЫ ВКАТЫВАЙТЕСЬ В ВЭБ ПОЦАНЫ. АНГЛИЙСКИЙ ТОЛЬКО ЗНАТЬ НАДО И КНИГ МНОГО ЧИТАТЬ ПОЦАНЫ. ДА, И ЕЩЕ СОВЕТ: ГУГЛОМ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ НЕЗНАКОМЫЕ СЛОВА С АНГЛИЙСКОГО ПЕРЕВОДИТЕ.
>>162595128 (OP)>Английский advanced.пиздаболишь.
>>162599346В целом если клиент\заказчик\начальник уже хотя бы 2\10 по степени адекватности, то его вообще не волнует что и сколько там трекается, хоть порнхаб 24\7. Главное чтоб сайтеки работали четко и таски в джире закрывались.Лично я трекаю все, перекуры, обеды, переговоры в скайпе, митинги, любые обсуждения, причем на текущей работе это инфинитива начальства.>>162599351время вката - пол года1к - это примерно пол года джуном работать и вот тебе 60 тыс. конкуренции в мидл+ уровне нет, забудте, есть 1 адекватный дев на 100 заказчиков, которого переханчивают туда сюда.>>162599407toptal, прямые контракты на удаленку с фирмой. (искать ванксии на linkedin, monster.com)>>162599488Почему так решил?
Что такое "джун", блять?
>>162599079Пиздуй на завод или в сирию.
>>162599454Могу предположить что с бекграундом таким ты за довольно короткий срок сможешь сразу же выкатиться на сеньора в андроид девелопменте + ко всему у тебя будет ниибаться какой скилл ответственности и общения с людьми.Так что если решишь обратно в кодинг - тебя ждет успех.Проблема будет только в просадке дохода во время переката, подушку финансовую делай и вперед. ОП
>>162599606>Почему так решил?Адвансед это ОЧЕНЬ высокий уровень инглиша, означает что ты можешь жить в США, говорить на любые темы и понимать многие фразовые глаголы и немного шутки.
>>162595128 (OP)Расскажи на кого учился.
>>162599686Это из пидорского сленга, что-то типо начинающий пассив.
>>162599703Да тут все на двачах знают ингландо эдванседю, не очкуй.
>>162599748Ну имдите нахуй, джун-джулаи.
>>162599703Я жил в сша суммарно пол года, общался на любые темы, с ошибками, с меня рофлили иногда, но диалог был, шутки понимал и сам шутил.С бытовым общением проблем не было вообще под конец.Потому оценил себя как advanced, но может и не прав, честно не знаю, тесты никогда не проходил. >>162599730>Высшего образования нет.
>>162599703И? Ты, хочешь - не хочешь, когда вкатываешься в ИТ значительно бустишь свой уровень языка. А с количеством контента на английском языке в свободном доступе надо быть совсем отбитым, чтобы не довести ангельский до эдвансда за 6 лет работы, как сказал ОП.мимо работаю переводчиком без профильного образования
>>162598871лет 5 обезьянничал на LAMP, будучи инженером, потом перекочевал на год в фирму поприличней, там всякий вордпресс, ангуляр, параллаксы, андерскор, потом перекочевал на удаленку (yii, aws), где счастливо проработал года полтора, пока она не наебнулась. Щас вот vanilla js задрочил, на ноде пару своих мини-проектиков запилил, с реактом разобрался, рвусь в бой.
>>162599761я всегда проигрывал с этого, а ещё с тех кексов которые гордились высокими результатами по TOEFL, а в в итоге не могли толком говорить в вузике обычно это хохлы которые в польский универ отъезжали.
>>162599799А вот и переводчик без диплома 365к/с.
>>162599792>Я жил в сша суммарно пол года, общался на любые темы, с ошибкамихуйня. это intermediate если не ниже. тесты - хуйня, показывают что ты не дебил только и всего.
Так тут будет что-то кроме пердежа в лужу?Какую книгу мне сейчас сесть читать чтобы я через полгода мог уже, как ты говоришь, свободно ориентироваться в теме?Какую читать после нее?Какие сайты-статьи мне в этом помогут? Какие курсы?Тут будет что-нибудь полезное кроме "в 150 лет вкатиться не поздно"?
А если я гей? Меня охотнее будут брать на удалёнку? Я бы поработал у пендосов.
>>162599703хуле ты несешь, манёк? у меня ket, pet, fce все на pass with distinction, cae на B (pass with merit). это при том, что я ни разу не был ни в одной англоязычной стране.мимо
>>162599799Это сказка от ОП-а. У тебя вращение в одной тематической среде где с тобой стараются говорить попроще, более того, читая и смотря ты развиваешь только пассивный запас слов. В качестве практики, попробуй слетать в NY, а потом из нью арка куда-нибудь в сан франциско и поживи там недели две, к тянкам поклейся в барах, сразу в чувство придёшь и поймёшь свой уровень.
>>162599960Kek pek chebureqЧе ты там высрало? Нормально говорить можешь?
>>162599948https://2ch.hk/pr/res/1068066.htmlшапку. Имхо она предельно годная. Чего ты еще хочешь? Последовательного списка материалов? Он по ссылке, да и вообще их как говна.
>>162599700Оп, единственный вопрос, как ты правильно заметил - это момент переката.Подушку я замучу, просадка по баблу на начальном этапе не пугает. Стремно идти именно джуном ололо старпер-джун. Можно конечно прокачаться лучше, поднапиздеть на собесе и вкатиться не на джуна, но с другой стороны есть риски, плюс не люблю наебывать. Может подскажешь как это лучше провернуть?
>>162599606Спасибо.
>>162599897Да я не спорю. Но делать упор на высокий уровень английского не хочу, потому что текущего уровня для работы и бытовухи в туризме хватает.К тому же английский со временем сам по себе по чуть чуть прокачивается всю жизнь.>>162600269Я наблюдал такой вариант - идешь в контору крупную и говоришь все как есть. Есть стронг бекграунд, но в другой сфере + огромное количество смежных скилов. Хочу перекат. Готов работать 2 месяца бесплатно или около того чтоб обезопасить себя и вас. 2 месяцев интенсивного вкалывания (с предварительным заучиванием основ) тебе вполне хватит чтоб работать начать на уровне мидла.Средние-Крупные компании очень часто готовы вкладывать наперед в сотрудников, если видят очень большой потенциал, но необходимость немного подправить технические тонкости.
>>162600420Как пример booking - у них perl стек и им вообще насрать что ты понимаешь в этом. Тебя проверяют в целом не долбоеб ли ты, и садят обучать за счет компании.
>>162595128 (OP)в конфе на слаке сидишь?
>>162598535Хорошо, когда батя прогрессивный. Мой только в железках шарит. Хотя и это круто.
Ёбаные говнокодеры. Горите в адуСуки, что вы суётесь в кодинг?Не учился в физ.мат классе - иди в жопу.Не выиграл олимпиаду по программированию - иди в жопу.
>>162600471Анончик, а меня туда не возбмут нулевого? Или ты уже про прокаченных лдей говоришь? И что это? А вообще знакомые звали в 1С, но там, грят, вообще хуйня какая-то.Дед 40лет
>>162600503Мы с ним еще и по сетке в Арму режемся за 1 клан.
>>162600496Нет. Сидел в ней когда она была еще скайп конфой. Помню куна, который писал сам апворк на php.>>162600528именно в booking? У них с совсем нулевыми не очень. В 1с хорошо вопреки стереотипам. >>162600525Математическое программирование, датасаенс итд - это немного другая вселенная, мы друг другу не мешаем.
>>162600599А куда есть шанс обратиться с нулевыми?
>>162600653https://hh.ru/search/vacancy?text=junior&area=1
>>162600580О это совсем круто. Я раньше смотрел как батя в дум на пс играет, теперь он иногда зовёт посмотреть на тот же оверпетух или батлу. Арма это хорошо, радуете, что не только люди в пубг зависают.
>>162595128 (OP)>Стек - nodejs, react, devops. >devopsНу, рассказывай. Как тебя жизнь до такого довела? С каким стеком работал?
>>162600682>https://hh.ru/search/vacancy?text=junior&area=1>Преподаватель ментальной арифметики проиграл чет
>>162600525>Не учился в физ.мат классе - иди в жопу.>Не выиграл олимпиаду по программированию - иди в жопу.Бобук актер, нопремер.
>>162595128 (OP)Привет, бро.Scala, Spark, Akka, DevOps
>>162600724php->delphi->c# winforms->c# wpf->asp mvc->asp web api + react/angular/knockout->nodejs + react/angular и немножко андроида в начале карьеры.>>162600857Приятно видеть в треде не только пту вкатывальщиков.И стек очень достойный.
>>162599328> Главная проблема будет боль в голове и чуство отупления и оглушения от обилия новой непонятной информации, ты будешь заниматься хуй пойми чем даже не понимая что ты делаешь и есть ли в этом смыслЭто нормально только для 40лвл или вообще при изучении новой области знания? Прост мне 26 лет, учился на препода информатики + сисадмина (хуево учился, правда), в универе было немного программирования. По специальности не работал. Сейчас пытаюсь вкатиться в программирование и ощущения -как написано в цитате. Это норма или я тупой?
>>162600724>>162600887А насчет конкретно devops, то еще на стадии asp web api снарядили меня как-то серверами рулить на amazon, потом на azure, потом оно все переросло в 20 серверов, потом в 40, потом пошли докеры кубернейтсы, автоматизации всего скриптами, ансибл и пошло поехало.
>>162600926Т.е. ты будучи разработчиком вкатился в devops, я правильно понимаю? Без опыта администрирования?
>>162600978да. можешь обоссать.
>>162600900Норма
>>162600420>>162600471Добра, оп.
>>162600887>И стек очень достойныйПасиб. Ты не думал, что на апворке есть предел, выше которого сложно прыгнуть? Я засматриваюсь на прямые удаленки, либо топтал. Надеюсь, хотя бы вдвое повысить рейт в ближайшее время. В раздумьях в общем.
>>162600599Дядя, у меня ваш стэк, работаю почти год. Вопрос: на данном стеке ( ну там монго еще, экспресс например), что должен уметь фулстак с годом опыта? Я делал дохуя штук на фронте, дохуя на бэке, вообще весь проект на мне, но нет уверенности, что архитектура правильная, что конфиг сервера норм. Архитектура не моя, если что. Должен ли я уже четко шарить за архитектуру с годом опыта? Что должен еще?
>>162601024Я бы с радостью, но остаётся только завидовать, что потратил кучу времени зря на бесперспективное админство, хотя мог бы также легко через программирование вкатиться.
Какие обучающие сайты посоветуете для начинающего? 21 год, учился в вузе на экономике, но дропнул. Внезапно разонравилось и понял, что не хочу свою жизнь связывать с этой хуйней. Нужно ли хорошее знание информатики школьной? У нас каждые полгода-год менялся учитель и мы всё заново проходили из-за этого знаю только как сделать хеллоу ворлд и простой калькулятор в паскале. Немного почитал про языки и остановился на js. Сложно ли мне будет и может быть лучше с чего-то другого начать?
>>162601162Бросай js, учи haskell.
>>162595128 (OP)Короче, смотриЕбашу уже два года в погромирование, умею в с#, с++, джаву, делфи!, sql, php, js, html+css естественно, на некотором уровне ебашу линукс имел дело с разными дистрами, все проблемы, которые хотел решить- решал сам, или с гуглом. Могу в теорию автоматов хоть до сих пор и не врубаю как она может пригодится в 95% программ, английский сдал на с1 в начале года и съебал за бугор учиться. С фреймворками практически не работал, но как я себе это представляю, освоить их не сложно. И теперь вопросИ ЧО МНЕ С ЭТИМ ВСЕМ ДЕЛАТЬ ТЕПЕРЬ?
Написал несколько сайтиков на ангуляре и залил пару js модулей на npm.Куда это можно скинуть, чтобы покритиковали?
>>162601088Есть такое. Я тут вычислил что околомаксимум для обычного снг выходца удаленщика - 45$ в час. Все что выше уже идет с фокусами в виде не фултайма. Не знаю спасает ли топтал ситуацию, если честно не думаю. Если хочется больше денег вижу только 1 выход - идти в офис в сша работать, но беда в том что свободных денег тогда после квартиры и налогов останется меньше. Вообщем тоже не знаю что делать, около 6к$ в мес это предел для макаки.>>162601113Ну с годом опыта от тебя никто ждать стронг знания архитектуры не будет. Достаточно на гитхабе изучить правильную структуру проекта.Не совсем понял в чем вопрос. >Должен ли я уже четко шарить за архитектуру с годом опыта?Нет, с годом опыта ты должен просто хорошо выполнять типовые задачи под присмотром опытного сеньора.
>>162601259На гитхаб и в js конфу в телеге
>>162601246Добавлю еще, что я не просто так пизжу про умею/не умею, папка с проектами уже пиздецки объемная
>>162601246Ну так на собеседование идти, тем более ты за бугром уже
Как снимать с пионера дешевле? Банкомат ситибанка берет 2.5% уже
>>162601348Я в бин банке снимаю в дс2 когда в россии, 0% комиссия вообще, снимать можно сразу несколько тыс. Когда не в россии вывожу на валютный счет свифтом за 30$
>>162601288Лол, меня с первых дней кинули почти без присмотра. Могу спрашивать только про то, как правильно делать те или иные штуки, а конкретно по языку - я уже всех обогнал, лол. А продают меня как сеньора, небось. Рашкобизнес, хули. На гитхабе правильную структуру это как? Есть некий общий шаблон? Я думал, их множество и все зависит от хар-к проекта. Можно плез несколько ссылок таких вот прям типовых и общепринятых ? (очевидно, я могу нагуглить и сам, только я не могу быть уверен в их корректности, я не ленивый, нет).Еще вопрос: как оцениваешь перспективность данного стека ? (нода-реакт-редукс) Как он в ближайшие пять лет будет по вакансиям? Что думаешь насчет React Native? Пока что в рф вакансий на него маловато
>>162601314Всегда просто было интересно по поводу фриланса пока в мухосрани сидел, там работы нормальной нет вообще, что прогер, что дворник, что декан в универе- у всех зп 4-6к. Есть ли смысл в него закатываться, или лучше все же в офис?
>>162595128 (OP)Как брать первый проект если не уверен в своих навыках?
>>162601288https://news.ycombinator.com/item?id=8457924>$80 - $150 per hour (depending on the project) capped at 10 hours per week. Live in a GMT +2 area.>4 years rails XP. Help maintain a very big legacy codebase and have built a rails backend that served an education site that got thousands of concurrent visitors at peak.>Know enough devops to provision a secure server, and do deployments via capistrano or ansible.Или >$80 - $150 per hour (depending on the project) capped at 10 hours per week. Live in a GMT +2 area.>4 years rails XP. Help maintain a very big legacy codebase and have built a rails backend that served an education site that got thousands of concurrent visitors at peak.>Know enough devops to provision a secure server, and do deployments via capistrano or ansible.Как видишь, за бугром ребята делают гораздо больше. Мне думается, что надо хардкорно дрочить английский и поработать пару лет в офисе в США или в Европе. После этого можно будет получить перманентную визу и уйти на нормальную удаленку как белый господин.
>>162601407Структур несколько в зависимости от того полный spa, статика вперемешку с spa, что шарим между беком и фронтом, величина проекта.Посмотреть можно.. ну https://gist.github.com/lancejpollard/1398757 здесь например. >как оцениваешь перспективность данного стека ?На западе хайпанул до упора и еще растет. Рф отстает.В целом на лет 8-10 еще хватит.>>162601425Как уже выше написал, любые поползновения во фриланс без 2+ лет опыта - трата времени.>>162601544Брать малкие проект и в случае проеба быть готовым нюхнуть амфа и посидеть 3 дня без сна, но таки сделать все как надо.
>>162596844
>>162601607Проебался, вот:>$1600/day, 8 hours/day, 5 days/week, remote (NO TRAVEL), USA. I write software for startups that have raised in the $5-20M range with at least $1M/year revenue. My software is mostly written in C, C++, Java, Python, Ruby, JavaScript. I began programming more than 15 years ago, although I only "officially" entered the industry during 2010.
>>162595128 (OP)http://arhivach.org/thread/293844/Твой тред?
>>162601644Или вот.
>>162595128 (OP) сюда иди. мы с тобой поговорить хотимhttp://invite-me-to-2chpr.herokuapp.com/
>>162601297на гитхаб залил. Там они там и лежат без внимания.А что за конфа? Где найти?
>>1626016912chprFailed! token_revoked
>>162601710Мало залить, отдавай на ревью разным чувакам. Уверен, что наверняка даже есть такой сервис. Конфы элементарно гуглятся.
>>162601614Окей, благодарю, пойду завтра тогда вакансии смотретьИ последний вопросПоявляется ли возможность со временем по работе свалить в другую страну?
>>162601682Да я верю что такие вакансии есть, но выглядят они как счастливый билет для жителя usa.Линейного сценария попадания на 150$ фултайм не вижу (пока)>>162601756Да изи, идешь в epam, работаешь год, просишься на перевод внутри компании хоть в европу хоть в сша.
>>162601731https://slack-2chpr.herokuapp.com/invite
>>162601614лол, жизненный совет про фенчик
>>162595128 (OP)Ну я должен спросить классику, go, js включая популярные стеки, нюфагу без опыта работы, там нехуй делать, да?
>>162601756Без проблем релоцируешься, если есть скиллзы и опыт.
>>162601621
>>162601775>>162601804Еее, чуваки, спасибо, вдохнули мотивациюА то я уже думал, что нахуй я вообще сюда полез
>>162595128 (OP)Вот ты говоришь мол щас ценятся либо js девелоперы, либо под андроид разработка.Второе интересует подробнее. Как тяжело в это в катиться? Что нужно знать для начала, чтоб джуниором идти? Вообще про всякие нюансы, которые знаешь поведай.
>>162601959> Что нужно знать для начала, чтоб джуниором идти?Джаву?
>>162602010Вот прям с джавы начинать?Просто до этого имел дело только с паскалем, лол.
>>162602072Ну я не оп, он может тебе чего полезное расскажет. Но под ведро пишут на джаве, и редко, и чаще отдельный компоненты на С++. Можно писать на многих других языках используя костыли, но в компании будешь писать на джаве.
>>162602072На андроид пишут либо на джаве, либо на котлине (есть и другие языки, но они не столь популярны).Мало знать синтаксис, нужно уметь писать читаемый и понятный код, уметь управлять сложностью в проекте, уметь работать в команде, дохуя чего на самом деле.
ОП, я студент первого курса программной инженерии. Хочу учится и зарабатывать хотя б 15к/месяц на хату. Что посоветуешь делать, куда вкатиться? Из знаний базово С++. Совсем базово.
>>162602214В прикладную математику.
>>162602214Язык не сильно важен, нормальный программист при желании может без проблем выучить новый язык.Писал и поддерживал продакшн проекты на C#, Kotlin, Java, Scala, PHP, NodeJS.Я бы посоветовал дальше учить С/С++ и какой-нибудь функциональный язык взять - scala, clojure, haskell, овладеть парадигмами.
>>162602291Куда как можно быстрее можно вкатиться фридансом и чем для этого овладеть? Деньги нужны. а то батрачу продажником после пар и опыт
>>162602151> Мало знать синтаксис, нужно уметь писать читаемый и понятный код, уметь управлять сложностью в проекте, уметь работать в команде, дохуя чего на самом деле.Ну в см? Это же не какие-то априорные навыки, с опытом проходит, нужно начать. Только смущает >Работать в командеВ каких разработках этого не требуется?
>>162602388В написание ботов для соц. сетей/ютуба/игр
>>162602417> В каких разработках этого не требуется?Только если один что-то делать будешь. Любое по для мобилок или самопил, или коммерческое. Почему смущает?
>>162595128 (OP)Ты мой герой.Анон. Что читать надо что юзать!?Как вкатиться?
>>162602445Чем необходимо владеть?
>>162602476> Только если один что-то делать будешь. Любое по для мобилок или самопил, или коммерческое. Почему смущает?Никогда не умел работать в команде и не хочется (когда в вузе или школе объединяли в группы для какой-нибудь хуйни я толком ничего не делал, а просто смотрел как делают более инициативные ребята).
>>162602548Ну учусь чего сказать. Работа программиста на коллективизме основана. На начальных этапах так точно. А задачи обычно распределяют, так что свою роль тебя назначат, филонить не выйдет.
Синьор-помидор в треде. Поясняю "вкатунам" и прочим "гуманитариям": кодинг - это не набор текста на клавиатуре, а довольно изнуряющая умственная деятельность. Ближайшая аналогия - школьные задачки по физике/алгебре/геометрии олимпиадного уровня: нужно как отличное владение базовыми навыками, так и умение комбинировать их подчас нетривиальными способами для достижения результата.Объем вспомогательных знаний, которые держит в голове хороший кодер весьма велик. Мне сложно судить, но по ощущениям знать нужно больше, чем слесарю, но меньше, чем юристу/медику, причем досконально во всем ты чисто физически не сможешь разобраться, так что местами твои знания будут весьма и весьма поверхностны (aka "тут происходит магия").Прежде чем вкатываться, рекомендую трезво оценить свои силы: кодить против воли еще более противно, чем хуярить чернорабочим на стройке, поскольку человек устроен так, что тяжелый физический труд организмом переносится легче, чем умственный.to be continued...
>>162602528Что душе ближе. Если ведешься на хайп и хочешь чтобы на бордах уважали, то учи питон. Если хочешь выучить язык который даст основу для изучения других языков и вообще более-менее универсален, то учи C#.Вообще, можно и с Javascript писать своего рода ботов (расширения для браузера), но тогда исходник посмотреть любой желающий сможет. Главное годная идея, для того чтобы твой продукт покупали.
>>162602606Хуево, анон. Как ж бля двачеры программистами пашут? Тут большая часть непринужденно общаться нормально не может, не то что работать в команде.
>>162602668Первый раз всегда страшно, я знаю. Так и работают я думаю. К сожалению, всю жизнь людей избегать нельзя.
>>162601378А где взял валютный счет? В каком банке и какой стране?Не боишься, что финмониторинг за яйца схватит?
>>162602711альфа банкне боюсь, схватит и схватит, буду выкручиваться
>>162602741Как от уголовки потенциальной будешь выкручиваться? По таким статьям ведь штрафом не отделаешься
>>162602699Да мне не страшно, не те вещи, которых стоит бояться и трепать нервы, просто не нравится это все. Ну ладно, если уж местные омеги умудряются, то и мне по плечу, думаю.
>>162602617Двачую этого.
>>162595128 (OP)19 лвл, нигде не учусь, решил что хочу быть макакой в этой жизни. Но какой? либо js либо c#. Что сейчас актуальней и зайдёт для новичка?( сам почти нихуя не знаю, пару приложух в аутохоткее и аутоите запилил и все)
>>162602776Успехов. Попробуй, ничего не потеряешь. Может годные знакомства найдешь.
>>162602617Ну тут попробовать ток, пытаться. Пробовать надо, вдруг и зайдёт.
>>162595128 (OP)ОП, еще тут? Почему высшего образования нет?
>>162602793С js надо дохуй чего тянуть за собой еще.
>>162602820Зачем оно ему если он и так 4-5к баксов в месяц зарабатывает?
>>162602820Родителей уволили с работы когда я был на 1 курсе, нужно было что-то есть и им помогать, пришлось уйти на фултайм, ну а дальше как-то не было возможности доучиться.
>>162602851Интересует, считает ли ОП, что образование могло бы дать какой-то буст, или наоборот, оно совсем ненужно и только тратит время.Сам просто сейчас решаю, дропать уник или нет
>>162602865До этого уже работал?
>>162602893Работал по мелочи. Когда решил уходить из вуза - пошел по собеседованиям которые нашел на headhunter>>162602879Трата времени, единственная проблема - это с визами, в сша\австралию\нз очень сложно заводить трактор без диплома.За всю карьеру ни разу не спросили про диплом.
>>162602928Тяжело было начинать? Приходилось себя заставлять, чтобы что-то делать?
>>162602981В техническом плане не тяжело, а интересно, много нового, серьезный проект.В социальном плане тяжело, я же хиккан, а там офис, всем по 30 лет, а мне 18, на обеды ходить надо, шутки шутить, здороваться со всеми.
>>162602879>о нихуя чувак бабос рубит>ебать да он без вышки!>все, завтра дропаю учебу и вкатываюсь во фриланс разгружать вагоны 30руб/час
>>162602617Погромисты с первых курсов ФКН могут вкатываться, а юрики ебут учебники от корки до коркиЗавидуюМимоюрик
>>162603033Да не, если и дропну, то это будет взвешенное решение,я надеюсь. Да и со второго курса уж есть кое-какие знания + свои проекты недоделаные, но не лабы-курсачи, в какую-нибудь шаражку пристроюсь.
>>162603091Долбоёб, ты же не ведаешь, что творишь.Нормальные люди бросают вышку не потому что "БЛОЯ НЕ ЗНАЮ БРОСАТЬ ЧЁТ ИЛИ НЕТ)_)))", а потому что жизнь заставляет работать. Но ты долбоёб же, и думаешь что тебе с>кое-какие знания + свои проектысразу предложат что-то. Хуй там был, либо тебе очень повезёт, либо ты задрачиваешь АКТИВНО и тебе просто везёт, либо ты просто сосёшь хуй на задворках, кукарекая про несправедливость мира.
>>162595128 (OP)тред не читал.Есть пример проекта в котором ты учавствовал?
>>162603188На то что мне сразу предложат что-то иллюзий не питаю, но вот с задрачиванием у меня, да, проблемки.Уник бросаю потому, что я ленивый хуйлан, и мне сложно вывозить здоровенные объемы материала, половина из которого мне не интересна. Да, я заслуживаю тугую струю поноса в ебальник уже за это. Но если я ленивое чмо, так какая разница есть ли у меня диплом, или нет? Я могу доучиться, но знаю, что если все пойдет так, как оно идет, я буду просто ездить по три часа туда-обратно в ненавистный уник еле-еле вытягивая тройки. Уж лучше я дропну, сгоняю в армию, может пинать хуи там отучат ну и начну ходить на собеседования, параллельно работая где придется (есть вариант типа грузчика но не 30р/ч, а целых 90) и делая портфолио. Пишите, где в манямечтах обосрался
>>162603303https://github.com/torvalds/linux/
>>162603370>torvaldsнахуй пошла, обезьяна
>>162603401Посмотри количество контрибьюторов, мудила. Туда по твоему только Линус и коммитит?
>>162595128 (OP)Как вкатиться в офис, есди ты в мухосрани. Сколько времени ищется работа в дсах, я думаю подкопить бабла и понаехать туда на какое то время, искать работу. Сколько нужно заабатывать, чтобы смочь там жить?
>>162603328>Уж лучше я дропну, сгоняю в армию, может пинать хуи там отучатЧувак, я уже всё это прошёл, и скажу тебе по секрету: после армии ты придёшь, и тебе будет похуй вообще на всё. У тебя появится какая-то мотивация только через год-два после армии. и то далеко не факт.Говорить обо всём этом очень легко, а на деле всё гораздо сложнее и хуесосить ты себя ещё долго будешь за такие решения.
>>162603432Что конкретно делал в этом проекте?
>>162603458Ищется месяц, нужно 50 как минимум с собой чтоб прожить до первой зп снимая комнату паршивую.
>>162603496А в идеале? 150к где-то?
>>162603496На какую зп там реально жить? Ну типа устраиваться на джуна сколько просить или вообще нет смысла/не хватит на снятие даже? В мухосрани нет смысла, тут нет работы программистом.
>>162603480Возможно, но может так мне и надо.Какие вообще советы слабовольному лентяю можете дать в плане программирования, да и по жизни.
>>162603481Вот мой последний PR https://github.com/torvalds/linux/pull/437До этого были еще, можешь по имени найти
>>162603554Скинься с окна
>>162603513В идеале сколько есть.Ну 100 норм.>>162603535Просить 60.Жить можно от 100.До 100 поднимешься за год
>>162603554Таких долбоебов как ты 99% процентов студентоты на ИТ учатся в быдловузах. Чем ты лучше их? Может тебе хорошо подумать стоит, прежде чем лезть?
>>162603571Хорошо, спасибо, теперь короче вот что. Вот эти курсы нормальные? Смогу на джуна питон джанго попасть после них?https://www.udemy.com/the-full-stack-web-development/https://www.udemy.com/python-and-django-full-stack-web-developer-bootcamp/
>>162603626На юдеми как правило говно от ноунеймов. Посмотри лучше что-нибудь на Курсере или Edx
>>162603637Вроде хвалят. А ты не мог бы зайти туда посмотреть содержание, там охватывает хотя бы то, что на собеседовании будут спрашивать? Мне не столько научиться, сколько вообще понять, чем вебмакака занимается. Алсо может есть смысл что-то вместо курсов сделать? Ну типа проект какой, просто я не знаю даже толком, какие технологии изучать/использовать в нём.
>>162603565Спасибо, Двач, не подвел.
>>162603669Ну анон, лень это такое дело, никто не хнает, что с этим делать кроме тебя, пушо желание первично если его нет всё бесполезно. У меня вот вышка вроде есть, куча перспектив была, но я всё проебланил и матросом ща буду идти, тупо потому что нет желания нихуя делать, а мамка выгоняет.
>>162603668Все аноны с /pr/ начинают с написания своей имиджборды на хаскелле. Классика, можешь и ты попробовать
>>162603696Лучше на Лиспе писать, на самом деле.
>>162603696Толсто. Алсо знаю одну имиджборду на хаскеле, подозреваю, что она вообще единственная в своём роде.
>>162603696Вообще-то все нормальные программисты начинают с чтения и зубрёжки RFC, чтобы от зубов отскакивало.
>>162603718Если ты чего-то не знаешь, это не значит, что такого нетhttps://github.com/ahushh/Monaba
>>162603716Только если ты дрочишь на скобочки
>>162603718Хайбане же на нем написана https://haibane.ru/b
>>162603696Ну серьёзно, вот я хикка, знаю только core python, что делать дальше? Вот значит открываю я, смотрю курсы, там уже понимаю, что нужно уметь пользоваться гитхабом, сервер поднять типа нгинх, всякое хтмл ксс, потом какие то рестапи, джанго, всё это во всех вакансиях есть, но как это связано всё и как захуячить проект, который бы я пока делал все это заюзал и разобрался хзуй проссышь, к тому же с фантазией у меня хуёво, я могу только выволить зависимости длины периода периодической дроби от простоты числителя и знаменателя.>>162603750>единственная в своём родеТак я её и имел ввиду.
>>162603757Как что-то пл(((0)))хое.
>>162595128 (OP)Посматриваю на него, но по моей специальности работы не то чтобы много. Правила на апворке совсем анальные? Слышал про ебнутые баны очень часто.
>>162603769А, ну это вторая. А я про хаосач говорил, один хуй у них один создатель. Алсо хаскель я тоже знаю немного, курс тоже проходил, но не стал бы на нём писать больше. Он пиздатый, но он больше похож на игрушку-песочницу для математиков, которые хотели бы потрогать теоркат.
>>162603718Простите за тупой вопрос. Поясните за хаскел. Зачем он?
>>162603773Тебе предложили реальный проект, ты нос воротишь. Ну попробуй тетрис тогда написать, я хз>единственная в своём родеИх дохуя https://hackage.haskell.org/package/primula-boardhttps://github.com/hamilyon/himgbhttps://github.com/bitemyapp/lambdadeltahttps://github.com/barrucadu/nagi
>>162603808>но не стал бы на нём писать больше. Он пиздатый, но он больше похож на игрушку-песочницу для математиков, которые хотели бы потрогать теоркат.Я хз, по мне так ради забавы математиков. Сорт ов кубик рубик, он тоже был создан для иллюстрации теории групп. А тут с теоркатом типа.
>>162603808Хаскель - простой и понятный язык для нормальных людей вроде физиков и математиков, отчищенный от байтосодомии и делающий специально выведенных компьютерных опущенцев-программистов ненужными. Да, вы не ослышались. После того, как этот язык для нормальных людей получит распространение, байтоспарта закаленных еблей в жопу архитектурой фон Неймана и еблей в рот аппликативным порядком боевых пидарасов-программистов потеряет всякий смысл. Что останется делать после этого жалким недочеловекам, у которых пять лет в шараге вымывали из мозгов все человеческое? Остается только прерывание своего жалкого существования.
>>162603808Чтобы телочки давали
>>162603836Ну ладно, я не знал. Знал только про хаосач на монабе.
>>162603838Забавы математиков - это Лисп. Хаскель же чисто программистский, он даже в теорию категорий не может
>>162603838Спасибо за пояснение, друг.>>162603844>>162603852Вы двое - нахуй, взявшись за руки.
>>162603836На питоне я хочу писать, я на хаскеле писать не хочу.>>162603861Может только в одну категорию просто, но там всё чисто теоркатское, это ж язык просто, как теория множеств, вот он зело юзается там, стрелочки хуелочки, функторы монады моноиды.
>>162603808Позволяет писать сложнейшие программы и алгоритмы буквально несколькими сточками. А всё потому, что в нем нужно писать, что делает функция, а не как
>>162603895Ага, а простейшие программы и алгоритмы буквально дохуя строчками и через жопу. На хаскеле писать программы, я хуй знает, это не язык какой-то, это редуктор выражений, мб он ольше для какого-то доказательства теорем подходит, а программировать им как гвозди молотком забивать.
ОП, ты еще не убежал?
>>162603958Нет, тут.В linux ничего не коммитил.В дискуссии про хаскель не участвовал.
>>162603926> это редуктор выражений, мб он ольше для какого-то доказательства теорем подходитТы с Прологом путаешь.Если Хаскель такой хуевый, почему фичи из него включают во все современные языки типа Джавы, Шарпа, ЖС и даже Плюсов?
>>162603958Ушёл хаскель учить. Срочно.
>>162603965>В дискуссии про хаскель не участвовал. Вот поэтому ты и будешь всегда нищим хуйлом, работающим за еду.
>>162597652>ахаха у меня жир с монитора потек) 5к баксов зарабатывать на параше где на каждый заказ сотня индусов готовых работать за еду. причем индусы есть ничуть не хуже русни, зато запросы в десятки раз меньше .те кто хуже просят в 100 раз меньше.Да это реклама параши этой, напрямую что мешает заказчиков найти? 4k и за пару дней заработать если повезет,но не через фриланс биржу точно... IT компаний дохуя что мешает позвонить, выслать резюме???
>>162603974да я и не против
>>162603895>x:xsХотя вот эта вот хуйня пиздатая вещь, забыл как нахывается, четатам по образцу. Позволяет мутить вещи.>>162603966>микроскопом гвозди забиватьОн не хуёвый. А включают потому, что он будто лаба для языков, писать на нём много кода неудобно и тп, но фичи тестить пожалуйста. А ещё там с отладкой охуенно, если код прошёл проверку, то вероятность ошибки крайне мала, а ещё undefined охуенно, я прям охуел как охуеннт, чисто дзен, почему так никто не придумал до них, а ещё бесконечные списки и работа с ним да там много чего пиздатого на самом деле.
>>162603983Кстати заказчика на которого сейчас работаю напрямую и нашел. А через апворк работаем потому что это просто и для него и для меня. Никаких инвойсов, отчетности, ебли с ип, валютным контролем, контролем работы. За 5% можно потерпеть. ОП
>>162603966А, да, короче почему я про гвозди микроскопом, это я когда я ихзучал его чета изучал, выёбывался чтобы какую то лабу сделать, которую бы на питон в две строки сделал, все думал бля как жалко, что нельзя работать с функциями через ретёрн, а потом оба монады и оба ретурн и оба бля императивный стиль и я такой уапуапуааау грустный тромбон. Забивать гвозди микроскопом.
>>162604015>Никаких инвойсов, отчетности, ебли с ип, валютным контролем, контролем работы.Ты там совсем даун?
>>162604006>писать на нём много кода неудобно и тпНу хз, хз.Я всё больше реальных проектов на нем вижу. Думаю, инженерная культура растетhttps://github.com/wireapp/wire-server
>>162604037Возможно
>>162595128 (OP)На C++ и Qt реально фрилансить?
>>162604059Шансы близки к нулю
>>162604006>забыл как нахываетсяpattern matchingВ Kotlin частично завезли его
>>162603966>Ты с Прологом путаешь.И я не путаю, хаскель по сути редуктор выражений. Он берёт их и редуцирует редуцирует по правилам и заебок. Он охуенный так-то, но писать на нём, да не знаю, с другой стороны пиздато на нём писать,я просто боюсь, что работы на нём нет, а есть на жаве или питоне с жаваскриптом, а значит надо выдрачивать питоний фреймворк и становиться вебмакакой а то мне уже 22 мамка выгоняет надо что-то решать бляяяаааа аноны как хуёво пиздец выпилиться охота нахуй хочу в дом престраелых или психушку ебучая работа не хочу работать хочу работать кодером но я слишком тупой для этого а значит буду в мухосрани батрачить всю жизнь пока не сдохну.
>>162604071>pattern matchingДа, сопоставление с образцом.
>>162604081>не хочу работать хочу работать кодеромСлабовато у тебя с логикой для будующего кодера.
>>162604081>Он берёт их и редуцирует редуцирует по правилам и заебокНу с такой логикой любой компилятор у тебя "редуктором выражений по сути будет"
>>162604081А ещё там люди ебаные, они всюду аноны, в маршрутке бля на улице на учебе этой ебаной сука бля получил вышку а по итогу прусь на курсы матроса с чуваками с 8 классами да и то проебываю а пошёл тупо потому что мамка говорит бабок не дам либо в армию пиздуй либо куда угодно.>>162604105Так типа найдите работу по душе и вам ни дня работать не придётся.>>162604115Да нет жеРедукция. Вычисление термовПроцесс вычисления термов заключается в подстановке аргументов во все функции. Выражения вида:(λx.M) NЗаменяются наM[x=N]Эта запись означает, что в терме M все вхождения x заменяются на терм N . Этот процесс называется редукцией терма. А выражения вида (λx.M) N называются редексами. Проведём к примеру редукцию терма:(λb.λx.bxx)*Я про эту хуйн.
Сейчас уже поздно вкатываться в мобильную разработку? Маркет вроде как увядает, приложения меньше и меньше скачивают, гугл вон в панике instant apps высерает уже
>>162604132>Редукция. Вычисление термовЯ в курсе, спасибо.
>>162604081>Он охуенный так-то, но писать на нём, да не знаюПиши на нем под JVM. https://github.com/Frege/fregeСам так делаю, брат жив
>>162604143Ну это не одно и то же, что ты сказал просто. То есть я имел ввиду редукцию именно в этом смысле, хаскель этим и занимается. Редексы, нормальная форма, вся хуйня вот эта вот.
>>162604173Он занимается еще дохулиардом вещей, мы не в нетипизированном лямбда исчислении. Одно лишь выведение типов на несколько диссеров тянет.
>>162604216В курсе по хаскелю чувак говорил, что хаскель это редуктор выражений. Я запомнил и тебе ретранслирую. отстань, лучше скажи. как мне вкатиться в офис на питоне писать говнокод? Можешь посмотреть содержание на юдеми тех курсов что скинул примерно охватывает спектр работ не? ЧТобы хоть на вопросы овтетить можно было я чувак вообще не работал никогда я не ебу че и как там.
>>162603965А с тобой вне двача можно как-то пообщаться? Хочу поговорить о карьере программиста, вопросы позадавать. А то в моем окружении люди либо вообще далеки от этого, либо ниже меня уровнем.
>>162595128 (OP)Посоветуй стек чтобы быстро вкатиться. Не новичок, есть опыт C#, но хочу фрилансить JS, как я понял на лоурейте индусы, какой стек позволит относительно быстро вкатиться? Время есть 24/7 пока что. Но я не очень умный, долго соображаю(
>>162604266Пиши на [email protected]
>>162602793И то и другое лол, эти языки вообще для разных задач, начинай с c#
>>162604268Читай тред. TL;DR: Хаскель
>>162604295На ньюфага чек?
Кидаю насвай под верхнюю губу, кидаю насвай под нижнюю губу, под язык кидаю, за левую щеку, за правую щеку, могу даже есть его. Задавайте вопросы про насвай, отвечу
>>162602617Про олимпиадные ты малясь загнул, но даже если так. На олимпиадные задачи в интернете чаще всего уже есть ответы, хотя бы на схожие задачи. С кодингом тоже самое. Когда ты думаешь как решить задачу ты не сидишь в классе с листочком и ручкой как на олимпиаде.
>>162604316Чек.
>>162604245> ак мне вкатиться в офис на питоне писать говнокод?Понятия не имею. Я сбежал в Хаскель из офиса с крестами, и обратно не хочу.
>>162604304Да заебали своим хаскелем
>>162604355Забери свои слова обратно.
>>162604341Трави кулсторю. Как работал? Чем вообще в офисе занимаются кодеры? Ты из мухосрани или ДСы? Чем сейчас занимаешься? Откуда деньги?
Анончик, с какого языка начинать, м? С языка то какого
>>162604370с английского, вестимо
>>162604374а потом?
>>162604370с казахского
>>162604341На самом деле на хаскеля скриншоты смотреть куда приятнее, чем на это вот это.
>>162604266напиши свою телегу ОП
>>162604378а потом украинский
>>162595128 (OP)Наверно платина.Пока хикковал, учился от нечего делать. Умею почти во все CMS и фреймворки и даже скорее всего смогу верстать без них. Немного знаю JS, python, php, умею настраивать сервера на линухе и фре. Умею в векторную графику. Знаю английский — произношение никакое, но оно и не нужно. Могу даже на сишке или пурике что-то очень простое написать. Прочитал несколько HIG. Смотрю на орду индусов на ФЛ, на их кривой язык, на то, какое дерьмище они клепают (при этом получая 100$ за то, что делается за 2 дня левой ногой) и понимаю, насколько я лучше, чем они. Как вкатиться, если нет портфолио и опыта работы с заказчиками?
>>162604355Пошел нахуй тогда. Животное не способное реализовать унификацию по Милнеру не достоин называться программистом
>>162604388@komaniks
>>162604406Какую реальную задачу решает названная тобой ебанина?
>>162604405офис, джун, собесы. Все как обычно
>>162604418Возможность прикрепления картинок к сайту знакомств
>>162595128 (OP)Как дела с удаленкой на питоне обстоят?
>>162604438плоха
>>162604406А вообще мне математика нравится, я бы с удовольствием заперся в комнате и дрочил математику, но мне нужны деньги пассивные, а значит нужно купить квартиру, чтобы её сдавать, а значит нужна работа высокооплачиваемая, на ум приходит кодинг и матросом в моря ходить.
>>162604438Отлично обстоят. Соотношение заказов\девов комфортное. Есть даже джанист знакомый удаленщик
>>162604418Выведение типов выражений. Есть в любом языке программирования (даже в динамических, только там по другому работает)
>>162604446Зачем тебе квартира?
>>162604456Там можно баб ебать
>>162604431К сожалению, у меня пиздец социофобия - не могу работать с людьми ирл.
>>162598202Бляяяяяяяяяяяя, обкурячился
>>162604461Тогда все очень плохо.
>>162604460А можно и не ебать
>>162604368В мухосране после вузика устроился. Писали конпеляторы для заводов и их dsl-ек. Сейчас на удаленке, строим фреймфорк для распределенных вычислений на hs.
>>162604406Это все хуйня для мань. Настоящие программисты пишут регистраторы и парсеры
>>162604446> А вообще мне математика нравитсяМожно в машин лёрнинг уйти тогда
Стоит ли тратить время на ЛИСП, как советует известная паста? Или лучше сразу С по Дейтлам? Или вообще html/css/js?
>>162604456Чтобы сдавать.
>>162597312> некуда тратитькупи мефедрона, анон.
>>162604474Но ведь в Индии нет столько офисов, сколько индусов на фл. В чем их секрет?
>>162604480А можно и обкурячиться
>>162604461Ну тогда вкатывайся в арворк хули, но по скайпу общаться все равно иногда придется с заказчиками и редко с представителями upwork для верефикаций, на ломанном английском. Но по скайпу проще чем ирл, по крайней мере привык.социофоб
>>162604550сука с разметкой проебался
>>162604520Лисп хуйня без задач. Бери Хаскель.
>>162604520Последнее>>162604540Ну так индус может жить на 10$ в мес, а ты нет, наверно, но если есть желание то можно пополнить их ряды.>>162604550Да хуй он вкатится на хурли за норм рейт без офиса
>>162604558Ну ты сука и социофоб!
>>162604388telega.me/Koldrosx
>>162604519А в дипломе млп юзал, правда диплом по геологии, но покс всем. Потом тоже по сути всё ради этого изучал, думал ИИ напишу, но как следует прошарил тему и понял что вонь с ИИ тупо пиздёж маркетологов а нам до ИИ как до луны и скатился в овоща. Просто видел в этом выход, типа единственное чем стоит заниматься, это вдеь шанс перенести своё сознание, оцифроваться, победить смерть. А так одна мысль только в голове что все мы смертны все погибнем и все нихуя не делаю хоп полгода пролетело мать ебёт мозги армией работой на похуй пошёл на матроса .
>>162604562>Ну так индус может жить на 10$ в мес, а ты нетКак же ты ошибаешься, анон...
>>162604562> ПоследнееА почему? Если верить тредам на дваче, то веб - это новые технологии каждый день. Можешь расписать основные направления в программировании на работках? Веб, мобильная разработка, что еще? Желательно с последующими возможности вката во фриланс. Говорят, на крестах фриланс не бывает, например.
>>162604502Пиздато. Но ведь без офиса не попадёшь на удалёнку, а разве есть офис с хаскелем. Корчое все залупа, я ведь сам не хочу макакой быть, но альтернативы какие.
>>162604573> до ИИ как до луны— Сколько еще ждать, пока Россия станет свободной?— Если ждать, то долго.
>>162604586Расписывал уже выше, только веб и мобайл, потому что они на ремоут аутсорсятся просто, а остальные нет.>то веб - это новые технологии каждый деньтак почти во всем ит
>>162604596Да не, анон, там если всему человечеству навалиться лет 100 где-то. А так вообще вечность.
>>162604590Про хаскел не знаю, но я видел офисы с кондицинером и даже воду набрать можно где в стакан выпить, можно приходить в офис в галстуке и пиджаке и короче делать вид что ты ниибически занятой и важный дохуя человек
>>162604562Это еще не каждый офис на пользу пойдет если на опытом идти.
>>162604599> только веб и мобайлБилять. А чем ты занимаешь? Не сайтики же лепишь из псд нарезок.
>>162604599>так почти во всем итВ Перле и Коболе стабильность.
>>162604619Вебом.>Не сайтики же лепишь из псд нарезокЭтим у нас верстальщики занимаются. Я бек и фронт пишу.
>>162604619ИИ пишем.
>>162604619>А чем ты занимаешь?Дрочу.
>>162604637Из псд нарезок?
>>162604634И че, нравится? Если абстрагироваться от зарплаты.
>>162604608Да я только за, только хуй. Короче похуй, всё хуйня. Пойду дальше спать, всё равно я никуда не вкачусь, как и все остальные вкатывальщики.
>>162604550Голосовое общение, общение в интернете — не проблема. Проблема — никто не захочет работать с человеком, у которого нет участий в реальных проектах.>>162604562Ну я бы даже бесплатно сделал несколько первых проектов, ради рейтинга.>10$ в месНу там расценки намного выше. За шаблонный лендинг или дерьмецо, накиданное мышкой за пару часов в джумле - 50 минимум.
>>162604644Не. Он нам сам псдшки в сайты генерирует https://devpost.com/software/htmlai-rnn
>>162604649Последние года 3 уже подзаебался, хочу резкой смены деятельности, но некуда.А так в целом интересно и круто все, иногда даже хайлоад бывает и непростые задачи.
>>162604662Резкой, но в плоскости айти или совсем резкой? И почему некуда? В офис ни за какие коврижки не вернешься?
>>162604662>но некуда.Да неужели?
>>162598036Видят группы, если находятся в тех же самых, но это очевидно. Про каналы, возможно, так же.
>>162604699Резкой в плане пойти купить землю и помидоры выращивать.В офис бы пошел на хорошую вакансию в хорошей стране за хорошую зп года на 2, может так и сделаю скоро.>>162604700Варианты?
>>162598036Видят. Все знают, что ты дрочишь на трапов.
>>162604711Ну я свой нашел >>162604502
>>162604711Ты бы мог написать себе софт для автоматизации фермы, например.А как собираешься перекатываться, если вышки нет? Купишь? Легально придется 4 года ждать диплома, если на заочку идти.
>>162604731Да от ит тошнит уже, ты нашел те же яйца в профиль.>>162604737Могу бы, было бы интересно.>А как собираешься перекатываться, если вышки нет?большинство направлений этого мира не требуют никаких вышек
>>162604737Ты бы мог написать себе софт для автоматизации ебли твоей мамаши бомжами, например.
Что такое монада? Объясните так, чтобы я понял?
>>162604752Ну, удачи тебе тогда. Один фрилансер лучше 100 работяг. Ведь фрилансер обеспечивает приток валюты в страну, пока работяги способствуют её оттоку. Это тебе на случай, если налоговая за жопу схватит. Добра.
Госпади, просто объясните с чего начать.
>>162604711Ты же ОП?А в каких вообще странах жил, работая на удаленке? Какую бы в этом плане самой комфортной назвал?
>>162604770>приток валюты в странуТолько не в страну, а в свой карман. ОП же налогов не платит. Так что, он ничем не лучше Пыни.
>>162604793Для начала разберись с аппликативными функторами. Когда поймешь их, переходи к монадам.
>>162604813Начать с нуля всм!
>>162604797Работал из Украины и Латвии, в остальных только отдыхал. В Италии пиздато
>>162604803Он тратит заработанную им валюту внутри страны, дурень, стимулирует экономику. Причем тратит за троих. И НДС в качестве налога. А пенсионные отчисления - это хуйня бесполезная.
>>162604803Оп покупает товары и услуги, следовательно оставляет валюту
>>162604827Начал тебе за щеку.
>>162604797Проще назвать где не жил по континентам: юж америка, австралия, япония, африкавсе остальное объезжено вдоль и поперек.>Какую бы в этом плане самой комфортной назвал?18-25 лет: юж азия25-35: испания, португалия35+: сшаОП
>>162604829>>162604836Нихуя, тратит он её за пределами страны, в гейропах и таиландах. А пользуется при этом бесплатной медициной, инфраструктурой России.
>>162604852Логично предположить что тратя деньги вне россии я вынужден и инфраструктурой пользоваться вне россии, платной.
>>162604829Я не хочу платить НДС этой стране и ублюдочной власти, поэтому стараюсь ничего не покупать тут.ОП
>>162604769Монада это такая хуйня, которая позволяет писать в хаскеле как в нормальных языках погромирования.
>>162604866ты не оп
>>162604837а дальше?
>>162604873я ОП!
>>162604769это моноид в моноидальной категории эндофункторов
>>162604873Не пизди.ОП
>>162604895Спасибо, стало понятнее!
Ладно, я спать. Всем удачи.ОП
>>162604929я оп и я все еще тут
>>162595128 (OP)Посоветуй как вкатиться во фриланс? Заканчиваю 11 класс, хорошо знаю C++. Не хочу в офис, хочу чем-нибудь интересным заняться. Как найти первых клиентов?
>>162604906class Monad m where return :: a -> m a (>>=) :: m a -> (a -> m b) -> m b
>>162604940Пруфы?
>>162604944Веб, мобайл, офис джуном
>>162604840А сам какого лвла? Планируешь потом еще перекатываться куда-то?И еще интересно, откладываешь ли на старость уже что-нибудь? Или прямо все тратишь, что зарабатываешь?
>>16260497431 стукнул. Думаю уехать на Украины и выращивать помидоры.Откладываю, на пенсию не расчитываю.ОП
>>16260497426 лвл, перекатывать как уже сказал пока не знаю куда, про фермерство не шутки, есть такие мысли.Откладываю в месяц как минимум по 1к, не скажу что это на старость целенаправленно, просто остается.
>>162604870И ведь он прав!1. Первое, что приходит в голову, — это то, что монада — это контейнерный тип. Ведь действительно, список — это контейнерный тип, так как внутри списка содержатся элементы другого типа. Именно это и показано в определении монадического типа:class Monad m where (>>=) :: m a -> (a -> m b) -> m b (>>) :: m a -> m b -> m b return :: a -> m a fail :: String -> m aЗапись m a как бы показывает, что тип a (необходимо чётко помнить, что при определении классов и других типов данных символы типа a, b и так далее обозначают переменные типов) обрамлён монадическим типом m. Однако в реальности физическое обрамление доступно только для монадического типа «список», так как его обозначение в виде квадратных скобок пошло традиционно. В строгой нотации Haskell нужно было бы писать что-нибудь вроде: List (1 2 3 4 5) — это список [1, 2, 3, 4, 5].2. Применение монад в функциональных языках — это по существу возвращение к императивности. Ведь операции связывания (>>=) и (>>) предполагают последовательное выполнение связанных выражений с передачей или без результатов вычисления. То есть монады — это императивное ядро внутри функциональных языков. С одной стороны, это идёт в разрез с теорией функционального програмирования, где отрицается понятие императивности, но, с другой стороны, некоторые задачи решаются только при помощи императивных принципов. И опять же, Haskell предоставляет удивительную возможность по генерации списков, но это только благодаря тому, что сам тип «список» выполнен в виде монады.
>>162595128 (OP)Есть шанс, что возмешь себе подованом, которому будешь скидывать простые рутинные задачи?Знаю react и react-native
>>162605019> некоторые задачи решаются только при помощи императивных принциповЭто какие например?
>>162605021Шанс крайне мал. Мне нужно будет тратить на много времени, объяснения, фиксы, ревью. А как только мне не нужно будет тратить на тебя много времени, ты сбежишь, как поймешь что можешь получать много денег.
>>162605019Так я это и имел ввиду>>162603926, когда говорил про гвозди микроскопом. Для того, чтобы погромировать на хаскеле в нём нужны костыли, один из которых они поместили на логотип, причём с этим костылём хаскель превращается в обычный императивный язык. Найс.
>>162595128 (OP)Как и сколько первого клиента искал?Страшно было психологически на фриланс перейти? Был готов вернуться в офис в случае неудачи? Сколько денег подушка безопасности была? Как долг занял путь от первого заказа к стабильному потоку заказов?Сорри, что много вопросов сразу, но всё связанное.
Батя, ответь как ебашить. Технологии не проблема, проблема заказик найти и цену хорошую поставить.1000$ за 3 месяца еле-еле сделал
>>162605048>тратить на много времени, объяснения, фиксы, ревьюЕсли ты будешь тратить на это меньше времени, чем если бы сделал сам, то это уже неплохая экономия, разве нет?
>>162605081Выучить нормально английский.
>>162605031Да дохуя какие, любые, где нужны временные переменные%% ок константные функции%, где нужен возврат и тд , сам придумай. Там суть в том, что когда ты императивно считаешь ты можешь взять и в ячейке памяти схоронить временное значение скажем, тут же нет ничего такого, ты тупо редуцируешь выражение, отсюда куча изъёбств, хотя многое очень няшно делается.
>>162605103Ну началось, есть же гугл транслятор )000
>>162605111> ты можешь взять и в ячейке памяти схоронить временное значение скажем> тут же нет ничего такогоА как по-твоему тогда рекурсия работает? Аккумуляторы - наше всё.
>>162605075Написал около 30 писем, получил заказ на 30$ который сбил до 15$, что-то там с винформами поправить. (2012 год кажется, odesk еще).>Страшно было психологически на фриланс перейти? Был готов вернуться в офис в случае неудачи? Сколько денег подушка безопасности была?Я делал это все работая в офисе, в свободное время, никаких психологических страхов и подушек.>Как долг занял путь от первого заказа к стабильному потоку заказов?В один прекрасный момент заказчик с мелкими заказами взял на фултайм, от начала и до него прошло месяца 4, тогда и уволился.>>162605096Да был уже опыт и не один, к сожалению сбегают люди как раз на границе выгодности экономии времени.
>>162605117Ну вот и не удивляйся тогда, что только с индусами конкуррируешь, бич.
>>162605111Ок можно писать код без них, но это изъёбства, либо юзать монады это императивный костыль. И использовать императивный костыль ка клоготип функционального языка я хуй знает.>>162605131Анон ну не всегда же, бля мне лень искать примеры, есть они и очень много и в питоне том же тривиально решаются, давай не будем начинать вот это вот всё.
>>162605135>сбегают люди как раз на границе выгодности экономии времениРыночек порешал.
>>162605162Джунов выращивать могут себе позволить компании. Потому что человеку труднее сбежать от компании, чем от какого-то там анона.
>>162605149>императивный костыльТипа бля наконец мы замутили велосипед и приучили хаскель к императиву, да здравствуем мы, теперь уж он станет популярным так как все на нём решаемо. НО СУКА ВОПРОС НАХУЯ КОЗЕ БОЯН ОЙ ТО ЕСТЬ НАХУЯ ВЫ РЕДУКТОР ВАШ причем сука он пиздатый сам по себе, но нахуй вы короче его пытаетесь костыльно заставить код писать, если он всей своей стилистикой заточен под какое то автоматическое доказательство теорем или типа того, теоркат ссаный.
>>162605135Ну а если тебе 29, то вкатиться еще получится, или уже суперстар?
>>162605218Со скрипом можно
>>162605218Только в могилу
Не совсем по теме треда, но. Можно ли пытаться в ойти вообще без вышки, или таким сразу на голову ссут HR? А то поступил в ВУЗ и понял свою ошибку, учат ровно нихуя, преподы сплошные бывшие студенты не нашедшие пока другой работы, и все что делают - разводят дедовщину
>>162605238Можно и нужно.Вышку никто не спрашивает. А там где спрашивают - на голову отбитые.
>>162605218Если ты валенок, то тебе и в 18 поздно вкатываться, если голова нормально работает, то главное не лениться и не унывать. За год можно легко вкатиться, если поднапрячся то и за пол года осилить можно. Во главе всего практика, даже если что то не особо понял, не надо на этом зацикливаться, главное основы понять, а дальше уже с опытом отточишь мастерство.
>>162605258Во всех серьезных конторах спрашивают. Яндекс, Гугл, ДжетБрейнс.
А почему нельзя просто напиздеть ейчарам?
>>162595128 (OP)Доставьте позицию русских рэперов по этому вопросу.
>>162605302Это все серьёзные конторы, в остальных не спрашивают.
>>162605306Потому что работа ейчаров - проверять информацию и отсеивать пиздунов.
Оп, посоветуй книжку под Жабаскрипту для ньюфага.
>>162605302Может и спрашивают, но на решение о приеме это не влияет
>>162605325https://www.amazon.com/dp/048680903X/
>>162605144ебать какие мы успешныевсю жизнь мечтал анона бичем назвать?
>>162605298С английским то как раз проблем не будет - потому что до этого он и был профессией. А сейчас вижу, что даже 300 долл. в месяц заработать можно лишь на двух работах, ибо провинция. А к программированию в далекой юности тянуло - смешно звучит на Вильнюс-Бейсик и Паскале что-то пытался писать.
>>162605350чо это за язык?
>>162605356> ответь как ебашитьОтветил.> Мне не нравится твой ответ. Хочу чтобы всё само стало заебись.Чего еще ты ожидал после этого?
Вкатывальщики не нужны
>>162605370Клингонский
>>162605324А насколько это проверяется? Ну т.е. совсем пиздеть не обязательно, можно просто приукрасить детали.
>>162605362Го работать и учиться тандемом? Четыре года программирую за деньги, но в английский могу с трудом.
>>162595128 (OP)Позиции РУССКИХ РЫБ по данному вопросу.Осетр - сидит итт и активно поддерживает травлю мразей.Скумбрия - пожелала лично расправиться с живодерками физически.Сельдь - предложила ОБОССАТЬ МРАЗЕЙ, а не сидеть на жопе.Байкальский омуль - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИХ СВОЕЙ ЕЛДОЙ.Сардина - предложила наказать ОХУЕВШИХ ДЫРОК.КАМЧАТСКИЙ КРАБ ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.Налим - высрал два невнятных твита.АМУР - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
>>162605238С вышкой легче будет.>учат ровно нихуяЭто ВУЗ, а не школа, так говорят только ленивые хуилы, нормальные челы направляются при помощи ВУЗа и осваивают материал сами. ВУЗ помогает избавиться от вопросов типа "с чего начать?", "Знаю столько-то, что делать дальше, как развиваться?" и это очень помогает. Вот так тебя направляют, а потом еще и диплом дают, опыт практический ты с первого курса можешь уже набирать, только для этого нужно действительно любить кодить и занимать кодингом, а не сидением на двачах и нытьем о том какие преподы хуевые. В общем, главное желание и интерес с твоей стороны, а всё что ты описал это или от глупости или от лени, такие и без ВУЗа ничего не смогут.
>>162605218Вот чувак в 40 вкатился https://habrahabr.ru/post/338232/Другое дело, что у нас больное общество, если хирургам приходится задумываться о перекате в айти. В тех же Штатах врачи с опытом зарабатывают больше ит-шников.
>>162605413ты хотя бы переменные поменял бы
>>162605323По-моему как раз серьезные знают чего хотят и стремятся максимально рационализировать, а потому понимают, что если хуй без образования - еще не значит, что он полный лох, и надо смотреть на скиллы.А в мелкоконторах дрочат на знание фронта, бека, ассемблера, паскаля, умение чинить принтеры, и чтоб готов был к переработкам без доплаты, и все за 20к в месяц.
>>162605423> Вот чувак в 40 вкатилсяЭто пиздеж заказной, уже разобрали на том же хабреhttps://habrahabr.ru/post/339486/
>>162605402Да в общем то я не против.[email protected] - пиши, что ли. Помочь с английским то смогу точно.
>>162605306Все нормальные так и делают, особенно когда эйчар это хайповая тяночка, которая в программировании дальше Хелло ворлд не ушла. Но в норм конторах после эйчара ты встречаешься со спецом, вот тут уже нужно показывать свои знания, иначе он пошлет тебя нахуй и никакие эйчары не помогут.
>>162605325https://learn.javascript.ru/
>>162605436И в чем смысл заказухи? И да, хирургу из рашки практически не реально подтвердить свой диплом в Штатах, там другие стандарты, а без диплома ты не сможешь работать, будь у тебя хоть 20 лет опыта. Недавно читал про тянку, которая в России обычной медсестрой работала, так её в Германии не взяли в больницу работать, сказали иди переучивайся если хочешь работать.
>>162605484>.ru
>>162605436>https://habrahabr.ru/post/339486/Печаль.
>>162596652> больше всех> js зашкварТут какая-то диванная маня, расходиммя
>>162605420Если бы в вузе просто направляли то было бы ок, но там ежемесячно навешивают столько задач, лаб и прочего, что это жрет все свободное время, при этом не давая никаких практических скиллов. Уже третий курс, а мы все дрочим HTML+CSS+JQUERY и разные PHP фреймворки, по третьему разу проходим программирование под андроид etc. И при этом каждый месяц нужно сдавать по проекту, а то и несколько, плюс отчеты к ним.Ощущение, будто пришел в вуз на матан, а там ежедневно заставляют решать по 250 линейных уравнений в тетради с подробным объяснением, а на экзамене будет продвинутая топология. Но это же просто трата времени и сил, ну и денег на поездку и еду в шараге, ибо пары бывают с 8 до 8.
>>162605464Я так однажды эпично обосрался. Собеседование вела типичаня ВИНИШКО тян, представилась эйчарам. Я пиздел и делал пошлые намеки, она мило хихикала и говорила, что рада видеть специалиста с таким опытом. В конце собеседования дала протокол, где стоит её подпись и должность заместитель техдиректора.Мне, конечно же, не перезвонили. И процент откликов с других компаний того же мухосранска сильно упал. Пришлось съебать в ДС
>>162605497>И в чем смысл заказухи?Демпинг зарплат в АЙТИ. Гугли работающая бедность.
Хорошая книга? Дэвид Флэнаган - JavaScript. Подробное руководство (6-е издание) - 2012
>>162605598Неправда, это говно.
>>162605430>>162605530>мы все дрочим HTML+CSS+JQUERY и разные PHP фреймворки,Охуеть, у тебя ещё норм вуз, выйдешь и сразу сможешь нати работу.
>>162605631> никаких фундаментальных знаний, одна дрочильня с фреймворками, которые к моменту его выпуска уже устареют> норм вузА потом удивляются, почему вместо 300к/с они получают хуй с маслом.
>>162605530>а мы все дрочим HTML+CSS+JQUERY и разные PHP фреймворки>по третьему разу проходим программирование под андроид etc.Это же охуенно, вас обучают самому востребованному и задрачивают вас под это. А чего ты хотел? Задрочив определенный язык ты без труда освоишь любой другой. Математика тоже не лишняя, она потребуется когда ты захочешь из макаки превратиться в хорошего кодера.
Рад за вас парни, мотивация прям хлещет с треда во все щели, только не просритемимо вет врач
>>162605669>одни фундаментальные знания >на всех вакансиях требуются фреймворки>недовольно урчишь
>>162605690А ты что за хуй?
>>162600077мимошел
Вот чем мой друг на втором курсе занимается.
>>162605669>к моменту его выпуска уже устареютВ голос. Всё это настолько медленно развивается, что возьми ты пердуна из 80-х и он тебе на фортране прогу напишет которую ты будешь в 2017 применять. Еще если вспомнить, что информации в интернете всё больше и больше, то можно представить насколько легко ему будет освоить что-то трендовое.
>>162595128 (OP)Стоит ли попробовать вкатиться еще раз, если я смотрел всякие гайды по php и js, и мне давалось это с трудом?
>>162605697Зашел в ваш тред, почитал, ничего не понял, увидел как все радуются и решил поздравить
>>162605737Хуйней.
>>162605631>>162605678>Охуеть, у тебя ещё норм вуз, выйдешь и сразу сможешь нати работуНу так я работу уже нашел, от того и бухурт что вуз мешает и нихуя не дает взамен. Вот только понимаю, что если дропну шарагу, а потом меня кикнут с работы, самому остоебит или если захочу переезжать из своего Усть-Пердюйска - могу хуец без диплома пососать.>Это же охуенно, вас обучают самому востребованному и задрачивают вас под это.Так я и за прошлые 2 года задрочился так что делаю это вполне достаточно для уровня джуна. Вот только я не хочу идти в веб-макакинг энивей, разве что совсем припрет. А матана и прочего уже нет в программе, было первые 1.5 года.
>>162605751>ты пердуна из 80-х и он тебе на фортране прогу напишетЕсли найдет себе вакансию (не найдет)
>>162605754Учи теорию категорий, тоже всё поймешь!
>>162605753Нет, программирование это не твоё, забей.
>>162605737И че, дерево какое-то. Алгоритмы структуры данных вся хуня, вот только они на работе нахуй не нужны, а нужны хтмл ксс жквери похапе, которое я не знаю и сосу хуй, ща вот либо в армию либо сторожем пойду либо кондуктором зачем я это дрочил хуй знает, на работу никуда не возьмут, минимум год два надо самому обучаться.
>>162605761>из своего Усть-Пердюйска -Откуда у тебя там вообще работа кодером?
>>162605797На заводе полторы вакансии
Наконец-то тред утонул. Пойду обниму тяночку и буду спать.ОП
>>162605753PHP и JS нужно отдельно изучать. Тем более если ты вкатывальщик. Опять же непонятно, что ты подразумеваешь под "давалось с трудом", никто не понимает всего сразу, главное понять основы и уже на практике учиться новому.
>>162605753Вкатываться надо если ты из тех людей, кто может всю ночь сидеть и голову ломать над реализацией какой-то задачи, и когда твой код наконец-то работает, радуешься как ребенок.
>>162605797Во-первых есть заводы Во-вторых госпредприятияВ-третьих работаю в конторе, которая делает продукт для международного рынка, но сидит у нас, потому что тут платить прогерам меньше надо - 20-25к и все довольны, в дсах точно такой же джун попросил бы наверняка 50к. Они так и объяснили честно, когда поинтересовался при устройстве, хули они тут делают раз такие крутые.
>>162595128 (OP)Мне нравится язык Пайтон, учу его параллельно с ХТМЛ(там учить-то нечего особо), хочу заняться фрон-енд девелоперством и версткой (мне приятней видеть результат моего макакинга), но пока я это делаю в свободное от работы журналистом время. (Гуманитарий-да с склонностью к рисованию). Так вот, насколько востребованный язык? Вкатываться в дизигн или именно фронт-енд лучше? И что учить в таком случае, знаю вопросы глупые, но и я только азы познавать начинаю.
>>162605852Везёт.
>>162605773Да мне уже поздно. Может быть сына направлю в эту сторону
>>162605847Что происходит на видео? Нихуя не понял
>>162605847Этого не слушай, пидоры со своими байками про горящие глаза, Сука ненавижу вас.
>>162605761Доучивайся, потом всё равно диплом нужен будет, если ты захочешь в более-менее приличную компанию устроиться. Без диплома тебе только макакой и быть, как ОПу, работать на всяких апворках и постоянно повышать скилл чтобы быть заметно выше чуваков в костюмах с дипломами, которым будут отдавать приоритет работодатели.
>>162596652>Сферы две: веб и мобайл, в другие не лезь.>Иди js учи.Понятно, так ты не программист, а макака.Мимо Haskell элита
>>162605866Поздно - это на двоще сидеть. Что ты тут делаешь, ты что ебанутый?А учиться новому никогда не поздно. Хирург вон по ссылке выше в 40 лет стал тимлидом.
>>162605892Что такое монада?
>>162605888>только макакой ДА СУКА ВЫ ТАК ГОВОРИТЕ БУДТО ТУДА ЛЕГКО ПОПАСТЬ ААА
>>162605754> увидел как все радуютсяКстати, ничего подобного в треде не видел
>>162605577Сними шапку из фольги. Повторюсь, врачебное дело это не ИТ, и стандарты во всех странах разные, диплом не подтвердишь, иначе бы уже половина врачей разъехалось по Германиям и США.
>>162605904Контейнер.
>>162605894Пью кофе и собираюсь на работу, с душа недавно вышел. Ту статейку опровергли
>>162605908Макакой? Конечно легко, если ты не совсем даун. Просто делаешь пару своих проектов, рассылаешь резюме и всё. А вот дальше апгрейднуться - уже достаточно сложно, без упорства и трудолюбия точно не справится
>>162605948> пару своих проектовКАКИХ Ну ответье, что за проекты там должны быть бляяаа.
>>162605920Ты просто не замечаешьмимо анон который построил планы на ближайшее будущее
>>162605947Опровержение уровня проверь за щекой.
>>162605904Абстракция последовательности вычислений
>>162605961Имиджборду или тетрис напиши, сколько раз одно и то же спрашивать? Смотреть всё равно будут не на проект, а на качество кода. Так что можешь хоть соцсеть для копрофилов писать
>>162605971Почему ты злобный такой?
>>162605969> построил планы на ближайшее будущееТот, который помидоры собрался ехать выращивать?
А есть на этом вашем апворке работа для админовад, иксчендж, виртуализация, радиусы, хуядиусы короче все вот это, или там только макаки требуются? Может работает там кто?
>>162605980А как же знание фреймворков и прочая поебень?
>>162605991Вовсе нет.
>>162605991Всю жизнь хотел помогать животным или хотя бы людям, лечить их и т.п., а в итоге кодю бессмысленную хуйню для капиталистской мрази.
>>162602617Ты не прав Валера. Есть дохуя ответов в интернете и при желании можно решить поставленный таск. Да и вообще при усердии как минимум стать мидлом даже если ты гуманитариймимо мобайл девелопер гуманитарий
>>162605904Костыль для написания в императивном стиле. Что-то типа вайна в линукс.
>>162605878На самом деле так как он говорит. И как на зло новая идея приходит именно в тот момент когда ты уже хочешь спать и вот-вот собирался ложиться. Начинаешь кодить с сонными глазами, но ты так долго шел к этому в своей голове, что тебе наплевать на сон, ты хочешь реализовать её ни смотря не на что. Но какое же всё таки блажнство после всего этого лечь в теплую постель с мыслью о том, что тебе больше не нужно ломать голову и ты сделал всё что нужно было.
>>162606028Иди нахуй, из-за вас я борщехлёб без задач. Зато с горящими ебать их в рот глазами. Но без гитхаба. И без будущего.
>>162605859Для фронтедна тебе нужен JS, HTML и CSS, а не питон.
>>162606045Я только горящий анус у тебя вижу.Расскажи нормально, в чем дело?
>>162602617>>162606019просто один из тех прогеров, кто видит в вкатунах потенциальных конкурентов и опасается демпинга рынка, ведь маффины и смуззы стоят денег и сами себя не купят, потому придумывает хуйню, чтобы отговорить людей заниматься кодингом.
>>162606018А деньги? Туда же идут в основном ради них
>>162606000Зайди и проверь. Или тебя дальше двача не выпускают?
Сап двощ, я хочу вкатиться в одну тему. Не в программирование. В изготовление надгробных памятников и высечению некрологов на них. Какое там оборудование нужно?
>>162605999Пошел нахуй. В этот раз получится
>>162606064Ни в чём, как и везде рулит прагматичность, а вот это всё забавно, но мы вам перезвоним.
>>162606054я слышал, что Пайтон - один из самых гибких и user friendly языков
>>162606098Те, кто идут туда за деньгами, там как правило не задерживются: либо способностей не хватает, либо понимют, что каким-нибудь менеджером или пиарщиком можно получать гораздо большие деньги с меньшим гемороем.
>>162606121Это правда, но на нём не пишут фронтенд. Бекенд пишут.
>>162606054>питонКакой же уебанский у него синтаксис, весь этот дроч на отступы
>>162606140Ты нихуя не понимаешь, он именно этим и охуенен.
>>162606116Ну значит ты просто тупой для программирования и тебя порешал рыночек. Ничего, бывает такое. > с горящими глазами> Но без гитхабаНастолько горящими, что ни одного проекта не смог высрать? Только подтверждает мою первую фразу.
>>162606134спасибо
>>162606165Горели глаза на всякие алгоритмические задачки, нейросети, компиляторы, вот это всё, а гитхаб не нужен был, всё на компе.
>>162606128А ради чего тогда идут работать в программисты?
>>162606165Я часто встречаю вот это >>162606165>порешал рыночек. Объясни что означает этот термин?
>>162605877Учи английский. в кодинг тебе рано
>>162598847Та же ситуация, что и у тебя. Сам правда конструктор ЛА, но не думаю что это понадобится.Так вот, вопрос: как вкатиться в ит с нулевым опытом в 19 лет? Пока работаю на заводе за 30-35к, но это не жизнь и только суициднуться хочется. Прошу помощи у опытных анонов.
>>162606190Ради ежедневного унижения.
>>162606165>тупой для программирования >рыночек>кукареки про горящие глазаТак и нехуй тогда пиздеть про вот это все, пиздаболы. Нихуя это не даёт, намного больше добивается прагматик, который идёт туда за бабками и старательно копипастит стековерфлоу,
>>162606189Бля, но как без гитхаба? Бэкапы, контроль версий, вот это все
>>162606189То есть ты даже не догадался свои охуенные алгоритмы и нейросети на гитхаб залить? Подсказка: попробуй сделать это сейчас.
>>162606165>>162606116На самом деле гитхаб это участь своего рода графоманов в программировании или дохуя успешных программистов, которым уже похуй на свои проекты и они выкладывают их в свободный доступ.
>>162606222>>162606227Нахуя, если есть жёсткий диск?! Я вообще о нём только в /pr узнал. Так я удалил на психах всё летом и поставил доту.
>>162606222говорят, можно просто гит использовать
>>162606190потому что кодинг - это модно
>>162606235ТЫСКОЗАЛ?А я то думаю, зачем крупные фирмы в опенсорс вкладываются? Ну теперь понял
>>162606235Хуй зает, как я понял это при приёме на работу необходимо. И на работе нахуй не нужно всё, чем я занимался, а нужны фреймворки и прочие ксс хтмл.
>>162606246> поставил дотуА молодец, тебе там самое место.
>>162606261Я удалил через два дня. Теперь просто двачую/смотрю в потолок.
>>162606253Ты ведь сам мои слова подтвердил. Или для тебя крупные фирмы это не "дохуя успешные программисты"? Ебо-бо.
>>162606259> И на работе нахуй не нужно всё, чем я занималсяНужно. Почитай блог Яндекса или Гугла. На собеседованиях только о структурах данных и йоба-алгоритмах и спрашивают.
>>162606273Держи нас в курсе.
>>162606104Охуительные ответы. Нахуй тут тогда этот тред?
>>162606286Я вижу в требованиях гитхаб, рестапи, джанго, хтмлксс, постгреСКЛ и ни слова про алгоритмы.>>162606295Иди нахуй, выёбистое чсвчмо. Грязь подноготная, а возомнил о себе будто пуп бля земли. Рот твой ебал.
>>162606196>Объясни что означает этот термин?Рыночная экономика не терпит дотационных и неэффективных предприятий и работников. Если ты не можешь делать бабло - ты не нужен.
А какого уровня проект желательно иметь джуну? Допустим у меня есть карточная игра против ИИ, пойдет? Если неткод прикрутить так вообще наверное здорово будет.
>>162606302Чтобы тебя нахуй послать.
>>162606259При приёме на работу нужно показать свой код, а где он у тебя будет уже не важно, но предпочтительней гитхаб, так как это своего рода соц. сеть программистов и означает то, что ты готов выслушивать критику, улучшать свой код и развиваться используя чужой опыт.
>>162606317Этого двачую, и нехуй тогда пиздеть про горящие глаза. Пиздёж это всё. С горящими глазами будете борщец хлебать как я.
>>162606283ввобще, это главнй бич программирования. Кодеры 99% времени пишут код, который уже написан и реализован, изобретают велосипед
>>162606311Как же бомбит у неосилятора. Даже жарко у монитора стало.
>>162606319Если код качественный - пойдет. Если говнокод - нет.
>>162606340Вряд ли ты кодер кстати, просто сагрился на доту.
>>162606317Объясни, если тебя не затруднит, пожалуйста, что ты подразумеваешь под словом "дотационный"
>>162595128 (OP)Привет, коллега. Занимался таким же, потом выкатился на постоянные контракты.Ты шлешь ваеры прямо с апворка в российский банк? Или через промежуточный счет физика в какой-нибудь европараше?Что думаешь насчет обмена данными между налоговыми с 2018 года? http://www.darwintax.ru/baza-znanii/artikl/category/banks/entry/vy-znali-chto-oni-uzhe-znajut-common-reporting-standard-crs-edinyi-st.html
>>1626063Ты что злой такой? Уроков много сегодня?
>>162606391Связанный с дотой.
>>162606332>>162606317съебитесь, животные. Вангую, максимум джунов.
>>162606332Лалка, я тот же анон, кто тебе про них и писал.Тут нет никакого противоречия. Программирование - это сложно и скучно для большинства людей. Если ты не будешь увлеченно им заниматься, то ты не сможешь развиваться и становиться ценным специалистом. А если твоя business value равна нулю, то кто тебя возмет работать, какие бы у тебя глаза ни были
>>162606334Иногда написать код с нуля проще и быстрее чем пытаться встроить чужой говнокод, получив кучу багов. Хороший код конечно можно встроить без проблем.
>>162606391Убыточный. Живущий за счет поддержи государства или других вложений, но не отбивающий их.
>>162606408Ты хуй.>>162606421>Если ты не будешь увлеченно им заниматься, то ты не сможешь развиваться и становиться Нужно не увлечённо заниматься, а заниматься тем, что востребованно, здесь горящие глаза только мешают. Я про это.
>>162606319Блять, откуда вы такие беретесь. Ты хоть понимаешь, что джун в игроиндустрии это не тоже самое, что джун в веб-программировании? Ты понимаешь, под выражением "карточная игра против ИИ" можно подразумевать прогу уровня игры "Дурак" под дос из 90-х, можно подразумевать покер, а можно и вообще какой-нибудь хартстоун представить.
>>162606371Да-да. ВРЁТИ. Все в треде сговорились, чтобы позлить тебя, на самом деле никто не работает и программировать не умеет. Один лишь ты умный, но вот почему-то на работу не берут.
>>162606403
>>162606469Нет, конкретно ты.
>>162606483Конкретно я ебу твою мамашу, держа ноут у неё на спине и пишу код. За те 40 секунд пока я не кончу, я уже заработаю больше, чем ты за месяц.
>>162606456лол, дитё, большинство самых лучших программистов - коммунисты и социалисты. Хаскелль-элита
>>162606512Конкретно ты пиздабол.
>>162606464Конечно я понимаю разницу. У меня как раз игра уровня "дурак" в досе, проектов с юзер интерфейсом у меня не было еще.
>>162606534Не пизди, пидор. Грязноштанность несовместима с наличием мозга и логики.
>>162597478У них цены поболее будут.
>>162606534Улыбнулся с твоего поста. Возможно ты такой же борщехлёб и возможно действительно хороший программист, возможно и я не плохой и это всё капитализм виноват.
>>162606534>большинство самых лучших программистов - коммунисты и социалистыДавай, перечисли штук 5.> Хаскелль-элитаПоказывай свои репозитории на Хаскелле, иначе ты говно пиздливое.
>>162606553Тогда о каком джуне может быть речь? Дурак в досе это уровень человека который начал изучать программирование. Джун это человек который работает в команде и выполняет определенные задачи при помощи программирования.
>>162606603Так а что тогда уметь нужно. Какие проекты например должен иметь джун на гитхабе чтобы его ЗАМЕТИЛИ.
>>162606629Имиджборда на хаскеле или тетрис.
>>162606583Стирай штаны.Действительно, проще винить ЗЛОБНЫЙ КАПИТАЛИЗМ и игнорировать, что программистов не хватает на рынке, и берут даже вчерашних врачей и гуманитариев, чем признать, что ты слишком тупой для этого, а при Совке вообще бы в НИИ работал за еду.
Привет ОП. На связи кун 17 лвл. При изучении 3-5 часов в день скольк времени на обучение уйдёт?
>>162606653Вечность
>>162606639Я допустил это на секунду и улыбнулся, я не верю в это.
>>162606653Абу, забань несовершеннолетнего
>>162606568Если капиталистическое рабское говно выйдет из твоих протухших мозгов, ты осознаешь, что программисты должны кооперироваться в профсоюзы. Капиталист хочет платить тебе минимум за твой умственный труд, а дурачки вроде тебя демпингуют рынок..
>>162606639В смысле в злобныцй капитализм и тп. А про гуманитариев и нехватку ты тоже пиздишь.
>>162606673> я не верю в этоВылезти из манямирка - уже неплохо. Может ты не так уж и безнадежен.
>>162606689>Капиталист хочет платить тебе минимум за твой умственный труд,Хочет, но не может, рыночек не дает. Я уйду его конкуренту. А в Совке ты будешь сосать хуй в пыльном НИИ и ждать котлет к выходным.
>>162606693Ща без вышки по ИТ с тобой никто даже говорить не будет и очередь стоит из студентов вчерашних на все вакансии и есть они только ДСах. И знать нужно дохуя, и старых не берут, со второго курса максимум уже работают.
>>162606677твои жалобы бесполезны
>>162606691>>162606693А, нет, всё-таки не вылез.
>>162606639> проще винить ЗЛОБНЫЙ КАПИТАЛИЗМ Назови хоть одну причину сомневаться в теории прибавочной стоимости Карла Маркса?
>>162606725Это и есть манямир, что я там кому-то нужен, когда есть тысячи голодных первокурсников с охуенными знаниями хтмл ксс на старте.
>>162606140Причем тут дроч? Отступы ведь и так используются для мета-указания уровня вложенности блока кода. В любом другом языке тебе точно так же нужно использовать индентацию (в проектах с хорошим архитектором твои коммиты с кривым форматированием просто не пропустит линтинг).Семантическая нагрузка отступов в питоне отражает единство формы и содержания. Это очень изящный языковой манёвр, когда-нибудь ты поймешь это. Он, кстати, применяется не только в питоне. Тот же YAML использует отступы. Или Jade/Pug. Или кофескрипт, упокой господь его душу, славные были времена.
>>162606736Пошел нахуй, бремя доказательства лежит на тебе и твоём вожде.
>>162606712>Я уйду его конкуренту. И тебя заменит индус или пакистанец, который кодит лучше тебя в 4 раза за меньшую сумму
>>162606736>2ch>обличать незнание школьником политэкономиимне кажется, ты не понимаешь что это за место
>>162606725В 21 они уже бакалавры и три года опыта, в 23 магистры и вышка и тд. И их гораздо больше, чем мест. Знать нужно гораздо больше, чем написано. Горящие глаза заставляют тратить время на нерелевантные вещи, понижают твою ценность. КОроче пиздец.
>>162606719Можно фрилансить как миллионы индусов
>>162606453Тогда объясни, пожалуйста, что значит "не терпит"? Терпит или не терпит экономика европейских фермеров или швятого Илона Машка?
>>162606772Только вот что-то не заменил до сих пор. Как думаешь, почему?
>>162606751Отступы вообще дзен. Пустота есть форма форма есть пустота. Да, я дрочу на отступы. И питон. Лучший язык. Именно Язык.
>>162606764Что и птребовалось доказать, у сторонников рыночка никогда нет основательной доказательной базы своих суждений. Часто, они не способны защищать свою позицию, я это видел часто и на дебатах в своем университете. Очень похожи на фанатичных верующих.
>>162606791Потому что мы в рашке, а не в америке. Пока ещё таджики с хачами не залезли в ит.
>>162606806> А ТЫ ДОКАЖИ, ЧТО БОГА НЕТ!> Эта теория нефальсифицируема. Это ты должен доказать, что он есть.> АЗАЗА НЕ МОЖЕШЬ АМЕТИСТ ТУПОЙ))))
>>162606791Потому что мыльный пузырь it еще раздут и тебе пока хватает места, пока тебя не вытеснил индус?
>>162606781Чтобы фрилансить нужен опыт в офисе.
>>162606838Ты пиздабол-софист. Я бы на месте того анона тебя игнорировал.
>>162606823> Потому что мы в рашке, а не в америкеВо первых, рынок ИТ глобальный.Во-вторых, если в твоем манямирке индусы угнетают американских программистов, то ты больной шизик.
>>162606842Необязательно, можно набить руку в бесплатных опенсорс проектах
>>162606864Я утрировал.
>>162606838>марксизм>Эта теория нефальсифицируемаДержи в курсе
>>162606868Это интересно, приведи примеры.
>>162606839Да-да, пузырь и пирамида. Бездельники целыми днями сидят за компьютером и ничего не делают, так любой дурак сможет. А теперь иди вагоны разгружай.
>>162606873уретрировал
>>162606873А я твое лицо уринировал.
>>162606838образованщина, если ты прочел про критерий поппера в википедии - не означает, что ты понял его приложение. покормил школоту
>>162606897>>162606904
>>162606712А причем тут Совок 80-х? Идейно совок закончился с убийством Берии. Совок 80-х имеет такое же отношение к социализму и строительству коммунизма, как Нигерия или Зимбабве к капитализму. С одной стороны самое прямое, а с другой ты почему-то не дрочишь на Зимбабве как образец капитализма?
>>162606912>>162606862> имплаинг, что коммунизм - не религия
>>162606926А вот и знаменитое ЭТО БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ. Вот как построишь правильный, тогда и поговорим. А пока он существует только в твоем манямирке, нет смысла его обсуждать.
>>162606889Хорошо, пойду обмазываться функциональным программированием, читай вагоны разгружать.
>>162606931ты же ничего не знаешь ни о религии ни о коммунизме, что ж ты пыжешься то? на анонимном форуме ты свое чсв не повысишь таким образом.
>>162606931Я про бремя доказательства. Как раз ты утверждал, что коммунизм хуета грязноштанная, но когда тебя попросили пруфануть ты ссофистничал про бремя доказательства, хотя это как раз к тебе применимо, а не к нему. Я сам так стал делать недавно и сильно охуел с того, что кто-то тоже так делает. Это имба и не контрится.
>>162606968Ты функционально можешь только хуй сосать, на большее тебя не хватит.
>>162606992Ты тупой даун. Коммунизм хуита, потому что нет доказательств его работы. Ни научных, ни практических. Требовать пруфы на это - то же самое, что и говорить ДОКАЖИ ЧТО БОГА НЕТ.
>>162606957Коммунизма вообще не было в масштабах общества больше нескольких десятков человек.А 150 лет назад не было и правильного капитализма, и что с того? Ты в предсказательный аппарат вообще никак не можешь, умеешь максимум рефлексировать и распространять?
>>162606992что ты начал недавно делать? отвечать вопросом на вопрос? ебать ты акселерат.
>>162607046Нет, это ты тупой даун. Пруфай, что нет доказательств или иди нахуй.
>>162606957Всегда есть смысл обсуждать следующий этап исторического развития и способы его реализации. Кстати, программирование может очень помочь в этом. Например, создание систем учета спроса и производства, составление плана производства на основании реального спроса. Сокращение рабочего дня до 6-4 часов. Огрехи социализма 20-го века можно устранить в 21м.
>>162606736>>162606992Открой раздел "Критика" в статье и сам посмотри https://ru.wikipedia.org/wiki/Марксистская_политическая_экономия
>>162607049>А 150 лет назад не было и правильного капитализма150 лет назад был уже монополистический капитализм, империализм.И что такое - правильный капитализм?
>>162607055Делать вот так>бог есть>бога нет >бремя доказательства лежит на утверждающем доказывай что его нет
>>162607062Пруфанул тебе за щеку. Проверяй.
>>162607087Другое дело. Можете продолжать спор.
>>162607074Киберкоммунисты в треде. Все в инфракрасный октябрь!
>>162606957Давай лучше обсудим КАПИТАЛИЗМ. Чому при капитализме люди живут в говне? Его ведь даже строить не надо, он уже есть - неотрывная частичка открытого мирового рынка. Что же швитой рыночек не работает?
>>162607097ну, а в каком еще споре, кроме антиномий, этот метод применим?
>>162607101>пук
>>162607137Сложно сказать, момент надо ловить, а так на ура заходит потому, что оппонент как правило просто верить этой фразе про бремя блабла. Это как обвинить в двойных стандартах, только эффективнее.
>>162607131> Чому при капитализме люди живут в говне? Посмотри вокруг и ПОДУМОЙ. Если политический строй не дает развиваться рынку, то ты хочешь молоко без коровы. Так не бывает. https://www.youtube.com/watch?v=e9GZE1LGDRsУ нас, в Снежной Нигреии, то же самое бы было, если бы не повезло со сверхдоходами от нефти. Везение кончилось, результат видишь.
>>162607131>Что же швитой рыночек не работает?ну, никто еще не придумал как бороться с ленивой хуетой, которая, удовлетворяя свой инстинкт, стремится дать обществу меньше и хуже, получая больше и лучше, это если мы говорим о прочих равных между двумя субъектами рынка, например.
>>162607194С мелкобуквой никто дискутировать не будет, иди улицу подметай.
>>162607219Как ты его!
>>162607153ну, тезис про бремя правильный - делаешь утверждение - обоснуй.
>>162607219ого, вот это взрыв.при-креп-лей-тед моё лицо когда компенсирующие маленький член шифтобляди, не только не достигшие в жизни ничего выдающегося, но даже не имеющие необходимого минимума, изрыгая очевидно натужные псевдоироничные конструкции, в своём воображении наделяя вышеупомянутые едкой, разящей наповал остроумной иронией, считающие потраченное на усилия, приложенные к мизинным пальцам, время, отличительным качеством интеллектуального меньшинства и отграничивающей от быдла особенностью, невероятно неумело и в то же время неуместно выставляющие напоказ свои предпочтения, мысля определить их в категорию потребления более элитную, чем у себе подобных, рассуждая при этом о вещах, совершенно им непонятных, мня себя просвещёнными во всех возможных областях знания, вдруг втыкаются в мою мелкобуквенность, говоря "Мелкобуквенный, плиз.", усматривая в таком обращении демонстрацию собственного превосходства над непохожим на стадо носителем разума, ставящего содержание выше внешнего вида и пустых формальностей.каждый раз, когда шифтоблядь трогает причинную клавишу, в мире смеётся один мелкобуквенный.нас мало, но ведь и овец больше, чем пастухов.таков порядок вещей.если вы встретили мелкобуквенного, знайте: интеллект этого человека стремителен, как горная река, как вращение вселенной, а разум необъятен. выражения его помыслов чётки и энергичны, и несовершенный человеческий язык едва ли способен сдержать непостижимые простому смертному измышления. разве пристало благородному мыслителю ограничивать себя какими-то там запятыми?
>>162607046>кризисы перепроизводства>цикличные кризисы>полиэкономикаМожно критиковать научный коммунизм, оспаривать его некоторые аспекты, но отрицать его научность - глупо.
>>162607237Отрицание нефальсифицируемого - это не утверждение, которое нужно доказывать. Это верующий должен доказывать существование Бога, а не до аттеиста доебываться с требованием пруфов.
>>162605464> . Но в норм конторах после эйчара ты встречаешься со спецом, вот тут уже нужно показывать свои знания, иначе он пошлет тебя нахуй и никакие эйчары не помогутНедавно ходил. Вместе с hr беседу вел директор по IT. Но такое бывает не часто. Самый первый фильтр, это чтоб анкета понравилась hr. А требования в объявлениях HR обычно друг у друга в интернете копипастят.
>>162607219зачем же ты его так приложил? Он ведь теперь заплачет!
Вообще, можно отправить всех коммунистов в отдельный и огороженный загон, не вести с ними никакую торговлю и не выпускать их оттуда. Пусть они строят там идеальное общество и ПРАВИЛЬНЫЙ коммунизм.
>>162607237>>162607287Да, что-то вроде того, но ты видишь как он на веру принимает этот тезис! Звучит ведь логично, но можно перевернуть так мол я миллионер посоны,(по идее вот тут нужно вставлять про бремя пруфай миллионы) ты не миллионер(и тут ты ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ ЧТО Я НЕ МИЛЛИОНЕР? БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЛЕЖИТ НА УТВЕРЖДАЮЩЕМ! ПРУФАЙ!)
>>162607268>>162607337Иди нахуй, Семён. Сажаскрыл твой высер.
>>162607268Годная паста. Ориджинал?
>>162607368блядь, хуле ты не в школе, ебанное чудовище.
>>162607179>>162607194НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ! НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ! НЕПРАВИЛЬНАЯ ЛЕНИВАЯ ХУЕТА!Вам самим не смешно? Оказывается, для правильного капитализма надо много факторов - специальный политический строй, отсутствие ленивой хуеты, авианосцы, Гуантанамо, де-факто колонии по всему миру, перевороты в неправильных колониях, визовый режим для предотвращения обусловленной рыночным механизмом миграции из колоний в метрополию. А социализм просто НЕПРАВИЛЬНЫЙ, без обсуждения, ведь конкретно в совке 80-х в НИИ просиживали штаны.
>>162607374http://kopipasta.ru/pasta/20931/
>>162607392Жалко, я почти поверил в тебя, мелкобуква.
>>162607349Нельзя доказать отсутсвтие чего-либо.Можно и нужно предоставлять пруфы, что ты миллионер. Но нельзя при всём желании предоставить пруфы, что ты НЕ миллионер.Нужно доказывать, что Бог есть. Но нельзя доказать, что его нет.Нужно доказывать, что жидорептилоиды правят миром. Но нельзя доказать, что их нет.Нужно доказывать, что коммунизм работает. Но нельзя доказать, что он не.
>>162607378ты, похоже, жопой читал мое утверждение, в котором я вообще не сравнивал капитализм и коммунизм, а говорил о некотором принципе, который мешает идеальному установлению того и другого.>>162607194 - кун
>>162607287чтобы что-то опровергнуть, опровергающий должен хотя бы ознакомиться с объектом опровержения. Иначе дискуссия не имеет смысла и превращается в полемику. Теория прибавочной стоимости. Капиталист присваивает себе труд, за зарплату, мизерную в сравнении с ценой производимого товара . Причем зарплата настолько низкая, что пролетариату приходится довольвоваться минимальной зарплатой, которыая съедается на одежду, еду и коммуналку. И так каждый месяц.
>>162606784> Терпит или не терпит экономика европейских фермеров или швятого Илона Машка? Терпит. Но Машк это более глобальный проэкт. Имиджевый. Вроде как икона. Он по другому должен отбиваться.Рыночек сам себя съедает по большому счету. Ну да этот разговор выходит за рамки треда.я сам в этих Машков не верю
>>162607407Нашел в кого верить. Собственно, ничего нового. Только спиздить что-то чужое, чтобы показаться умным, мелкобуквы и могут. Уверен, что ту пасту написал верхнерегистровый господин, чтобы повеселить наше воображение и потроллить мелкобукв их же тупостью.
>>162607407желание верить контингенту двачей без проверки - это обличает в тебя развитую в духовном отношении личность.
>>162607415Можно доказать отсутствие чего-либо так же как и присутствие, например воды в кране. Разницы между отсутствием и присутствием не много. Просто есть вещи недоказуемые, нельзя доказать или опровергнуть существование бога, миллионы на анонимной имиджборде, правление миром жидорептилоидами, в коммунизме не шарю
>>162607455Пик забыл.
>>162607453> Капиталист > пролетариатТаких терминов нет в экономической науке. Я тоже могу придумать гномов и эльфов, написать какую-то чушь про них, и назвать это теорией.
>>162607469>Уверен, что ту пасту написал верхнерегистровый господин, чтобы повеселить наше воображение и потроллить мелкобукв их же тупостью.Вот-вот, я потому и разочаровался. Скорее всего так и было, я сам иногда люблю прикинуться мелкобуквой и потролить легонечко.
>>162607484Верить кому-то и верить в кого-то, мелкобуква, ты видишь разницу?
>>162607493> Можно доказать отсутствие чего-либо так же как и присутствие, например воды в кранеНельзя. Если ты не видишь воды в кране, это не значит, что её там нет.
>>162607528> пук
ОП, ты еще тут?
>>162607507в какой экономической науке? той, которая призвана обосновать и сохранить социальное неравенство? тогда, это не то, что зовется наукой.
>>162607530Датчики влажности, но я понял, к чему ты клонишь, в таком случае всё можно подвергнуть сомнению и любой спор лишён смысла.
>>162607567Хотя нет, не всё. Мы все умрём и в этом истина.https://www.youtube.com/watch?v=4fN1mMQn7w4
>>162607528у тебя как-то все очень сложно. исходя из твоей реакции, ты неспособен понимать смысл написанного, читая головой. попробуй жопой, вдруг дойдет.
>>162607598Для тебя сложно, для тебя и с заглавной буквы писать сложно.
>>162607567Нет, я к этому не клоню. Ты не понимаешь, как работает наука и доказательства. Читай учебник по вышмату, например, или 14 томов Ландау. Там всё есть.
>>162607507Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.Буржуазия - это класс, живущий за счет присваивания трудов пролетариата за счет права собственности на средства производства.
>>162607562Мелкобуква обличает заговоры в экономике, спешите видеть.
>>162607614Это ты не понимаешь. И нет такого предмета вышмат.
>>162607613это для того, чтобы был формальный повод твою дурь увидеть, дитя.
>>162607628Вуки - разумная раса высоких, покрытых шерстью гуманоидов, живших на планете Кашиик.
>>162607655Пока свою дурь показываешь тут только ты.
>>162607415Хуя себе у тебя манёвренность. Первые три примера про отсутствие объекта, а про коммунизм ты внезапно перескочил с отсутствия объекта на его работоспособность.Неработоспособность чего-либо как раз легко доказывается.МОЖНО доказать, что вечный двигатель НЕ работает.МОЖНО доказать, что программа с бесконечным циклом и выделением памяти на каждой итерации НЕ работает (помрет от недостатка памяти).МОЖНО доказать, что финансовая система с система с банковским процентом и ограниченной эмиссией НЕ работает (кризисно коллапсирует).И точно так же, МОЖНО доказать, что коммунизм не работает (если он действительно не работает).
>>162607652Предмета может и нет, а вышмат есть.
>>162607664скобка
>>162607681Нет предмета, нет учебника.
>>162607691Икс дэ.
>>162607663>ВРЕТТИИИИИКак же ты обосрался
>>162607675> МОЖНО доказать, что вечный двигатель НЕ работает.Пруфы в студию. > МОЖНО доказать, что программа с бесконечным циклом и выделением памяти на каждой итерации НЕ работает (помрет от недостатка памяти).Анон с двача решил Haltproblem, премию Клея ему!> МОЖНО доказать, что финансовая система с система с банковским процентом и ограниченной эмиссией НЕ работаетНеси пруфы
>>162607713Суука. Ору нахуй. Это очень смешно сейчас было. Это ебало ааа. АХаххахаа.
>>162607713Как же ты втоптал его в грязь
>>162607695Нет народа, нет страны, нет фюрера.
>>162607734))))))))
>>162607736Нет Бога.
>>162607749А когда будет?
>>162607720>Пруфы в студию. закон сохранения энергии. вы его еще не проходили?
>>162607720>Пруфы в студию. Первый закон термодинамики
>>162607762А когда будет, тогда и приходите!
Спор с коммунистами ИТТ.
>>162607764>>162607763Пруфы, что он верен? Вы про G-Drive не слышали?
>>162607783И ведь уделал.
>>162607675>МОЖНО доказать, что вечный двигатель НЕ работаетИ физику знает>МОЖНО доказать, что программа с бесконечным циклом и выделением памяти на каждой итерации НЕ работает (помрет от недостатка памяти).И программист неплохой> МОЖНО доказать, что финансовая система с система с банковским процентом и ограниченной эмиссией НЕ работаетИ в экономике человек не последний
>>162607805И в животноводстве, так сказать, необходим!
>>162607788это уже не смешно. сыбысь в школу
>>162607783лол, по мне, коммунисты вели себя достойно и показали пруфы, а либерахи только метали какашки без никаких пруфов.Мимоцентрист
>>162607841>Бремя доказательства лежит на утверждающемЗакономерный обсёр при требовании пруфов. Почему я не удивлён?
>>162607763>>162607764Лалка не знает, что законы иногда перестают работать, если выясняется, что модель была ошибочной. Но в данном случае это даже не тот случай. Из него просто вообще не слудует, что вечный двигатель невозможен. Ровно потому, о чем и речь: нельзя доказать невозможность теоретического существования чего-то.Именно поэтому и требуется доказательсвто того, что твой двигатель работает. И если появится такой двигатель с такоим доказательство, придется в очередной раз править законы. Читай учебник, там всё было, и про эфир, и про ОТО.
А если мне 30 лет, я всю жизнь прожил в деревне далеко от дс и умею лишь винду менять - есть смысл изучать это все дома чтобы понаехать в дс?
>>162607890пруфов чего? миллион раз доказанной теории? ты ебу дал?
>>162607902что сказать-то хотел?
>>162607865Мнение мелкобуквы для нас очень важно, спасибо, что поделились. Теперь спор разрешен, благодаря вашему мудрому вердикту.
>>162607935Что твоя мать - шлюха.
>>162607902>нельзя доказать невозможность теоретического существования чего-то.Пруфы? Утверждаешь доказывай. Бремя доказательства лежит на утверждающем.>>162607918Если она доказана миллион раз тебя не затруднит доказать её в миллионпервый.
>>162607902лалка не знает, что пояснять за тех, кто не вываливает всю научную методологию в ответ на обсер школоты на аиб - это шиза, чем ставит себя в положение червя пидора. поздравляю, обосравшись.
>>162607903Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
>>162607903Коммунизм и закон сохранения энергии? безусловно.
>>162607962> поздравляю, обосравшись.И правда обосравшись.
>>162607956Доказал тебе за щеку.
>>162607999А вот и конструктивная полемика пошла.
>>162607940Рынкобляди соснули у красных богов
>>162607962> поздравляю, обосравшись.Мелкобуква не перестает радовать.
>>162607956нет, не затруднит, но советую не проебывать общее время на такую хуету.https://www.youtube.com/watch?v=Mx7KMCes_zI
Хочу писать программы для управления техническим оборудованием. Допустим вентиляции или электрики. Поясните за Скаду. Тяжело вкатываться?
>>162608012Так и представляю полемику Аристотеля и Платона
>>162608026И что это доказывает? Перескажи своими словами, я могу тебя бомбардировать сотнями ссылок на книги и видео, что дальше?
>>162608020>>162607995https://www.youtube.com/watch?v=tvRzdN4gQtoэто вы еще за мелкобукву будете пояснять? ебанные школяры, сыбитесь уже
Подытожим:Мелкобуквенные коммунисты топят за Бога и вечный двигатель и утверждают, что правильного коммунизма еще просто не построили.Впрочем, ничего нового.
>>162608054Мелкобуква не поняла и продолжает обсираться.
>>162608040Лучше коммунистом будь.
>>162608040изучай джаваскрипт и всё будет пучком. Также обязательно знание протокола html и CSS.
>>162608052тебя в твоем клубе риторики не учили, когда нужно вовремя остановиться?
>>162608088Тащемта да.
>>162608081иди в школу, заебал даун тупой. в рот тебя ебал
>>162608083Что мешает ему быть программистом и коммунистом одновременно?
>>162608095Хохо! Мелкобуква пригорает!
>>162608060>коммунисты топят за Бога
>>162608081учи русский язык, чудовище.
>>162608092Когда ты признаешь, что ты сын шлюхи. Ты готов это сделать? Тогда закончим.
>>162608092Ты ведь даже не смотрел то видео, да?
>>162608102Мозг.
>>162608116Смотрел, там твою мать бомжи ебут.
>>162608114Как сильно обосравшись ты поймёшь, что пришло время постирать грязные штаны?
>>162608132Грубиян.
>>162608110Хули ты удивляешься? Иисус - первый коммунист! https://tjournal.ru/27408-zyuganov-odobril-veru-v-boga-i-nazval-iisusa-pervym-kommunistom
>>162608115не учили. ну, мотай на ус, двач образовательный.
>>162608143Он любит уверенных в себе мужчин.
>>162608122Наличие мозга и эмпатии предполагает склонность к левым идеям.
>>162608161Кто любит мужчин? Я что, говорил с пидарасом?
>>162608138когда стану твоей мамашей и мне станет не наплевать, что мое чудовище воняет.
>>162608180Всегда знал, что каждая мелкобуква в душе шизик, они пытаются мимикрировать до поры до времени, а потом срываются, вот как сейчас. Кстати, ведь все шизики мелкобуквенные, лол.
>>162607675>>162607763>>162607764И первое, и второе начала термодинамики были введены как постулаты после многократного экспериментального подтверждения невозможности создания вечных двигателей.https://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_двигатель Постулат — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений
>>162608228Что и требовалось доказать. Теперь разберём остальные пункты.
>>162608214в школу
>>162608256Ну беги.
>>162608228Собственно, ЧТД. Доказать невозможность вечного двигателя не смогли (потому что невозможно), но приняли его на веру и от этого и пляшут дальше.Если вдруг выясниться, что начальные предположения были неверны, то придется всё переписывать и выводить заново.
>>162608250Так доказали как раз твоё обосрамс.
>>162608296Я за других был.
>>162607788> G-DriveПапка по дороге в школу на заправку Газпрома заехал?Ты, наверное, хотел вспомнить EmDrive. Но максимум, что ему приписывают журналисты - нарушение закона сохранения импульса (а не энергии).
>>162608277тогда сформулируй, что такое доказательство и пойми, что серишь под себя.
>>162608325Оправдывайся.-> >>162608228
>>162608334Ты же в школу ушел? Я не хочу тебя задерживать.
>>162608310За кого?
>>162608334Ты даун? Тебе прямым текстом показали, что невозможность вечного двигателя взяли за аксиому, ничего не доказав.
>>162608352тебя в твоем клубе учили игнорировать аргументы? или ты сам науку постиг?
>>162608359За других.
>>162608379Autistic screeching is not an argument.
>>162608277И что ты предлагаешь? По аналогии, принять на веру невозможность коммунизма?Но даже в швитых США есть локальный, по сути, коммунизм - https://varlamov.ru/961524.htmlВ масштабах мира это будет работать точно так же (при достаточной производительности труда и работающем анти-абьюзе).
>>162608325>журналистыне обижай журналистов>>162605859-кун
>>162608430> Одна из самых богатых фирм в столице капитализма> по сути, коммунизмА, ну ладно. Убедил.
>>162608430>И что ты предлагаешь? В двадцатый раз: невозможно доказать невозможность коммунизма. Но это и не нужно. Доказывать что-то должны его сторонники. Пока таких доказательств нет, коммунизм не существует в экономической теории.
СУка, я запутался. Вообще вроде же про хаскель говорили, какого хуя? Я , кстати, до сих пор частью мозга придумываю пример императивного кода, который неудобно в функциональном стиле юзать. А вы тут со своими доказательствами отсутствия и тд. Нет разницы же. Доказываешь ты отсуствие или присутствие, только знак меняется. Отсутствие это отрицание присутствия. Я вообще в том треде же, это хаскель тред?
>>162608517>невозможно доказать невозможность коммунизмаМожно, если это приведёт к противоречию.
>>162608517>Пока таких доказательств нет, коммунизм не существует в экономической теории.ты мало того, что не читал маркса, но и за философию постмодерна ничего не знаешь. сходи умойся, ебанный ты школяр.
>>162608545Просто это будет неконструктивное доказательство. Короче, если мы принимаем закон исключенного третьего, то можно.
>>162608521>Нет разницы же. Доказываешь ты отсуствие или присутствие, только знак меняется.Хаскель не для тебя. Наука тоже. Проходи, не задерживайся.
>>162608560Давай, про постиронию мне еще раскажи, говноед.
>>162608580И в чём разница? Есть истинностное утверждение, какая разница какое у него значение истина или ложь.
>>162608566>доказательство от противного>Короче, если мы принимаем закон исключенного третьего, то можно.при каждой итерации у школяра жрет все больше и больше памяти, скоро тут хурр дурр и останется только. Читни учебник логики, маня
>>162608595Какой же ты законченый тупой пидераст, я желаю смерти тебе и твоим близким. Не просто смерти, а мучительной и долгой смерти от болезни. И не просто желаю, я проклинаю тебя.
>>162608616Ты мелкобуквенный долбоёб, читни про конструктивизм.
>>162608521>Я , кстати, до сих пор частью мозга придумываю пример императивного кода, который неудобно в функциональном стиле юзатьЧто характерно, тред уже закончился, а ты так и не придумал.Тебе в лагерь коммунизма, Бога и Джаваскрипта.На стороне Хаскелля, науки и рационального мышления мы тебя пока видеть не готовы.
>>162608602> Есть истинностное утверждение, какая разница какое у него значение истина или ложьДействительно.
>>162608616>Понимание существования объекта как потенциальной осуществимости приводит к тому, что логические законы, действующие в конструктивной математике, оказываются отличными от классических. В частности, теряет универсальную применимость закон исключённого третьего. Действительно, формула {\displaystyle (A\lor (\neg A))} (A\lor (\neg A)) при конструктивном понимании выражает суждение
>>162608640Хуй соси, губой тряси.
>>162608670Что действительно? В чём принципиальная разница? Таблицу истинности построишь или помочь?>>162608654Пустые слова.
Перекат будет?
>>162608376Я анон, который писал про вечный двигатель, признаю, если вдаваться в формализм, то с конкретно этим примером я обосрался. Я взял его как максимально иллюстративный, чтобы показать бредовость перескока от ОТСУТСТВИЯ к НЕРАБОТОСПОСОБНОСТИ в >>162607415, но не учел, что он как раз сам в базисе теорий лежит. Если была цель доебаться до примера - она выполнена, но исходный перескок это не лечит никак. Возьми следующий пример:МОЖНО доказать, что программа с бесконечным циклом и выделением памяти на каждой итерации НЕ работает (помрет от недостатка памяти).a = []; while True: a.push(random())Тут при любой степени формализма можно сформулировать корректное доказательство.
>>162608827Все пошли в школу.
>>162608844О чём вы спорите? Какая разница, что ты утверждаешь, есть что-то или нет, вы поехавшие? >>162607415В чём разница между отсутствием и существованием отсутствия?
>>162608911>О чём вы спорите? Барбарискобли соснули у Дюшесогоспод.
>>162608953А, не буду мешать тогда.
>>162608953Хотя барбарис круче. Это очевидно.
>>162608517> коммунизм не существует в экономической теории.Как так? Жопа есть, а слова нет?Как называются экономические отношения в любой микроячейке общества - семье? Ты ведь не платишь жене за секс, не покупаешь еду в семейном холодильнике, она не платит тебе, когда вы едете на машине и ты за рулем.Как называются экономические отношения в кампусе того же Фейсбука? Сотрудники жрут что хотят и пользуются всеми услугами кампуса сколько хотят. Без денег.
>>162608979Если ты любишь сосать хуи, то да.
>>162609010Откуда ты знаешь, ты что, сосал хуи?
>>162608844>то с конкретно этим примером я обосрался.ты не обосрался, все верно. долбоеб решил попиздеть о методологии там, где границы применения принципа дополнительности далеко от предмета рассмотрения. это вообще характерная черта школяров - ввернуть что-то, в чем не разобрался туда, где оно обличает обнаруживает их безграмотность. ну, этот хоть старался что-то ввернуть, пожужжать про рациональное мышление, прочитав что-то про когнитивные искажение, знание о которых подчерпнул из хпмор. не все потеряно, другое дело - его не научили верифицировать свое знание правильно, но об этом пусть читнет еще что-нибудь, столько времени проебать на образованщину могут позволить только его родные.
>>162609006Коммунизм хуйня, так как предполагает идеальную нравственность у людей. Её нет и быть не может из-за инстинктов, кто-то будет тянуть одеяло на себя и будет неравенство.
>>162609053Ты вообще заткнись, обсосок.
>>162609006> Без денег.Ога. А зарплату им просто так дают, за хорошие глаза. И код они им пишут для хорошего настроения.Крутые офисы фейсбука и гугла - это чистейший рыночек, когда фирма переманивает лучших кадров у конкурентов не только крутой зарплатой, но и плюшками вроде столиков для пинг-понга и жратвой.В Совке ты будешь ждать котлет до выходных. Феййсбук - оскал капитализма. https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201707241211-ewms.htmНе пытайся примазать свои красные штаны туда, они вообще не причем.
>>162609093обтекай.
>>162609108>долбоеб решил попиздеть Ты обосравшийся мелкобуквенный лох с проекциями.
>>162609105Ты с темы не соскакивай. Как называются экономические отношения внутри семьи или внутри Фейсбука?Хозяйствующие субъекты есть? Есть.Хозяйственные отношения между ними есть? Есть.Деньги _в конкретно этих отношениях_ участвуют? Нет.Давай, говори термин. Раз коммунизма "не существует".
>>162609105Капитализм заебись, самая адекватная система. Но доказать существование отрицания можно так же, как любое другое существование чего угодно. Или опровергнуть. При условии, что это что-то истинностно в принципе.
>>162609172> Деньги _в конкретно этих отношениях_ участвуют? НетЖратва включена в стоимость зарплаты, неужели так сложно догадаться?Тебя Аэрофлот когда спрашивает "Курица или рыба?", ты тоже коммунизм в этом видишь?
>>162609074Ты упростил. Мораль есть не на 0%, а на допустим на 10%. Как в этих условиях ведут себя капитализм и социализм коммунизм? Доставь инфографику если есть. Но я думаю разница будет хоть и большая, но в пределах порядка.
Дежа вю.
>>162609179>Капитализм заебись, самая адекватная система.Съеби-ка.
>>162609243Посыл в том, что неравенство изначально заложено в нас и пытаться в уравниловку ни к чему не приведёт хорошему, а точнее в очередной раз перераспределит блага несправедливо. Система, основанная на неравенстве, капитализм, гораздо справедливей.
>>162609264атлант же за коммунизм, лол.
>>162609274Нет ты! Придумай мне пример императивного кода, который нельзя функционально записать удобоваримо, тогда съебу. Давай, такой пример точно есть.
>>162609264Лол, ты правда сравниваешь Айн Рэд и Карла Маркса? Атлант расправил плечи - это вообще литература, а не научная работа или научный анализ.
>>162609226Ты не соскакивай. В семье секс тоже включен "в стоимость" прибития полки или ухода бабушкой за детьми? Как называются эти отношения? Как будут они называться при росте кол-ва хозйствующих субъектов в два раза, в пять, на порядок, на пять порядков?В аэрофлоте я заплатил за курицу или рыбу деньгами при покупке билета. Там в билете прямо написано - 50.000 руб за услугу доставки, включающую обед.
>>162609356>>162609172Вообще говоря здесь просто оплата не денежная, но капитализм налицо.
>>162609319Конечно, как иначе.>>162609349Маркс - это фентези для безмозглых.
>>162609290Про уравнивание в коммунизме тебя обманули маркетологи капитализма - по труду жи и по способностям.
>>162609390>по труду жи и по способностямТогда это капитализм.
>>162609356А у фейсбука прямо в договоре написано, что зарплата 300к в секунду плюс работодатель обязуется кормить жратвой неограниченно.
>>162609323print=("Съеби, малолетнее шизоуёбище")print
>>162609356это как-то глупо пренебрегать масштабом, ты рассматриваешь незамкнутую систему, в которой дохуя внешних факторов но фокусируешь так, будто никого, кроме семьи или коллектива в мире нет.
>>162609436Без монад не напечатать?
>>162609382>Маркс - это фентези для безмозглыхи на чем основанно твое утверждение?
>>162609451Замкнутых систем нет.
>>162609492я утверждал обратное? а вообще есть, в мысленном эксперименте.
>>162609380Ну то есть по сути вопрос в терминах. Уже сейчас существуют практически бесклассовые общества с безденежными отношениями хозяйствующих субъектов, но коммунизмом называть это НЕПРИЯТНО. Нерукопожатно. Ну пусть будет специальный капитализм, раз вас физически выворачивает от термина коммунизм.
>>162609415Вот я и говорю, тебя наебали. Это социализм.
>>162609484видимо, он любит фентези и читнул маркса.
>>162609532Пусть будет. Коммунизм это что-то страшное, кровавое, с репрессиями и режимом. А капитализхм, пусть и специальный, это няшно. Работайте, товарищи, над имиджом. Продавайте свой товар-идею в лучших традициях КАПИТАЛизма и будет вам щщастье.
>>162609553Это тебя наебали. Социализм это когда работает один, а зп получают все.
>>162609484Школьник обобщил.
>>162609553каждому по труду - социализмкаждый по способностям, каждому по потребностям - коммунизма>по труду жи и по способностям.эта хуйня только у долбоеба в голове.
>>162609625Социализм — это когда ты работаешь, а котлеты только по выходным.
>>162609653Хаха, да да.
>>162609625Меня не наебешь. Иди штаны стирай. Или мамку попроси.
>>162609685Ну я же наебал.
>>162609431А у сферического коммунизма это является универсальным общественным договором.Проведи простой мысленный эксперимент - Фейсбук постепенно захватывает все рынки и скупает все другие компании на Земле. Какой общественный строй получится?
>>162609653Хаха, нет
>>162609711коммунизм
>>162609711было уже, фашизм зовется.
>>162609711> А у сферического коммунизма это является универсальным общественным договором.Я с антинародным режимом ни о чем не договаривался, и предки мои тоже.> Проведи простой мысленный эксперимент - Фейсбук постепенно захватывает все рынки и скупает все другие компании на Земле. Какой общественный строй получится?Еесли произойдет, то не будет рыночка и конкуренциии. Фейсбуку можно будет перестать кормить людей котлетами, они всё равно никуда не денутся. Вот тогда это и будет коммунизмом, как ты и хотел. А пока есть рынок и конкуренция - какой это нахуй коммунизм?
>>162609708Хватит обосратым по треду бегать.
>>162609835Предлагаешь постирать штаны?
>>162609811где у маркса что-то про то, что при коммунизме нет рынка и конкуренции?
>>162609653Это когда все плохо работают (с низкой производительностью труда). Достаточно запилить роботов, которые делают котлеты, и котлет будет столько, что ты их все не сможешь сожрать. Это, кстати, проще, чем ты думаешь. Это грубо говоря как сейчас с водой.
>>162609811>Я с антинародным режимом ни о чем не договаривался, и предки мои тоже.коммунизм как раз-таки самый народный из общественных строев, также как и анархизм, школьник.
>>162609711ТЫ только что коммунизм. ПОлучается, суть капитализма в том, чтобы в конце остался только один мегаломагнат и настал коммунизм.
>>162609811> и предки мои тоже.Ты поддерживаешь позицию предков. Наша недоработка - разосрись с ними.
>>162609905ты троллишь?Мимо коммунист-кун
>>162609911Да, а миллионы убитых им — это не народ? Они уволились две недели назад?
>>162609911>анархизмА почему нельзя сделать строй по типу анонимной борды? Никаких паспортов, нихуя. Законы на даблы и тд. Было бы интересно посмотреть.
>>162609927коммунизм не может настать при полной монополии частной компании
>>162609980Ты мелкобуква обосранная, так что сори, твоё мнение не в счёт.
>>162609960Капитализм заморил с голоду куда больше миллионов человек, империалистические войны зачиняли именно капиталисты, чтобы можно было открыть новые рынки сбыта.
>>162609927> собственность на средства производстваИ чо, мегамагнат даст порулить народу?
>>162609966президент такой страны продаст её соседней огромной стране, которая любит слать болезни на своих жителей.
>>162609811У фейсбука и так фактически нет конкуренции. Много конкурентов на открытом рынке знаешь?А рыночек заказов у него никуда не денется - свои же подконтрольные компании будут заказывать рекламу.
>>162610035Рынки не нужно открывать, на то они и рынки. Капитализм - это взаимовыгодное сотрудничество равных партнеров. Коммунизм - принуждение к труду насилием.
>>162610046Совет директоров из народа же набирается, иначе он не был бы мегамагнатом, а был газпромом непродуктивным с родственниками братьямисватами.
>>162610074>У фейсбука и так фактически нет конкуренцииТогда почему он по-твоему платит много и котлеты вдовесок дает? Потому, что он монополия и программистам некуда больше идти работать?
>>162610074>У фейсбука и так фактически нет конкуренции. Много конкурентов на открытом рынке знаешь?Неуловимый Джо. То-то мы сейчас в пейсбуке/вк/твитторе дискутируем.
Общество существует для достижения общих целей, индивидуальные цели не всегда совпадают с общественными. Это основа для выбора комунизмов-капитализмов.и да, я поехавший
>>162610096> Народ> БизнестусовкаУ тебя подмена
>>162610082периодически рассказывай нам, как там, в твоем манямирке.
>>162610082>Коммунизм - принуждение к труду насилием.при коммунизме нет государства, которое способно осуществить насилие, ебанный тебя по голове.
>>162610192Туда попадают из народа в эффективном предприятии. Даи ты помнишь, что он единственный вообще? То есть все должности во всём мире это одна компания. Такси, медицина, шахты, космос.
>>162610082>Капитализм - это взаимовыгодное сотрудничество равных партнеровс этого проиграл чутка.
>>162610235Ебать дебил.
>>162610308щас бы не знать что такое коммунизм, лол.
>>162610249Ты школотрон опять подменяешь, теперь общественную власть властью мегасобственника. Следующим постом ты попытаешься подменить цели.
>>162610346Ты забавный дурачок.
>>162610331Говно. Что уж тут не знать.
>>162610235Это уже ваш анархо-маня-мирок. При реальном коммунизме очевидно есть и органы надзора, и управления, и аппарат принуждения, и подковерная возня, и вот это всё.Вообще, очень хорошо реальный коммунизм (ну, в смысле правдоподобно нарисованный со всеми подобными заморочками на тему того кто же чистит канализацию) описан в фанфике по миру полудня "Факап" http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/fuc.shtml
>>162610417Отсосешь у меня?
>>162610417Потекла?
>>162610269Ладно, иногда бывают и не совсем равные.
>>162610159Готов сдохнуть ради общей цели?
>>162610448После того, как приведёшь пример по хаскелю нормальный. Или бля, че там, монады хуёмоё, монады короче хуета вот че я хочу сказать. Даже напечатать нихуя нельзя в функциональном языке без монад. А монады императивная хуйня на сайте так написано.>>162610463Конечно, я же тян, хули. Такие короче омеганы с усиками сидят типа бля забавный значит секси подкат, а на деле потух с вангования экстрасенсорного, тоже такой сидит бля коммунизм хуёмоё цели как я просчиттываю ух бля. Какие нахуй цели.
>>162610437>Это уже ваш анархо-маня-мирокКоммунизм (от лат. commūnis — общий) — политическая идеология, стремящаяся установить будущее без социальных классов или формализованной государственной структуры, и с организацией общества, основанной на общественной собственности на средства производства.>При реальном коммунизме очевидно есть и органы надзора, и управления, и аппарат принуждения, и подковерная возня, и вот это всё.лол, ты видный теоретик, чего уж там.Чет, вы, похоже, действительно школяры, ебанный в рот. еще и фанфики какие-то
>>162610593Кто работать то будет? Кто заставлять работать будет? Что это за параша неюзабельная вообще?
>>162609382> Маркс - это фентези для безмозглых. топ кек
>>162609927> чтобы в конце остался только один мегаломагнат и настал коммунизмЕсть мнение, что капиталлизм потихоньку разбирают. Будет кастовое общество. Коммунизм при существующих технологиях и нравственном развитии граждан не возможен. В будущем, кто знает.
>>162610645это щепетильный вопрос, на самом деле, видимо, подразумевалось, что все всегда по доброй воле будут работать, своего рода гуманизм, осуществление которого - открытая задача.
>>162610593Да я согласен, что терминологически ты прав. Но как ты назовешь развитый общественный строй с безденежными отношениями? Условно, фейсбук на всей земле, где ещё и работать не обязательно, потому что для поддержания экономики и так всего хватает ввиду массовой автоматизации, а работа нужна только для _развития_ общества (условно для появления новых айфонов)? Такой общественный строй внутренне непротиворечив, и в целом имеет ненулевую вероятность появления. Да, это был бы не теоретический коммунизм, но что? И не капитализм ведь тоже.Я также прекрасно понимаю, что фанфик к теоретической дискуссии непричастен, но он и правда годный. Считай это рекомендацией на полях.
>>162610764>>162610776>нравственном развитии граждан не возможенВот это ключевой момент. Но люди смертны, люди хотят ебаться и кушать, люди боятся, ненавидят, завидуют, любят. Люди грешны , люди вместе с разумом имеют внутри и животное, обезьяну, и потому не ясно, как строить коммунизм. И я не думаю, что сами коммунисты не понимают этого, а значит это ещё одна наёба, тупо манипуляция чтобы набрать классы и устроить революцию да захапать побольше. Вот потому капитализм пизже. Он честнее просто.
>>162610776и при социализме есть практичный принцип - кто не работает - тот не ест, но там и государство еще живо, в этот переходный период к идеалу.
>>162610531Готов тебя закопать.
>>162610555Найс вытек
>>162610847>развитый общественный строй с безденежными отношениями? Натуральный обмен был несколько тысяч лет назад.
>>162611036Да я и не втекал. Дурачок ты просто. Глупый какой-то. Напыщеный. Это забавно.
>>162610888> капитализм честнееЛол
>>162611166Ну он не скрывает всей этой хуйни за красивыми словами. Хочешь жрать работай, нет помирай, хочешь больше развивайся или кради, такой, пацанский строй, природный, естественный отбор, вот это всё.
>>162610776ВСЕМ и не нужно работать. Уже сегодня большАя часть населения не приносит реальной добавленной стоимости, то есть при оптимизации экономики их можно без потерь отправить домой растить личинок и кормить всем обществом.По мере автоматизации производства реальный смысл в работе будет все больше уменьшаться. Другое дело, что это противоречит капитализму. Люди вынуждены выдумывать псевдо-работу, чтобы получать зарплату и не умереть с голоду. Или фактически заниматься неолуддизмом, когда дешевле иметь армию таджиков, чем строить производство с высокой производительностью труда.
>>162611225Население станет меньше просто, на науку подзабьют, да и нечего там открывать особо, куча неразрешимых вещей повсюду физика всё больше походит на философию на переднем плане. Вангую застой лет на 100, всеобщую депру, нежелание размножаться, увеличение достатка, уменьшение населения вдвое, автоматизацию. Осень человечества.
>>162610888коммунизм - идея, как и свободный рынок. возможно, осуществить и то и другое возможно, но при прочих равных первое - эффективней в плане развития общества, так как справедливо, на что и указал Маркс. Следовательно, социализм в плане эффективности сильнее любой формы капитализма, в том числе и империализма с фашизмом, про который тут мысленный эксперимент строят фейсбучный.>>162610847фейсбук на всей земле - как ты себе это представляешь? нет государства и финансового капитала, правильно? все планирует верхушка фб, к которой социальные лифты доставляют выдающихся интеллектуалов, которые были выращены в равных условиях, при этом позволяющих развивать их способности максимально эффективно? но зачем такой фб нужен, если роботы и так все производят? Будет носить форму какого-то прожектного бюро? чтобы планировать колонизацию марса? что-то глобальное, где нужен ум больше одного человека? при этом без принуждения, в форме рекомендации, на основе интереса субъектов? тогда да, это коммунизм, но наебись ты хоть с одним этим пунктом и это будет не коммунизм.
>>162611221> природныйПусть в лес идёт жить, хули к людям примазывается. И пацанов зря зацепил молись чтоб не узнали.
Какие же коммунисты дегенераты, пиздец просто.
>>162611391Ну тут дело вкуса уже. Меня капитализм привлекает.>>162611366Социализм равнение на отстающих, он не может быть эффективнее капитализма.
>>162611221капитализм - это эксплуатация, ты просто маркса не прочел и думаешь, что тут в форме свидетелей иеговы тебя посветят в какую-то интересную религию. все проще - это наука, но чтобы получить знание, надо немного поботать.
>>162611500>Социализм равнение на отстающихво-первых, откуда это следует, а во-вторых, что такое капитализм, тогда? равнение на кого?
>>162611520Маркс хуесос
>>162611600свечку держал чтоль?
>>162611594На сильнейших, конкуренция же. Двое волков грызутся, выживает сильнейший. Человек человеку волк.
>>162611520Ничего я не думаю, уже ясно, что это херня. то, что капитализм эксплуатация это и без тебя понятно и без маркса. Все друг друга эксплуатируют, что теперь то, это социум.
>>162611626Ебал твоего Маркса на спине у Грамши.
>>162611627На любое моё движение их реакция предусмотрена
>>162611500Тыж животное, вот и привлекает. Иди нахуй тебе здесь не место, здесь люди общаются.
>>162611783Слишком ты злобный для человека.
>>162611594Протухшая западная пропаганда из 70х. Пиздеж, одним словом если.
>>162611783> люди не животныеСейчас мы выяснили, что коммунисты не могут не только в экономику и программирование, но и в биологию.
>>162611720Летова при совке в психушке терзали кстати.
>>162611856Антинародный режим, я же говорил.
>>162611829Сейчасбы животное уговаривать, лол. Пошёл нахуй капиталист-животное.
>>162611895Ну просто песни свои он пел про совковый народ. Народ не поменялся, просто при капитализме об этом честно говорится.>>162611928Пока только ты лаешь тут.
>>162611957Иди нахуй.
>>162611957> при капитализме об этом честно говорится.А тогда за такое в психушку прятали.>>162612083Гав-гав.
>>162611627ну и как общество тогда при капитализме развивается? пока все не станут волками, правильно? а когда все волки - то тут уже социализм, в котором отстающих нет, потому что все волки, правильно? а это возможно? очевидно, невозможно, так как если волк все время стремится к доминированию он уничтожает всех конкурентов, но в живой природе волки держатся вместе, потому что добыть пропитание можно только в стае, поэтому есть альфа, которому нужны другие, он их эксплуатирует. и так как человек способен самостоятельно себя прокормить за счет своего интеллекта, несравнимого ни с одним другим животным, то он в этом плане самодостаточен, поэтому может конкурировать до тех пор, пока не останется один, так? Но о каком тогда обществе мы говорим, если капитализм привел нас к тотальному доминированию одной особи?Но, вдруг, он обуздал свои инстинкты и решил, что группа людей способна лучше решать проблемы эффективней, чем один, создавать больше продукта и производить больше всякого интересного и полезного. Тогда, чтобы доминировать ему надо получить больше всех рабочих сил других людей, чтобы получать больше продукта, который будет критерием доминантности. Как он это будет делать среди таких же волков? Он же полагает себя лучшим, следовательно должен это зафиксировать не только у себя в голове, верно? Он начнет использовать разные ухищрения, ложь, воровство и бандитизм. Потерпят это другие волки? Сомневаюсь. Следовательно, этот волк пойдет нахуй к праотцам, выть у костра на луну. А что другие волки? а они могут решить, что лучше все-таки своим трудом делать дела и способствовать общему развитию, которое позволит производить дохуя благ, дохуя умных волчат и красивых самок с умными мордашками. Они научат, что все равны, так как своим интеллектом способны покорить любую планету, адаптировать под нужды энергию звезды ну и еще какую-нибудь хурму. Что если воруешь - то идиот и глупец, потому что риск - оказаться обособленным от общества, где дохуя благ, если вообще не мертвым. Если врешь - то окажешься изгоем, который, может, и кушает то, что ему робот произвел, но не подходит для интересных проектов, разрабатываемых другими волками, от всяких ништяков живого общения. Ну, а если бандит - то выть на луну. Суммируя - капитализм стремится к монополии, утрируя - к проживанию одного субъекта на планете, так как всегда будет тот, кто лучше других умеет доминировать. есть смысл говорить об обществе? нет. какие пути тогда в той точке, когда субъект решил, что доминировать - это для бабуинов, и захотел чего-то интересного? очевидно, работать на благо тех, кто такой интерес может ему предоставить. Общество способно предоставить такое благо? способно, и способно тем больше, чем в нем меньше желающих потупить и подоминировать. Следовательно, коммунизм - идея такого общественного устройства, в котором эффективность всех его членов стремится к максимуму. При капитализме это невозможно, потому що доминируют в том числе и за счет отупления масс, взращивания потребителей, создавая себе основу для беспрепятственного доминирования, при этом теряя в качестве и количестве потенциальных благ, которые способны создать те же субъекты, которым не дают развиваться.Что эффективней для развития общества, коммунизм или свободный рынок?
>>162612543не перечитывал, сумбурно как-то получилось, но, думаю, суть ясна.
>>162612751Ясна: ты даун.
>>162612828обоснуй, я ведь в явном виде предоставил тебе концепцию рационального эгоизма, выраженного в атланте.
>>162612879> в явном виде предоставил тебеНет, ты высрал невнятню хуйню без единого аргумента.
>>162612940это называется мысленным экспериментом, в котором я абстрагировался от многих факторов и выразил наиболее существенные, с моей точки зрения, в угоду краткости изложения и понимания. но, судя по твоим фразам, ты еще не дорос до подобной мыслительной деятельности.
>>162613077Пошёл нахуй, говно мелкобуквенное.