Бумп

между индетерминизмом и детерминизмом нет разницы

а раз одна категория не противоречит другой то и смысла в них нет
это всё равно что сравнивать солипсизм с любой другой идеологией

Анон, пожалуйста, продолжай. Я уверен, что тебе есть чем продолжить. Потому что я интуитивно очень четенько понимаю
такую избитую мысль о том... Что всё, что человек может быть представлено - голограмма вселенной, сути, бытия. Сама природа парадоксальна - а категоричность - это маня по умолчанию.

Мы не выбирали гены, воспитание, обстоятельства, которые формировали наш характер и мировоззрение. Нет свободы воли, но внутри системы нельзя предсказывать будущее (гугли "Демон Лапласа").

По-моему, детерминизм означает, к примеру, вот что: если что-то произошло, тому было множество причин, и иначе произойти не могло. Обстоятельства, факторы, всё прочее так сошлось. Не чьи-то хотелки, не божий промысел, а просто неодушевленные причинно-следственные связи, тянущиеся с начала времен. И они продолжатся до бесконечности.

Да, но... Любая причина, как минимум на 50% состоит из свободной воли того, кто её производит.

>>152116425
Что есть свободная воля?
Она разве не оперирует информацией, полученной в результате пережитого опыта? Ну, тут ещё добавим биохимическое влияние, обусловленное генетикой. Снова мы наталкиваемся на вещи, которые не выбирали.

Ещё говорят - "мы можем что-то желать, но не можем выбирать желания".

вчера с пацанами дешевой водки обожрались и тоже разговаривали о детерминизме

Что такое "сила воли"? Какой-то бред. Свободы не существует. Воля - это самовольство. Сила - это направленное действие. Получается сила воли - направленное действие против чего-либо. Т.к. свободы не существует, значит это действие однозначно направленное. Некоторые им пользуются. Некоторые нет. Зависит от причин, которые определили такое состояние. Что тут можно обсуждать? Зачем лить воду?

С таким же успехом из твоей идеи можно сделать вывод, что свобода существует хотя бы потому, что у тебя всегда есть выбор, применить ли силу или отступить.

В этом и вопрос треда: почему когда из одних и тех же явлений можно сделать выводы 1) свобода существует и 2) свободы не существует - и в обоих случаях не ошибиться, большинство выбирает однозначно второй вывод?

>>152116482

У одних событие->последствие. У других событие + реакция -> последствия...

Если сложить твою логику с действительным положением вещей, то получим возможность прямо сейчас влиять на свои будущие желания, даже, если сейчас это невозможно.

>>152118104
Границы есть только в маня мирке.

Наука - условно принятые за реальность
фантазии. Все доказательства строятся на...
условно принятых за реальность фантазиях.

Так что, про "предел есть у всего", поправь на
"в моем представлении этому есть предел".

>>152113153 (OP)
Бля лол, у нас с шимпанзе общий предок, АЛО, МЫ ОБЕЗЬЯНЫ ВСЁ ЕЩЁ.

Конечно же от генетики всё зависит, есть слабые обезьяны, такие обычно не оставляют свою ДНК в этом мире, потому что не могут конкурировать с обезьянами-альфачами-предпринимателями.

>>152113153 (OP)
Какую же боль испытывают люди, когда им говорят, что сила воли, как и любая часть твоего мышления, как и сама воли - определяются не твоей божественной душой, а положением атомов во вселенной.

>>152120411
Ну, примерно такую же, как если видишь человека изо всех сил сжимающего свою мошонку и жалующегося при этом на свое болезненное положение...

Вызывает скорее недоумение к идиоту, чем боль.

Если ты не согласен с аноном, то предложи свое видение ситуации. Анон прав - свободы воли не существует, и все обусловлено субъективными факторами. Если тебе например в детстве не дали должного воспитания, или если у тебя какие то нарушения в работе мозга, то ты не сможешь определить свое существование так, как ты бы хотел его определить. Плюс ко всему этому большую роль играет социальный фактор, который формирует твою личность. Кароче - факторов очень много, и немногие обладают могут обладать свободой выбора. Что бы перестать быть узником субъективных факторов, нужно избавится от когнитивных корреляций. Ты всегда будешь узником своих заблуждений, но есть один лайфхак. Например Буддизм изучает природу человека, и в его основе лежит освобождение от омрачений, которые создаются твоей природной сущьностью и субъективными заблуждениями. Каждый человек определяет себя как личность, что в свою очередь приводит к омрачениям, на почве концептуального мышления. Человек мыслит рамками и своими субъективными образами об объекте либо явлении. Когда, через практику, практикующий освобождается от омрачений, он начинает видеть все происходящее в естественном проявлении, так как не зависит от своего иллюзорного "Я".
Я знаю, ща тут соберутся эксперты по когнитивистике и психологии, которые мне скажут что это все хуйня, и избавится от своего "Я" невозможно. Но я могу возразить тем, что невозможно доказать или опровергнуть это, так как это чисто субъективный опыт, который невозможно изучить эмпирическим путем и доказать его наличие либо отсутствие. Но вот изучая буддизм и их видение человеческой природы, можно найти мнмого интересных фактов, которые были открыты 3000 лет назад, и которые наука только сейчас начинает понимать. Например то, что сознание и мышление это разные составляющие. Отталкиваясь от научных трудов Мартина Чалмерза (философия сознания), можно сказать, что сознанием обладает вся вселенная, и мы его часть. А те процессы, которые происходят у нас в мозге, автономное проявление природных процессов заложенных в нас.
НУ возвращаясь к свободе воле. Ее по сути нет. Ты всегда будешь обременен своими когнитивными ограничителями, даже открыв в себе истинную природу.

>>152120340
Да, от обезьяны. И от обезьян нас отличает развитые лобные доли мозга больше всего. Именно благодаря им у тебя есть свобода воли...

Генетика - она конечно сильно склоняет тебя к той или иной жизни, но определяешь нём вса равно ты, идя по пути наименьшего сопротивления и становлясь приматом-детерменистом, либо, предпринимая хотя бы минимальные усилия для собственной жизни.

>>152117715
Выбор сделанный тобой, не будет твоим выбором. Ударить человека, либо отступить, будет формировать твой предыдущий опыт, твое мировоззрение и т.д. То есть - ты уже будешь зависить от чего то, что было "до". Да и кто "Ты" то блядь? ТЫ даже не знаешь кто ты такой. Может скажешь что ты, это то что у тебя в памяти, или то, что ты изучил за всю свою жизнь? Это всего лишь реакции твоей тушки на внешние факторы, но это не "ты". А если ты не выбирал свою судьбу, то как ты можешь говорить, что в ситуации выбор делаешь ты? Кто ты то блядь? Вот ответь мне на этот вопрос, тогда и начнем рассматривать свободу воли

>>152113153 (OP)
> в мире все подвержены детерменизму
Детерминизм реально существующий и детерминимзм в понимании узколобых долбоёбов - две большие разницы, блядь. Это только у них одна причина = одно следствие.

В реальности на каждое следствие влияет хуиллиард причин, часть котрых вообще скрыта, и которые ещё и между собой взаимосвязаны.

>>152120940
upd: и да, реальное положение вещей для практических целей на данной стадии развития технологии ничем не отличается от свободы воли, которую школьники тут обсирают.

>>152120940
Кант много писал об этом.
Чисто моя теория. Изначально, с момента "Большого взрыва", вся вселенная была определена, и теперь, выбор якобы сделанный нами, всего лишь проявление заложенной в нас "программы" и многих факторов, которые являются данностью. Все происходящее идет своим потоком, и влиять на происходящее по сути невозможно.

>>152120732

Свобода воли есть. В этом и есть вся боль существования человека. Причина его страданий.

Факторы могут лишь склонять человека к принятию того или
много решения с такой силой, которая стремиться к бесконечности, но решение всегда остается за человеком...

Сознание, грубо говоря, обусловлено речевым центром, то есть способностью человека отражать явления окружающего мира
словами. Делать это про себя.

Ложное заблуждение насчет несвободы воли обусловлено той особенностью сознания, что условно есть два "ума" человека - быстрый и медленный...

Быстрый ум очень сложно остановить. Благодаря ему мы совершаем десятки тысяч простых действий каждый день.

Большинство своих решений в жизни, человек принимает за 10 секунд, поэтому он и находится в замкнутом круге.

Медленный ум - тот, который требует усилий, затрат внимания... Обычно он включается, когда что-то идет не так.

Один из примеров его проявления - занятие математикой или... Первый прыжок с парашютом, когда ты своим быстрым(животным) умом понимаешь, что совершаешь самоубийство выходя из самолета, а медленным понимаешь, что теоретически должен выжить, ведь у тебя парашют...

Само собой, концепция быстрого и медленного ума несколько упрощенная, для того, чтобы легко его передать.

Я привел эту концепцию для того, чтобы показать, что воля - требует управления своим вниманием.

Ты можешь встать перед несущимся вперед поездом, но ты не можешь отвечать за то, что произойдет, когда он столкнется с тобой...

Ты не отвечаешь за последствия, но отвечаешь за решения.

В этом твоя воля свободна.

>>152121044
В момент большого взрыва квантовые флуктуации были определяющей силой, лолка. Никакого детерминизма.

Кова хуя? Полей говном, анон...

>>152121113
>Сознание, грубо говоря, обусловлено речевым центром, то есть способностью человека отражать явления окружающего мира словами.
Эту хуйню можно выключить на довольно продолжительное время, но сознание при этом не исчезнет (оч сильно изменится, да, но не исчезнет).

>>152121113
Ты не понял. Решение ты будешь принимать до опыта. А составляющими принятия твоего решения будут твои когнитивные корреляции, которые присутствуют в каждом, и которые формируются на основе субъективного опыта. То есть, принимать решение ты будешь опять же неосознанно по сути, так как ты не можешь учитывать все факторы при принятии решения. А выбор - сброситься с крыши либо остаться в живых, это не совсем свобода воли. Это решение будет априори, которое будет вызвано твоими умозаключениями, которые в свою очередь субъективны. Если ты пойдешь против своей природы, то это опять же будет каким то выбором "до". Ты выбираешь не настоящим, а предыдущим опытом

>>152120878


На 50% я ресурсы - опыт, генетика, окружение, воспитание, начальные данные, везение - а на 50% я скучающее эго, которое хочет, обыграть опыт, генетику, окружение, воспитание, начальные данные и везение.

Повторюсь в третий раз - все влиящие на мои решения факторы, лишь ВЛИЯЮТ, на мои решения, ОПРЕДЕЛЯЮ мои решения я - скучающее самосознание...

>>152121293
Так где тут отсутствие свободы воли то?

>>152113153 (OP)
Сила воли зависит в первую очередь от желания, а желание формируется на основе твоих каких-то внутренних условностей.
Дерзость имеет два окраса, это не обязательно отрицательное поведение, но так же и стремление самоутвердиться.

Тот кому самоутверждение не нужно, и он не ищет к этому путей — тот достиг своего предела, и дальше ему уже просто лень. Нет мотива.

>>152121210
А то, что сформировалось после большого взрыва, та наблюдаемая вселенная, которая сейчас существует. Они сама собой сформировалась, или она была проявлением физических процессов после большого взрыва? А если она так сформировалась, то наверное это формирование наблюдаемой вселенной было заложено изначально?

>>152121210
Про большой взрыв откуда информация, что он был?

Почему ты доверяешь этим людям? Потому что у них
есть социальное одобрение.

>>152121334
Ебать ты словоблуд.
Заложено, не заложено - что за хуйню ты несёшь? Завязывай с софистикой.

>>152113153 (OP)
Доказывать отсутствие? А не вероблядок ли ты часом?

>>152121355
А какие альтернативы?

>>152121316
Так я же тебе написал, что свобода воли не будет определена, пока присутствуют какие то факторы, которые возникли из субъективного опыта. Делая выбор, ты делаешь его исходя из опыта "до", что уже влияет на твой выбор.

>>152121365
> Заложено, не заложено
За шиворот положено.

>>152121365
>со схоластикой
точнее так

>>152121365
При чем тут софистика? Я не использую "сложные" термины и слова. Если ты не понимаешь слово "заложено", то ты наверное тупой? Заложено - значит определено изначально и является частью чего то. Формирование видимой вселенной было определено в момент большого взрыва, и теперь мы наблюдаем проявление того, что было определено изначально.

>>152121449
>>152121431

>>152120878
Я это воспоминание и опыт.

>>152121355
По тому что это доказано эмпирически. Сейчас, это самая реалистичная теория, от которой многие ученые отталкиваются. Но это по прежнему теория.

>>152121449
> Заложено - значит определено изначально
Можно поинтересоваться кем? "Всегда было" и "заложено" — это не одно и то же. Второе определяет искусственность, то-есть это значит что ты верун в бога?

>>152113153 (OP)
>человек - это не организованный набор органических веществ
Дебил, бля. Пиздуй в паранормач.

>>152120340
Биологический редукционизм хуже пидорства, ей богу. Ты можешь себя обезьяной, а хочу быть человеком.

>>152121517
Человек вообще не является чем-то отдельным от среды обитания. К слову.

>>152121266
Это будет похоже на создание уравнений, где ты заменяешь цифры - буквами...

Внутренний диалог исчезнет, но маховики сознания не перестанут от этого волочится...

Сознание - это то, что обратно эзотерическому понятию просветления...

Разделение себя и, скажем, предмета на который ты смотришь...

Вообще просветление, грубо говоря - это возврат к животному восприятию мира, где ты сливаешься с миром, пребываешь в убеждении, что он о тебе непременно позаботиться и быть съеденным кем-то - это не прекращение твоего бытия, а продолжение существования в иной форме...

Где разделять себя и камень - великое кощунство...

Таким вот говном, обмазываются буддисты, таково их единение с природой... Роевой разум.

Но от страданий человека избавляется.

Мое мнение - это хуевый смысл жизни для человека - стремится лишь к избавлению от страданий.

Если человек тебе сделал зло, можно забыть и не страдать, а можно отомстить, получить удовольствие, а потом забыть.

>>152121504
Почему это кем то должно быть сделано? Это просто условность, данность. Что есть, то есть. Чего нет - того нет.
Если ты против теории о том, что видимая вселенная появилась из 3 основных элементов большого взрыва, то о чем можно говорить. 3 элемента большого взрыва были заложены в формирование видимой вселенной.
И при чет тут "всегда было" и "заложено"? Я вообще не говорил о том, что там якобы что-то всегда было

>>152121563
> а можно отомстить, получить удовольствие, а потом забыть
Какой-то ты хуевастый буддист.

>>152121563
>Внутренний диалог исчезнет, но маховики сознания не перестанут от этого волочится...
ну хуй знает.
Ритмы на энцефалограмее от этого меняются пиздец как.

>>152113153 (OP)
> в мире все подвержены детерменизму
https://www.youtube.com/watch?time_continue=94&v=AuIOV8iDJyA
Так оно и есть. Ты рождаешься, а потом сдыхаешь. Вот и всё. Нет никакой большой разницы как ты проживёшь свою жизнь между этими двумя точками. Не будет никакого удовлетворения жизнью в конце.

>>152121563
шизофреник, плиз нитраль

>>152113153 (OP)
Во-первых, начать можно с того, что ты оформил ОП-пост как кусок говна и это очень тяжело читать. Мало того, что у тебя кривой слог, так ты ещё делаешь какие-то непонятные переходы на другую строку посередине предложения, а твои троеточия — это просто иди нахуй. Благо, мудрый анон как-то сказал, что надо вместо троеточий предоставлять, что ты пердишь. Только это и спасет.
Самое забавное, что я общался с одной не слишком умной школьницей 16-и лет и она писала примерно так же: не могла сформурмулировать мысль ты смог, но изложил отвратительно, вместо точки переходила на другую строку но даже она не догадалась переходить на следующую строку посередине предложения и ставила какие-то непонятные троеточия.
ОП, тебе сколько годиков? Или ты болеешь чем?

>>152121385
Вселенная - это материальное проявление нашего воображения... Мы были всегда, а жизнь и смерть - наша идея фикс, как и время... Как и мы сами такие, какими мы себя осознаем...

Расширение вселенной обусловлено мыслями каждого сознательного существа...

>>152121648
>нью-эйджерская шизофазия

>>152121596
> Почему это кем то должно быть сделано?
Потому что "заложенное" имеет корень "ложить", а кладут (приводят в лежачее положение) уже то-то.
> Если ты против теории
Я против безграмотности, в особенности когда "выступающий" обращается к слушателям.

>>152121563
>Мое мнение - это хуевый смысл жизни для человека - стремится лишь к избавлению от страданий.
>Таким вот говном, обмазываются буддисты, таково их единение с природой... Роевой разум.

Почему ты решил что твое мировоззрение не ошибочно? Материалистическое восприятие мира может быть так же ошибочно как и духовное. Людям кажется, что наука знает все о мире, но люди плохо знакомы с наукой и не знают что в 21 веке ученые открывают то, что не соответствует устоявшимся теориям.
Я например не вижу ничего плохого в том, что пропагандирует Буддизм. Так как он учит жить в гармонии с природой и человеком. Ну а если у тебя есть все, для того что ыб стать "сверхчеловеком", то могу пожелать тебе только удачи. Ницше в последние годы хоть и ебанулся, но он был очень близок к буддистсткой концепции

>>152121376
Ну я доказал присутствие: могу съесть сникерс, а могу не съесть. Не принимаю неосознанного решения ни по одному принципиального для меня вопроса.

Вот пример свободной воли... Генетика и окружение обусловит мой выбор? Возможно. А каким образом? Прямым от противного? Сделаю ли я наиболее вероятный путем или наоборот, назло легчайшему решению, желая попревозмогать?

Как решу...

>>152121734
>Я например не вижу ничего плохого в том, что пропагандирует Буддизм
Буддизм пропагандирует суицид, уже и тексты каноничные в рашке запрещать стали.

>>152121669
>Я против безграмотности, в особенности когда "выступающий" обращается к слушателям.
Я выступая перед слушателями?
Заложено не значит заложено кем то, а значит что это основа чего то. А кем то или чем то - это уже другой вопрос.

>>152121752
>пропагандирует суицид
Буддто что-то плохое.

>>152113153 (OP)
Гуманитароблядок-объебос изо всех сил защищает свой манямирок.

Сажи.

>>152121752
Традиционный буддизм не пропагандирует суицид. Буддизм, как и другие религии - многоконфессионален и в нем тоже есть сектантские конфессии. Буддизм пропагандирует суицид личности, что конечно же не понравится государству, которому нужны фанатики и жертвы игр во власть

>>152121622
Антон, в твоем случае смерть - это то, что происходит с другими. Ты не можешь знать, что умрешь, потому что умирает кошки, мышки, знакомые, близкие, далекие, великие ученые, несчастные в несчастных случаях, но не ты... Ты ещё ни разу не умер... Ты вообще, можешь зацепиться за мысль, что проживи ты еще лет 20 и будешь вечным, потому как через 20 лет подкорректировать гены можно будет как сегодня сделать флюорографию, что продлит твои годы еще лет на 70, а за этот срок поставить какие-нибудь импланты будет как сейчас купить айфон - придется поработать месяца четыре в макдаке, Но ради вечности можно и поработать, правда?

А потом менять их раз несколько лет на новые модели, не из жизненной необходимости, а только потому, что выходят новые модели...

Проживи ты только эти 20 лет...

Я не утверждаю, что все так и будет, но что мешает так навооброжать? Может быть, рисуя в своем воображение ты заденешь такие фундаменты своей психики, что навсегда изменишь свою жизнь в лучшую сторону...

>>152113153 (OP)
> действия
которого обусловлены биохимическими реакциями
> Психика
играет ничуть не меньшую роль.
Зачем ты на ноль делишь?
> якобы, зависит от генетики
Зависит, ога. Но, полагаю, тебе видется эта зависимость так: у папаши была стальная воля и титановые яйца - у сыны-корзины все в точности повторится. Хотя все капельку сложнее, но что и указали благородные доны выше.

>>152121736
>Ну я доказал присутствие: могу съесть сникерс, а могу не съесть.
Камень качается на ветру: может упасть, может не упасть. У него тоже свобода воли? Или у ветра? А по какой причине ты решил съесть или не съесть сникерс? А если бы эта причина отсутстсвовала, ты бы всё равно съел или не съел его? Может быть ты просто невнимателен к себе и не чуток и не наблюдаешь причин появления того или иногос воего желания, той или иной мысли, тебе кажется, что они берутся из волшебного клубка иномирового хаоса внутри твоей головы?
Но это хоть и верно, и правда далековато от практической действительности.
>Генетика и окружение обусловит мой выбор? Возможно. А каким образом?
Вопрос к психиатра, философам. Кажется у Мишеля Фуко на эту тему много, но я даже не брался его читать, очень зубодробильно. При желании можно найти краткое доступное описание его взглядов, а заодно и критику его, и его оппонентов.
>Сделаю ли я наиболее вероятный путем или наоборот, назло легчайшему решению, желая попревозмогать?
Какой бы ни была причина, само её наличие лшиает тебя свободы. Кстати, кто ты?

>>152121736
>Сделаю ли я наиболее вероятный путем или наоборот, назло легчайшему решению, желая попревозмогать?
Если ты решишь превозмогать, то ты просто достаточно смелый или упорный. Откуда эти качества взялись? Это не твоя заслуга, если они у тебя найдутся. А значит не ты решил превозмогать.

>>152121517
Потому что верун в говно сказал мне это?

>>152121908
Вот самая традиционная тхеравада, сливается в суде в попытках защитить свои традционные суицидальные тексты.
http://www.interfax.ru/russia/485793
Но ты конечно же не читал сутры и комментарии, а составил мнение по буддизму из всяких пропагандистов для запада, верно?

>>152121833
Допустим, технарь, ты пытаешься защитить манямирок но не свой?

>>152113153 (OP)
Я считаю, что поступки человека предопределены, потому что считается, что они определяются инстинктами, рефлексами и предыдущим опытом. Внутри нет некого магического "я", принимающего решение. Я - это человек - объект реального мира, обладающий способностью самоопределяться и создания модели мира для успешного функционирования (в эту модель входит и иллюзия "внутреннего я"), которую ему подарил развитый мозг.

>>152121928
> рисуя в своем воображение ты заденешь такие фундаменты своей психики
Он, скорее, поедет от этого. Фантазируй - не фантазируй, а на реальность это никак не повлияет. И здравомыслящий анон понимает, что через 20 лет не изобретут вечную жизнь по цени бенки пива. Если анон в это верит, значит он шизофреник.

>>152121930
Мне не видится. С большей долей вероятности у стального папаши будет сын-тряпка...

Психология влияет сильнее генетики на мир людей.

>>152122034
Почему я должен смотреть конкретно это?

Ты, примитивно предположил, что подобные мне вопросы задают От недостатка знаний?

От недостатка знаний такими вопросами не задаются.

Конкретно это видео не смотрел но в универе не хуи пинал.

>>152121962
"Южный буддизм" вам о чем нибудь говорит? Это не традиционный буддизм, я повтарюсь. Далай-Лама не пропагандирует суицид например. А если там и есть сутра, которая призывает к суициду, то скорее всего отам все вырвано из контекста.
Да и еще раз повторюсь - власти нужны рабы их политических игр. А буддизм ну никак не увязывается с патриотическими чувствами, по этому, его возможно и пытаются запретить. Не традиционный буддизм, а другие конфессии. ДА и если какой то суд что то там решил - мне похуй. Мы живем в России, у нас суды уязвимы
и зависимы

>>152122127
>Это не традиционный буддизм, я повтарюсь.
Это самое древнее направление, мань.

>>152113153 (OP)
Есть биохимия мозга. Она определяет желания твои и потребности. У одного одна биохимия, у другого человнка биохимия другая.

>>152122030
Но... Альберт Эйнштейн, Генри Форд, Эдисон, Тесла, Ньютон, Колумб...

По твоему были гиперактивными мальчиками которым удалось за счет количества попыток "удачно поразить цель", а так бы без них мир на сегодня был таким, каким он сегодня является?

>>152122111
Даун, плиз. Я сам верун-индетерминист, но мне видно, что ты просто не понимаешь что критикуешь.

>>152122213
Одни пьют водовку, другие глицин... Судьба?

>>152122265
Просто есть две составные части - это воспитание и генетика. Дальше человек мало что может изменить, что ему дало алспитание и генетика.

>>152121639
Извини анон, я писал оп пост сгоряча.

Мне 24 годика.

>>152113153 (OP)
>Поясните за ваши терпильные взгляды. Почему, на ваш
взгляд, в мире все подвержены детерменизму(то есть,
все заранее обусловлено чем-то ещё)
Это не так.
>Идея о том, что у человека есть предел мне не совсем понятна, анон, если тебе виден от нее толк, то поясни какой?
Это оправдание.
>Короче, есть ли кто, кому интересно поговорить на данную тему?
Интересно, но не на двачахно и на двачах сойдет, в принципе

>>152121648
Ну такой схоластической хуйни может хоть кто напиздеть из головы, это не альтернатива.

>>152113153 (OP)
Даже и если есть предрасположенность к силе воли, все зависит на 99% от окружения, жизни, деталей, слов, книг, фильмов, всего что нас формирует. Так что генетика - это оправдание.

>>152122511
А окружение это не оправдание?

>>152117583
С хуя ли не существует свободы?

>>152122511
Нет. Генетика и воспитание - это две составные воспитания.

>>152122535
Окружение это либо рандом, либо выбор, который влияет на человека.

>>152122424
Можно впаше

Алсо, ОП, почему ты веришь всяким хуесосам. Это же глупо.

>>152122577
Это не логично, что воспитание включает в себя воспитание. Генетика - это то я чем ты родился. Воспитание - это формирование тебя. Это разные вещи.

>>152122621
>выбор
Но он же тоже зависит от окружения, как ты можешь выбрать, от чего тебе зависеть, если сам выбор зависим?

>>152122638
Нельзя. Это как два стула либо мейлач, либо вк.
Вообще, на такие темы общаются один на одинтак интересней. Желательно с более менее умным человеком.

>>152122656
Воспитание помогает реализовать сильные стороны. И спрятать слабые стороеы генетики.

>>152122649
Уточни пожалуйста, на какую тему хуесосов?

>>152122681
Конечно, зависит. Но ты можешь с этим что-то поделать. А с генетикой нет. И раз есть то, что было не подвластно тебе, то на это можно все спереть. Что часто делают люди, когда не хотят что-то менять. Тут просто нельзя все оценивать абсолютными рамками. Если предрасположенности, с которыми можно бороться, есть с которыми пока нельзя. Но ты не можешь выбрать набор своих генов. А с окружением всегда можно что-то делать.

>>152122656
И как это противоречит моим словам о том, что генетика и воспитание разные вещи?

>>152122681
Дорогой, давай разделим такие понятия
как:
Выбор/решение/намерение,
влияющие на выбор факторы...

Если бы факторы управляли, а не влияли на человека, то все бы гадили себе прямо в штаны, а не шли в уборную.

>>152122813
>Но ты можешь с этим что-то поделать.
Нет, ведь решение делать\не делать, что делать и прочее так же определено разными факторами.

>>152122863
>Если бы факторы управляли, а не влияли на человека, то все бы гадили себе прямо в штаны, а не шли в уборную.
Потому что ты так решил? Ясно.

>>152122802
Какой практический смысл от осознания, что ты незначителен на фоне гигантизма вселенной?

Что "все дозволено, ничто не истинно"?
Или, что "все может быть"?

>>152113153 (OP)
>Психика играет ничуть не меньшую роль
Но она и есть часть того, что
>обусловлено биохимическими реакциями

>>152122751
>Один хуесос тут соизволил сказать, что сила воли, якобы, зависит от генетики и сослался на третьесортное видео с ютуба, с не очень интересной научной теорией.
На эту тему. Вообще, не нужно быть гением, чтобы понять, что это просто такая удобная позиция, сказать, мол это все генетика, родители, окружение, Солнцеликий Навальный виноват, что я не могу чего-то, чего могут другие.
Все это просто оправдание. Либо им просто лень делать что-то, либо им это не особо нужно.
Я не говорю сейчас про покорение космоса одной только уверенностью как в аниме. Я говорю о банальных вещах.

>>152122993

Нет, возможно у меня сложилось ошибочное мнение о твоих взглядах.

Развей их, я не животное, чтобы кидаться хуями в людей с отличными от меня взглядами. Приму их в свою картину мира.

>>152123085
Это не мои, мань, я тебе просто поясняю.

>>152122885
В любом случае оно есть. И на него можно влиять. Ты можешь не воспринимать окружение или наоборот впитывать все. Ты может на это влиять. Но если ты не видишь выбора, то это не значит, что его нет.

>>152123131
Ну как ты влиять собрался, чем, можешь описать?

>>152123076
Человек состоит из химический элементов, единицы людей научились делать то, чтобы вызывает отторжение у организма и у мозга. Мы такие же животные.

>>152123015
Как часть замкнутого круга, где все, влияет на все...

Это свойство ещё несовершенного человеческого разума возводить все в абсолют, придерживаться некоей полярности... В действительности, нет ни одной мысли, без возможного её обоснования.

>>152121736
Свобода - иллюзия от неведения. Не более того.

>>152123076
Вот, вот.

Жизнь, штука коварная, начнёшь искать причины что-то не делать, будешь находить. Ровно как и наоборот.

>>152123179
>шизофазия
Таблетки прими.

>>152123179
Погугли динамические системы. Все это давным-давно изучили. Прямая связь, обратная связь.

>>152113153 (OP)
> Идея о том, что у человека есть предел мне не совсем понятна, анон, если тебе виден от нее толк, то поясни какой?
Сколько тебе лет, маня? Школу закончил? Если закончил, то чего ты достиг? Судя по твоим рассказам, ты как минимум миллиардер, или умеешь пускать молнии из глаз.
Человеческое сознание не более чем слабые электрические токи в голове у прямоходящей обезьяны.
Сначала мы ограничены нашим незнанием мира. Затем мы ограничены нашим организмом, которому нужно есть, спать, и которому больно долго думать, а хочется получать халявные эндорфины.

>>152122885
Факторы влияют, иногда, даже очень сильно. Но они не абсолютны, ты можешь с этим что-то поделать в большинстве случаев. Ты можешь изменить своё тело, образ мыслей, образ жизни. Либо что-то одно из этого, ты можешь сам сопротивляться или поддаваться или следовать. И факторы могут влиять на тебя, но не управлять.

Хочу срать.

>>152123125
Но почему ты разделяешь чужие взгляды?

Из-за социального их одобрения?

>>152123314
Еще раз, мань, на основании чего ты будешь что-то там делать?

>>152123327
Ты выше этого, сри в штаны, наеби систему.

>>152123176
>единицы людей научились делать то, чтобы вызывает отторжение у организма и у мозга
У меня твое сообщение вызывает отторжение.
Сформируй свою мысль, животное.

>>152123332
>разделяешь
С чего ты решил, что я их разделяю? Завязывай бредить.

>>152123345
Ноуп. Я буду срать вовнутрь.

>>152123176
В вопросах, которыми мы можем себе позволить выразить пренебрежение - животные, механизмы, автоматы.

В принципиально важных вопросах, ты вряд ли будешь животным.

Руку одернуть от огня - это животное,
а прижечь небольшую рану перекисью - человеческое.

>>152123354
Я изралетянин, но давайте заново.
Есть организм. Организм - набор элементов. Если ты делаешь то, что противно твоему сознанию, то твоя биохимия отторгает и намекает, "тип чувак не делай ту хуету, прошлый опыт показывает что данная формация твоих поступков ущербна". И ты не делаешь. Единицы умеют делать долго то, что вызывает у них отторжение. Потом к этому организм привыкает.

>>152123265
Ну тогда я не знаю, почему ты задаешься таким вопросом, раз тебе все понятно.
На самом деле, вопрос довольно простой. Задай его двачеру и какому-нибудь боксеру/ученому/торговцу насваем/космоновту и ты получишь два разных ответакороче, для двачеров это нормально отдаться воли судьбы или еще чему нибудь и сказать что все предопределено, жизнь тлен
Успешные люди не рождались сразу успешными.

>>152123231
Тогда "неведение - истина"?

>>152123131
Например, школа, как самый понятный пример окружения. В какой-то момент ты попадаешь в общество людей, которые будут пытаться на тебя влиять. Например, силой или авторитетом, и, если тебе не нравится, что тебя бьют, ты можешь пойти на секцию и завести новых знакомых и окружение, тебя ничего не держит в этом вопросе. Ты можешь пойти бухать после школы, а можешь не пойти. Ты можешь слушать, что говорят окружающие и вникать или не принимать серьезно. В любом случае можно что-то менять. Я попытался на простом примере выразить мысль.

>>152123616
>тебя ничего не держит в этом вопросе.
Решение будет предопределено окружением\воспитанием\генетикой и т.д.

>>152123231
С чего ты вообще это взял? Это просто придуманная фраза. Я могу подставить сюда слова: религия, фантазия и это будет соответствовать.

Ой пиздец вы про чо посоны вкрадтции?

свободы воли нет и мне это нравится)
это свобода. потому что тогда все правильно и ошибок, а значит и страданий быть не может.
а вообще это бессмысленное словосочетание как и "смысол жизни". предполагается что если снова оказаться в такой же ситуации то я мог поступить по другому. но тогда и ситуация была бы уже не такой же по определению. бред в общем. но уж если выбрать из двух утверждений, свобода воли есть или ее нет, то второе кажется лучшим приближением к реальности.

>>152123574
Осознание неведения и границ познания, непринятие далеко идущих решений на недостаточном объеме информации, вероятностно-статистический подход и последовательность мыслей и поступков в рамках строгой логики - вот путь истины.

>>152123343
Ты, наверно, привык с Маньками разговаривать и это твоё привычное общество. Когда ты осознаешь, что есть и другие люди, тогда задавай вопросы.

>>152123701
Для тебя это просто "придуманная фраза". А "придумал" ее я сейчас. На самом деле это - квинтэссенция. Зри сюда → >>152123739

>>152123674
И это не меняет факта, что есть выбор и возможно на это влиять даже теми факторами.

>>152123729
Шизофазия какая-то, ты даже бред свой излагать не в состоянии, под спайсухом чтоль?

>>152123557
>Если ты делаешь то, что противно твоему сознанию, то твоя биохимия отторгает и намекает, "тип чувак не делай ту хуету, прошлый опыт показывает что данная формация твоих поступков ущербна". И ты не делаешь.
Не знаю, у меня таких мыслей никогда не появлялось. Приведи пример, что-ли.

>>152123836
>есть выбор
Откуда?

>>152123782
>нечего ответить
>кококо ты мне не нравишься не буду тебе отвечать
Как всегда.

>>152123792
И это не меняет того факта, что эта фраза побойтесь к любому слову в котором фигурирует неопределённость, а значит оно не может быть определением одного понятия.

>>152123287
Закончил школу и универ.

24 года. Не миллиардер. Молнии из глаз пускать не умею.

Умею в соц. инженерию, интереса ради обманывал группы людей выдавая себя за того, кем не являюсь. Совесть не мучает.

Живу комфортно, по своим меркам, в московской области со своей девушкой в однушке. Устроил себе работу в минуту ходьбы от дома за ~ 30 к в месяц.

Люблю отвечать на вопросы, как зануда, но ты сам спросил :)

>>152123901
Я не сказал, что не отвечу. Я сказал, чтобы ты нормально обращался. Возможно, у тебя проблемы с восприятием?

>>152123327
Пока ты не обосрался - у тебя есть шанс.

>>152123964
Так ответ будет, или нет?

>>152123865
От возможности влиять на ситуацию разными путями.

>>152123366

Тогда зачем ты приводишь взгляды, на которые тебе похуй, как аргумент против взглядов, на которые тебе похуй?

>>152124014
Как только нормально спросишь, я же это сразу написал.

>>152124024
А возможность откуда берется?

>>152123557

Скорее будет верно сказать "не единицы могут делать то, что вызывает в них отторжение", а "единицы делают то, что вызывает у них отторжение"

>>152124053
Значит ответить нечего, ясно, иди нахуй.

>>152124038
А с чего ты решил, что мне похуй?

>>152124090
Возможность сама появляется.

>>152124217
Магическим образом из ничего появляется? Ясно.

>>152123729
Мне интересно было узнать твоё, противное мне мнение, чтобы представить почему униженные смиряются со своей долей. Благодарю Тебя, Антуан!

>>152124150
ИТТ фактор повлиял на бессильного анона.
мимо анон

>>152123739
Попытка увидеть в хаосе закономерность - истина?

госпаде меня тянет блевать от половины написаного здесь, большинство сыпет терминами как водкой на маевке, а толку, не считайте если вы знаете умное слово то надо его вставить, ебана в рот, какой нахуй опыт тут пол ебаного треда анон с пеной у рта кричал о том что наши решения обусловлены тем или иным опытом, а какой опыт у младенца нахуй? а у 5 летнего, опыт подразумевает не только действие, а и осознание действия, а как можно чет осознать в 5 лет ты еще от сиськи не отлип, но у тебя уже есть свобода воли конечно она зависит от желания и мамкиной сиси и папкиного ремня, но все таки там есть и свобода воли и разные подходы,
а сейчас что бы все понимали как следует принимать свободу воли, - свобода воли или сила воли, это процесс принятия или непринятия решений в не зависимости от внешних и внутренних факторов, сила воли это то что у тебя в голове и генетика тут не причем, ее можно либо получить либо развить, а можно хуй забить еба

>>152123865
Через осознание.

>>152124329
Осознание чего? Завязывай уже словечками манипуляровать.

>>152124165
Ведь ты, с твоих слов, не разделяешь взглядов, которые привёл как аргумент против ОП.

Третий вариант - тебе все взгляды противны.

>>152124090
Через осознание

>>152124236
Я думаю, это и так понятно откуда она появляется.
Ты смотришь на ситуацию и видишь возможность. Или не видишь, если все с логикой плохо.
Приведу пример. На тебя едет трактор. Есть возможность спасти свою жизнь. К сожалению, тебя это не интересует. Ты умираешь.
В этой же ситуации, нормальный человек увидел бы возможность просто отойти в другую сторону. Нормальный человек использует возможность и спасает свою жизнь.

>>152124403
Я поясняю ОПу, что он не понимает взгляды которые критикует, но сам я эти взгляды не разделяю. Откуда ты тут выдел все эти "противны" "похуй" и т.д.?

>>152124090
Возможность - это не чёрное или белое, не готовый вариант. Это, как глина, как материал. Ты можешь топтать Ее, можешь скопить что-то из неё. Возможность есть не зависимо от тебя. Взялась она от способности мира быть изменчивым.

>>152113153 (OP)
>...
>...
>...
Это что теперь на сосаку протекло? Одноклассники?

>>152124424
Нормальный использует всегда, когда видит, ненормальный не видит или не использует, значит это не выбор какой-то там возможности, а следствие.

>>152124480
Бессмысленный набор слов.

>>152124301
Я не могу серьезно воспринимать людей, которые не могут начать предложение с большой буквы. Как будто это мнение априори неверное.

>>152124571
я никогда не пишу что то про господа с большой буквы априори, это некрасиво

https://www.youtube.com/watch?v=eEWa1LHbGGM

>>152124560
Что тут кажется бессмысленным, укажи на это и я скажу другими словами.

>>152124545
Нет не всегда. Нормальный человек знает цену выборов.
Можно много чего сделать, возможностей ведь много. Но нужно ли все эти возможности использовать? Нет. Ты оцениваешь нужно ли тебе это или нет и принимаешь решение.

>>152124603

>>152124301
Я ждал Тебя. Присоединяйся бить галимых экзистенциальных пораженцев!!

>>152124608
Все.

>>152124603
Тогда почему Я с большой буквы не пишешь?

>>152124624
>Ты оцениваешь
Нет, оценка является следствием множества факторов.

https://www.youtube.com/watch?v=eEWa1LHbGGM

>>152124639
Зачем?
мимо анон

>>152124603
Соблюдение основных правил языка помогает воспринимать мысль. Деление на подложенная и запятые очень важны, для обоих собеседников. Если ты не соблюдаешь эти правила, то соответсвенно, не хочешь, чтобы тебя поняли.

>>152124691
Каких?

>>152124639
Два чаю надо действовать, а то эти любители быть шлюхами судьбы уже заебали
буду подписываться как воляанон

>>152124726
Гены, воспитание, доступные источники информации и т.д.

>>152124644
Если я скажу, что возможность не имеет определенной формы, так как видение зависит от возможностей человека, но при этом, она существует даже если Ее не видят, то будет более понятно?

>>152113153 (OP)
Хуита. Просто быдло застряло в своём развитии на уровне 17 века, когда господствовал детерминизм из-за успехов механики. Но стоило попробовать решить задачу трёх тел для общего случая с абсолютной точностью, как детерминисты словили фейл. Дальнейшее изучение сложных систем показало, что детерменизм - хуита. Просто быдло не может в чтение научно-популярной литературы, вот и брызжут идеями средневековья.

>>152124825
Нет, такая же бессмыслица. Лечись.

>>152124832
>быдло не может в чтение научно-популярной литературы
Тогда кто же ее читает?

>>152124362
Ты до этого с другим аноном, друг. А уже на меня наехал.

Не знаю, что именно ты понимаешь под словом "осознание", но я понимаю его - как вхождение в мою реальность чего-либо.

Обычно, чтобы осознать дом, нужно чтобы дом был, но если ты тот, кто хочет дом построить, то ты его сначала осознаёшь, потом строишь, а потом осознаёт его как свершение.

>>152124902
>шизофазия
Ясно, лечись.

>>152124780
Второе и третье это опыт. Очевидно, что без опыта сложно принимать решения.
А каким образом влияют гены?

>>152124848
Вообще мысль понятна, и тут уже дело не верности или неверности. Ты отказывается понимать или отрицаешь, что понял ради того, чтобы показать наигранный цинизм. Я просто думал ты тот анон с которым я говорил.

>>152124467
Доставляю тебе удовольствие быть загадочным, Антош, ведь это мой тред, я хочу, чтобы здесь все раскрыли в себе прекрасное :)

>>152120732
Дело в том, анон, что любая сложная система имеет некоторую неопределённость. Быдло луркает квантовую неопределённость, но она есть даже в тупых механических системах, луркай задачу трёх тел. Всегда есть некоторая свобода; а вот что определяет поведением системы в рамках этой свободы, это уже другой вопросты не можешь командовать собой, потому что твою волю захватили неорганики Кастанеды

>>152124963
>А каким образом влияют гены?
Тебе выше уже скидывали материалы

>>152124895
Люди-быдло=ответ
Попробуй решить, учиться основам логики никогда не поздно.

>>152124973
>Вообще мысль понятна, и тут уже дело не верности или неверности.
Кому понятна, шизик, тебе?

>>152124963
Ну это как будто ты играешь в РПГ и тебе предлагают несколько персонажей с разным набором характеристик. То есть ходу игры многое можно изменить и поменять, но это то с чем ты начинаешь и что не обязательно, но может повлиять на тебя.

>>152124710
Мозговой штурм.

>>152120878
Я это восприятие.

>>152125021
Я разговариваю с тобой, а не с книгой. Поэтому, я тебя и спросил.

Аноны я не пойму вашу точку зрения вот никак ваше отрицание воли как таковой и мысли о том что все в мире уже давно решено и нет смысла что то менять, это бред, во первых нихуя не определенно мы живем в мире случайностей, во вторых случайности меняются в связи с нашими решениями, в третьих , мы управляем не только своей силой воли, а можем с помощью нее воздействовать на других, что кагбе намекает на силу этого явления и его наличия воляанон

>>152125050
Нет, тебе. Это же очевидно.

>>152125024
>Люди-быдло=ответ
Но он не соответствует реальности. Может у тебя есть особая категория небыдла которое отличается от быдла только чтением научпопа?

>>152125058
Ну это и так очевидно, не? Я думал, там что-то более серьезное.

>>152125121
Не знаю что там тебе очевидно, шизик, но я твой бред не понимаю, лечись.

>>152124934
Чтобы стало все как у людей?

>>152125126
Я другой анон. Но разве быдло это не принятая характеристика глупых людей с ограниченной широтой взглядов?

>>152124662
>не пишу что то про господа с большой буквы
>Тогда почему Я с большой буквы не пишешь?
Именно поэтому, лол.

>>152125068
Ну если ты так это называешь, то ладно. Просто странно он у вас выглядит... Хотя, для двачей вполне нормально.

>>152125089
>с помощью нее воздействовать на других
А с чего ты решил, что в тебе есть что-то свое, что-то кроме последствий чужих воздействий?

>>152122030
Но ведь любое действие начинается с того что анон рисует его сначала в своём воображениикроме рефлекторных реакции

>>152125126
Сам думай. Ты ведь сообразительный, верно?

>>152125199
Не подсказывай ему

>>152125161
Это зависит от генов, например, у большинства людей это набор более менее схож и нет ничего особенного. Но есть единицы, например, с абсолютной памятью. Конечно, таким людям проще учиться и они не станут грузчиками или мясниками. Это случай, когда гены влияют на выбор.

>>152125177
Ага, чтобы мог с людьми нормально беседовать.

>>152125089


Люди почему-то перестали верить в усилия. Они предпочитают верить в ресурсы.

>>152113153 (OP)
Воля закрепляется не только на уровне генетики, ты прав. Еще и на социальном уровне, типа принятие убеждений в ходе общение.

Но лично ТЫ ничего никогда не выбираешь.

>>152125202
Лекарства сегодня принимал?

>>152125199
>глупых людей с ограниченной широтой взглядов?
Научпоп не на них рассчитан?

>>152122034
Я не оп, но... Первый раз добровольно иду туда, куда меня послали.

>>152125162
Очевидно, что ты не понимаешь. Знаешь, это забавно. Когда все написано очень простыми словами, когда даже двух свои хватает, чтобы что-то понять. Но ты так сопротивляешься, что наигранность просвечивает в каждом твоём посте.

>>152125295
Мне от большинства нужны либо деньги, либо лулзы, для этого мне не нужно с ними общаться.

>>152125368
Я думаю в полном понимании нет, только чтобы по умничать.

>>152125294
С этим не поспоришь. Я думаю, что опираясь на свои возможности и знания можно добиться желаемого результата. Например, обрести новые знания и возможности.

>>152124662
В английском языке "Я" пишется с большой буквы. I.

>>152125405
Если бы это было так, ты бы сейчас был ридонли.

>>152125250
Ты путаешь причину и следствие.
Воображение - побочный эффект настоящего принятия решения, проходящего глубоко внутри.

>>152125423
На то и расчёт.

>>152125306

Я - это то, что хочет воплотить мою сверхзадачу, насчёт обойти машину слева или справа мне непринципиально, но суши я в любом случае предпочту макдаку...

Это меня так маркетологи уделали, да?

А кто их на это мотивировал? Тот кто платит им деньги, да? А тот кто платит деньги, через несколько порядков чем мотивирован? Вряд ли ещё большими деньгами, скорее движется по инерции, верно? А что его до этой инерции разогнало?

>>152125440
К чему это утверждение?

>>152122264
Может тебе нужно поправить то, чем ты так хуево видишь?

>>152125686
Не проецируй.

>>152125497
Но ты же НЕ БОЛЬШИНСТВО !!!

>>152123573
Успешные люди не рождались сразу успешными? Кто-то родился у адекватных и обеспеченных родителей, ему дали воспитание, нормальное сбалансированное питание в период формирования организма, образование, в 14 он клеил тян на спортбайке, в 18 ему подарили дорогую машину, на которой он ездил по клубам и ебал тян пачками. А кто-то до 25 лет жил в нищете, ходил в рванье, был сначала пухляшом, а потом дохляком без мышц, его травили в школе, над ним смеялись в универе, он смог устроиться только на говноработу, потому что связей нет никаких у родителей, и у него уже сформировалось представление о себе, как о говне. И как из этого теперь выбираться? В 26, когда всех годных тян уже разобрали, а на накопление хоть каких-то сбережений и капитала для покупки жилья уйдут годы?

>>152125633
Мне кажется, что тебе стоит отказаться от терминов и выражаться просто и понятно.
Термины придумали не для понтов, а для сокращения объемов книг, статей и других научных изданий.

>>152125633
>Я - это то, что хочет воплотить мою сверхзадачу
Какую свехзадачу, окстись.
Я это костюм для социальной игры, ярлык, роль, фигура речи. Пшик.

>>152125249
что ты имеешь в виду под чужими последствиями? будь внятней антош, я не понимаю тебя
воляанон

>>152125584

Настоящее принятие решения из глубокого нутра руководствуется чем? Среднеарифметическим от всех принятых решений за жизнь + мировоззрением.

>>152123616
Умник, школьник может сменить одну школу на другую/добавить кружок, а взрослому на говноработе в мухосранске что делать?

>>152125299
двачаю да, наличие стержня и ментальной силы( силы усилия заставить себя превозмоч) стало презираться, особенно последних лет 10, хотя по прежнему это очень ценный навык, я например как хозяин своего дела очень дорожил бы такими сотрудниками
воляанон

>>152125806
Ты говоришь "воздействовать на других". Но ты не первый человек, все твое окружение сформировано другими, теми кто воздействовал ранее. Улавливаешь?

>>152125755
Просто я не подобрал слов точнее, чем написал в том посте.

>>152125825
Чем-то руководствуется. Внятного ответа нет.
Что толку разбирать неподконтрольный невидимый механизм?

>>152125800
Все люди стремятся к свободе. Те, кто называются себя пшиком, не меньше солипсистов.

Просто мы выбираем разные парадигмы для того, чтобы избавиться от внутренних барьеров.

>>152125734
презираю тебя анонкун успешность это не баб клеить в 18 и не машина квартира, ты слишком узок, да это все пиздато но не главное

>>152125885
>силы усилия заставить себя превозмоч
Манямир да, вседа ценный навык.
Реализм никогда не интересен.
На работе, ценится умение решать задачи.
А не прыгать выше головы, если вы конечно не в цирке.

>>152125719
Серьезно? А кто? Ты тоже большинство. Все мы тут большинство. Просто разных обществ. Сейчас мы большинство анонимусов. В реальный жизни большинство обывателей.

>>152125876
Уехать из мухосранска.

>>152125891
да но воздействие это непрерывный процесс, согласен? и один из пунктов воздействия на людей и все вокруг сила воли, и если ты не из тех кто ее отрицает, то ты можешь воздействовать на других в свое время менять окружение силой не физической, а (к сожалению не могу подобрать удобное выражение) силой ментальной( тут я не имею ввиду что то сверх естественное)

>>152126005
Люди, стремещиеся стать свободными, сродни любителям золотых айфонов. Между ними нет качественной разницы.
От чего ты хочешь свободы, от тяготения? Состава атмосферы?

>>152126146
>тут я не имею ввиду что то сверх естественное
Выходит так, что имеешь, если ты не можешь объяснить, за счет чего она формируется и т.д.

>>152126073
даже не просто решать, а желать их решать или заставлять себя, а не сидеть в параше и скролить летну жалуясь на жизнь

>>152126046
Но я нищий и мне припекает, мне не хватает денег и кажется, что вот деньги как начну зарабатывать, так сразу всё само заебись станет по всем фронтам. Ну и ещё, всё-таки молодость проёбана, как ни крути. С деньгами было бы веселее.

>>152113153 (OP)
>Различные факторы могут влиять на твою жизнь, даже очень сильно,
>но последствия определяют не сами факторы, а твоя реакция на них...
Дефайн свое понимание психики. Это не какая-то абстрактная хуйня. Все, что происходит в твоей башке - комплекс сложных рефлексов, которые обусловлены генетикой (нейронные структуры, уровень гормонов и пептидов итд) и влияния внешней среды. Эта хуйня работает по тому же принципу причинности, что и любая другая нех во вселенной.

>>152126132
И жить в съёмной хате, отдавая за неё 70% зарплаты. Ты гений.

>>152126202
А может чтобы сидеть в параше и не решать проблемы, когда их можно решить, нужны не меньшие силы?

>>152126192
сила воли? обьясняю свою точку зрения которая подтвердилась собственными наблюдениями, она формируется по следствию желаний страхов внутреннего психического я (того кто говорит в твоей голове) это личность твоя, и сила воли это что то что неотъемлемо в твоем сознании, ты можешь отрицать это или нет но оно есть. Надеюсь относительно правильно описал мысли

>>152126202
Нельзя ничего себя заставлять делать.
Ты можешь либо хотеть, либо не хотеть.
Если хочешь, то делаешь пиздато.
Если не хочешь, то даже раскачаный каким-либо долбанем-мотиватором по типу тебя сделаешь все равно ебату.
Такая хуйня, малята.

>>152126295
нужно отсутствие сил как таковых или нежелания, так сказать сила отсутствия силы но как бы там ни было, это бессмысленное качество и надо в топку гнать его

Эх, бля, интересный тред проебал

>>152126348
>внутреннего психического я
Это как?
>того кто говорит в твоей голове
С этим к доктору, если в голове говорят, это один из признаков шизы, например.

>>152126348
Есть условия, которые определяют действия человека, этими действиями человек так же создает условия. Где тут место некой силе воли?

>>152113153 (OP)
Сила воли обусловлена генетически, но и средой в том числе. Вот и все

>>152126209
я это ты, а ты это я, только я никогда не стремился к бабкам как к цели, я стараюсь их зарабатывать но они мне необходимы для других целей, и винить кого то кроме себя в том что тебя что то не удовлетворяет херовая задея

>>152125734

Загугли про родителей Генри Форда, Джона Рокфеллера, Вандербилта.

Из каких говен эти люди поднялись.

Если у человека стоит выбор: сделать или не сделать - он не будет делать.

У этих троих с детства жопа горела от ЖАЖДЫ ДЕЙСТВИЯ, нищеты, они просто не личности, а перфораторы, долбящие в одну точку.

Один мудрый Китайский полководец в 36 стратагемах был процитирован: "войско победителя боится своего полководца и смеётся над врагом, а войско лузеров боится своего врага и смеётся над полководцем".

Все эти современные концепции, виде благотворного влияния юмора и позитива полная чушь. Если твоя девушка смеётся над тем, что она не влезает в джинсы после зимы, значит она скоро станет жирной коровой, если ты полон самоиронии в каких-то вопросах, возможно тебе будет менее обидно пососать писос в этих вопросах, но зато ты его гарантировано пососешь!

Большинству анонов похуй на благосостояние, для них это нечто абстрактное, что есть у нередких счастливчиков. Всерьёз эти аноны никогда не возьмутся за своё благосостояние, поэтому им не особо больно оставаться без него.

>>152126476
Все под шконку просветленный в треде

>>152126263
>по тому же принципу причинности
В квантовой механике причинность поищи, петушок.

>>152126495
Докажи, что есть сила воли вообще? Какие структуры мозга ее определяют?

>>152126379
Заставляю себя и даже делаю хорошо. При этом нихуя не хочу работать или заниматься хобби, нихуя не хочу в спортзал.
Иногда качаю себя мотивацией, но чаще всего просто преодолеваю и иду, потом приятно, что сделал и неприятно, если поленился. Научился усиливать "приятно" и "неприятно, в итоге стал меньше проебываться.

>>152126476
я о твоем сознании (не философствуй анон не место) я о том что есть что то в каждом что может двигать горы ну или пытаться, то что заставляет тебя жить не просто как планктон, а воздействовать на окружение

>>152126481
есть действия да ( в моем понимании обстоятельства но они не детерминанты или как точней сказать это Х понимаешь величина которая изменяется это условие которое задаешь ты) и ты можешь воздействовать на окружающие тебя обстоятельства и создавать другие это и есть сила воли (а можешь просто хуй забить)

>>152126604
Это и называется хотеть сделать, дебилушка. Об этом и речь.
Нет тут никакой воли, приятное превозмогание сродни физической тренировке... для некоторых людей. А для других нет. Вот и вся генетика.
/треад

>>152126540
тричаю красава, вот отлично сказано

>>152113153 (OP)
Почему нельзя разделить понятия свободы воли и причинно-следственных связей?

>>152125982
Закон менеджмента - что можно посчитать, тем можно управлять.

Посчитать можно то, что можно выделить из однородной массы.

А вырвать из однородной массы можно то, что сможешь осознать.

Для этого и есть все эти научные теории, допущения в виде аксиом и это всё...

Двигатель ученого не научный метод, а воображение, движение ума, движение внимания.

Научный метод играет важную роль фильтра, но водительское сидение и зеркало заднего вида не поедет без двигателя...

>>152126598
Я считаю, что как таковой "силы воли" не существует. Тоже приверженец детерминизма. Просто на данном этапе зачем усложнять терминологию.

>>152113153 (OP)
>Почему
Потому что найти оправдание своей убогости проще чем взглянуть правде в глаза и начать действовать.
/thread

>>152126613
> о том что есть что то в каждом что может двигать горы
Практически восемь лярдов чмошников на Земле.
А горы на месте. Как же так? Может, не все могут их двигать?
Туп для философии? Используй статистику, лол.

>>152126581
>В квантовой механике
Это такой микроуровень, который имеет влияние только на твой микроскопический член

>>152126266
У тебя будет выбор работ и жилья. Так в чем проблема?

>>152126774
Не согласен, пшик в воду.

>>152126776
Тогда спорить будет не о чем.

>>152126833
никто не говорит что она у всех активна, большинство населения такие же двачеры как и мы, хотя тут понимаешь что понимать под горами, для кого то двигать гору это пиздячить на семью когда сил нет, для кого то сидеть с больным , для кого то это открывать бизнес, все по разному не своди все под одну монету

>>152126799
попробуй обьяснить почему ее не существует

>>152126854
А положение макроскопических тел в пространстве, само это пространство, твои мысли как сигналы в синапсах нейронов определяются чем?
Так то, мой петушок.
Причинность это ништяк для рассчетов диаметра очка твоей мамаши, с головой причинность не работают

>>152126782
>Закон менеджмента - что можно посчитать, тем можно управлять.
Я считаю что завтра сойдет солнце. Я могу управлять этим. Ждите мрака на всю жизнь.

>>152126959
почему ты так считаешь, у тебя есть 100% доказательства? или ты просто считаешь?

>>152126940
Моя паста из философача
Относительно недавно я прочитал наинтереснейшую книгу Майкла Газзанига "Кто за главного". Автор нейробиолог рассказывал об экспериментах над мозгом, своих - иссечение мозолистого тела (читай полное разделение сообщения между полушариями мозга), и других достижений нейробиологии с момента её появления. Не буду описывать суть и примеры, но поверьте, они невероятно интересные и способны пошатнуть восприятие личности любого, а постараюсь перейти к сути.
Автор книги основываясь на результатах собственных и других исследований вывел, что сознание это полностью модульная система, не имеющая какого либо центра в мозгу, но имеющая систему интерпретации (т.н. интерпретатор в левом полушарии) поступающих в мозг сигналов, который работает с некоторой задержкой (время для обработки поступающих на вход сигналов от тех самых пресловутых модулей). То есть сознание с точки зрения науки можно представить в виде сложной системы с обратной связью, последний блок в которой и является наше сознание-иниерпретатор, но сам интерпретатор не является центром или целостной структурой, которой можно было бы присвоить наше пресловутое "я", а вся эта система - "я", каждый блок в которой борется за право внимания в блоке интерпретатора. Из этого следует, что косвенно можно утверждать, что в нашем сознании присутствует множество личностей, которые в силу субъективных причин или окружающей среды выходят посредством интерпретатора.
Например, милый двачер, ты имеешь определённый сценарий действий на случай встречи с гопниками в виде слов и действий, и ты полностью уверен в своём плане, ты в него веришь и считаешь что готов к такой встрече, но когда она происходит срабатывает другой механизм, и интерпретатором завладевает абсолютна иная часть системы, нежели ты хотел. У тебя подкашиваются ноги, потеют ладони, сводит кишечник, ты бледнеешь.
То есть только для данного примера в твоей голове уже присутствует две личности: одна, как ты считаешь, твоя, а вторая - первобытный механизм защиты, спрятанная внутри обезьяна.
Таких примеров можно привести большое множество, когда слова, кажущиеся тебе правдивыми в одной ситуации, полностью расходятся с действиями.
Итак, в данном контексте сознание представляется нам механистической, детерминированной системой, исключающей метафизический смысл сознания, и данная модель существенно принижает значимость, или даже пафосность идеи сознания.
Так, остро встаёт вопрос существования силы воли в своём (метафизическом?) смысле. В данном ключе можно рассудить, что "человек" не ответственен за поступки которые он совершил, т.к. система сознания является полностью детерминированной, а люди предстают в виде сложных машин, программное обеспечение которых пишется:
а) генетической предопределенностью
б) средой обитания, в том числе и культурой
А изменение тех или иных параметров в мозге (содержание веществ, гармонов, работы биологических систем мозга) предопределяет поведение субъекта. Уже сейчас ученые могут предсказывать только по генам, у какого человека есть предрасположенности к зависимостям, у какого к преступлениям, и безусловно это только начало.

На мой взгляд мы живём в удивительное время переосмысления от романтического, пафосного, метафизического восприятия личности, воли, сознания, к механистической модели и эта концепция принесет много страданий современному человеку.

>>152126929
А что определяет активность и пассивность?
Твоя воля напоминает магию, она есть, но показать никто не может, да и вообще, пиздюка родить, вот ето магия...

>>152126073
Кукаретник...

Большинство современных организаций не уникальны и борются за своё место под солнцем. Ситуации развиваются куда быстрее, чем успевают быть замеченными теми, кто создаёт регламент по поведению в них.

Так что в современном мире от человека нужна надёжность и автономность.

Или следование некоему чек-листу и проявление собственной инициативы.

Ты можешь себе представить менеджера по продажам, который может себе позволить не быть думающим и автономным?

>>152127022
Да.

>>152127057
>На мой взгляд мы живём в удивительное время переосмысления от романтического, пафосного, метафизического восприятия личности, воли, сознания, к механистической модели и эта концепция принесет много страданий современному человеку.
Да, по харкачу уже видно к чему это приводит.

>>152126186

От времени, физиологии, здравого смысла. Это если без скромности.

>>152127153
Да, волюны часто бомбят.

>>152126098

Мы все большинство и не большинство.

Зависит от моего отношения к тебе и от твоего ко мне. Я выбрал считать всех в этом треде меньшинством.

>>152127178
Гы. Прям маленький я. Смешной такой.
Годиков сколько?

>>152127084
ты чо тян?
активность и пассивность в отношении воли это наличие действий над которыми ты либо властен либо нет

вот еще один аргумент: человек действует минимизируя дискомфорт и стремиться получить больше удовольствия. а тогда можно сделать лишь единственный возможный выбор в каждый момент времени.

>>152126263

Но ведь нет уверенности на 100%, что материя первична... Сколько раз за историю жаждущие познание разбирали и собирали органику заново? Жизни они так и не обнаружили, потому что она - вне органики.

>>152127153
Забавные камень-ножницы-бумага: волюны-позитивисты отрицают религиозный детерминизм как несвободный и ненаучный, трансгуманисты ссут на волюнов с позиции научного детерминизма. Религиозный детерминизм отрицает научный как неприятный.

>>152127480
Ну это если в детали не вдаваться

>>152127576
так и есть

>>152126379
Для достижения чего-то нетипичного нужны не только физические, умственные и моральные усилия, но и тонкая настройка мировоззрения ментальным напильником.

>>152127378
Самый тупой из всех возможных

>>152127332
Ты не понял вопроса.
Почему все люди не пользуются своей волей?
Почему ей вообще никто не пользуется?
Ни одного человека не встречал.

>>152127086
Чего блядь? Иди нахкй, менеджер

>>152126447
Если ты про этот тред, то вот же он! Почему проебал?

>>152126476
Смищно. Но когда ты видишь перед собой, какую-нибудь хуету, например стол, разве не отражается ли это в твоём сознании словом "стол"?

>>152127762
я 3 встречал, один был мой начальник, я связываю силу воли с некой величиной внутри портрета человека в моей голове, он из ничего добился своей цели к 30 годам стал тем кем он хотел, но не благодаря просто обстоятельствам, а своей силе воли, крутиться в мире который хочет тебя сожрать, противостоять желанию сдаться, на пользование волей нужны усилия на контрой над волей нужно очень много усилий, следуя 2 путя люди выбирают путь наименьшего сопротивления и не оказывают на окружающий их мир никакого влияния

>>152127057
Ну тому що в кали-югу живём, десу

>>152127871
Нет, если заранее не ставить цели комментировать увиденное.

>>152127935
>кали-югу
В курсе когда началась?

>>152126481
Между тем, чтобы подвергнуться неким условиям и сделать некоторые действия у человека есть свобода, величиной в осознание. То, что произошло уже не исправишь, а вот то, что ты решишь сделать опять же, ограниченно лишь глубиной твоего погружения в настоящее.

>>152127057
а разве силой воли не будет выбор этой псевдоличности в голове, выбор не обезьянего решения, а твоего собственного, собраться и дать пизды гопнику привозмочь ебаную обезьяну

>>152127984
Снова шизофазия.

>>152127871
Иногда отражается, даже с коментариями типа "аноннейм посмотрел на стол" и звуками печатной машинки. Это значит, что мне пора поспать, с утра обычно проходит.

>>152128031
когда я вижу стол я например начинаю прикидывать, после слова в голове стол, как бы его еще назвать

>>152128077
Таблетки принимаешь?

>>152128018 >>152128095

эй диванный психолог завязывай

>>152128095
Треды создаю

эх тред скатился в двасполовиной анона((( а так интересно начиналось

>>152128077
Нет, это не так.
Однако, понимаю, тебе сейчас не до наблюдения за собой. Нужно являть миру свою волю.
Пиздуй уже делай хуню какю невнятную, чего забыл на двачах то?

>>152128172
Интересно? Платиновый тред с шаблонными ответами. Не одной искры, разве что анон с Газзанигой.

>>152127957
Точно не знаю, но в курсе о длитетельности. Это имеет значение в контексте? В кали-юге обнаруживается такое, что чего не было в предыдущие эпохи. Т е сознание было целостным и представить его иначе было невозможно, а сейчас иллюзии на этот счёт рассеиваются и обнажается такая низость