Сап, двач. Есть одна задача. У прямоугольника длина 7.60± 0.01 см, а ширина 1.90±0.01см. Нужно найти площадь и ее погрешность. Ответ: 1.44 ± 0.095, но я не понимаю почему так. Вот как я решал: S = 7.601.90 = 14.4 (у параметров 3 значащих цифры, значит и у площади должно быть столько же). S2 = 7.611.91 = 14.5 (тоже 3 значащие цифры) dS = 14.5 - 14.4 = 0.1 Нахуя они не округляют?
бамп
ебани on haskell
>>145780444Я хочу понять почему так, а не иначе.
>>145780229 (OP)Я конечно не профи, но дека ниочень.
>>145780546>EuroNewbie
Вброшу ебучую задачу
>>145780229 (OP)7.60х1.90=14.447.61х1.91=14,535114.44-14.5351=0.0951Вывод:ОП даунА вообще если не точно считать с двумя знаками после запятой выйдет 0.01
>>145780969У тебя у длины и ширины 3 значащих цифры, а у площади 4. Почему ты не округляешь?
>>145780229 (OP)7.60 *1.90 = 9.50Похожая на что то цифра, не так ли? Не тупи друг, берёшь относительную погрешность каждого измерения, потом их складываешь ( умножение величин же), итого искомая величина. Никаких округлений. Разберись в терминах.
>>145780229 (OP)макс площадь - 7.6011.901=14,449501эталоная площадь =14.44мин площадь 7.591.899=14,41341дельта =макс площадь - эталоная =+0,009501 эталонная - мин площадь = -0,02659где я блядь не прав ?
>>145781027Где там вообще сказано, чтобы я сокращал?
>>145781133забей просто оп не может не сокращать
>>145781200>>145781107Короче, я знаю что я не прав, но я не врубаюсь почему. Ты измерил длину и ширину. Получил 7.60+-0.01 (это 3 значащие цифры). С хуя ли у площади точность 14.44 уже до 4ой значащей цифры? Объясните на пальцах, я даун.
>>145781265просто у меня вообще другие цифры . пиздос математика уровня /б
>>145780229 (OP)Вообще если хочется так округлять то надо до второго знака после запятой брать всё, т.к. все числа даны так
>>145781399Неправильно округляешь вот и всё. В результате получаешь огромную погрешность в такой задаче
>>145781570Как правильно?
>>145781107Бля, там + должен быть. И вообще хуево я объясняю че то. Короче 7.60.01 + 1.90.01 = 0.095. Это относительная погрешность. Складываются они потому что вычисление площади это произведение. А погрешность функции это частная производная. Короче гугли основы обработки результатов эксперимента.
>>145781597Объясни для начала где там написано про округление?
>>145781399Значащие цифры в погрешности смотрят по идее. Ну типа объясняется тем что если у тебя линейка с точностью 1мм, то ты никак ей не сможешь измерить расстояние меньше 1мм. А абсолютная погрешность это как раз таки погрешность прибора обычно.
>>145781399Ебан, значащие цифры после запятой считай, а не до.
>>145781805считаешь сначала без округления а потом ответ округляешь
>>145781805Длина и ширина чем-то мерялась. Есть предел точности. Тут они мерялись до 3 значащих цифр. Число значащих цифр в произведении должно равняться наименьшему числу значащих цифр в одном из множителей. То есть 3м>>145781946Хоршо, по твоей логике погрешность в измерении до сотой (0.01). В площади погрешность уже до тысячной (0.095). Как площадь может быть точнее измерений? >>145781702Я же просто хотел решить задачку за 7 класс. Я не хотел ебаться со всем эти говном. Может мне еще выч.мат предложишь покурить? >>145782055С хуя ли? >ЗНАЧАЩИЕ ЦИФРЫ — (значащие разряды), цифры числа, которые выражают его с требуемой точностью; последние цифры могут быть округлены. Так, число 2,871828, округленное до шести цифр, будет представлено как 2,87183; округленное до трех цифр как 2,87. Википедия
>>145782301Потому что это уже не погрешность измерения. Это косвенная, ты ее нашёл, а не измерил. Точность линейки 1 мм, это твоя погрешность измерения. А то что ты посчитал - хоть до миллионных долей, не ебет.
>>145782670Ладно, я понял. (7.60 + 1.90)*0.01 = 0.095 - косвенная погрешность. Почему 7.60 х 1.90 = 14.44, а не 14.4?
>>145782927Потому что тебя никто не просит написать ответ с заданной точностью. Так что просто умножь.итого имеем: относительная погрешность первого измерения = 0.01/7.6, второго 0.01/1.9. Общая складывается из двух и представляет собой нбическую дробь, но так как она относительная то это никого ебать не должно. Дальше считаем конечное число, 7.6х1.9 = 14,44. Умножаем это на нашу относительную погрешность, и получаем 0.95 абсолютной. Усёк?
>>145783780Блять, нет. >Потому что тебя никто не просит написать ответ с заданной точностьюТочность не может превышать 3х значащих цифр. 3 значащие цифры - максимальная точность для площади. Если не просят, то с хуяли бы просто 14 не написать? На пике это говно
>>145783780То есть 0.095, описался.В целом к этому числу, как видишь, можно прийти по разному. Но этот вариант верный. Единствееное что тут может вызвать вопрос - почему мы сложили относительные погрешности. А ответ прост: относительная погрешность это частная производная. А производная от произведения (а площадь ищется произведением) функций как известно сумма производных.
>>145784245Это и без производных понятно, потому что в расчет должна приниматься максимально возможная погрешность, а это как раз сумма.
>>145784162Ты тупой? Если я умножаю 1500 на 1500, ответ будет 2250? Я ж не могу больше 4х цифр писать.
>>145784425Если ты померил с точностью до 2 цифр (1500), то площадь будет 2300000. Если у тебя каким-то чудесным образом так сошлось, что ты меряя до 4 значащих цифр получил круглое число, то нужно писать 1500.0. Тогда 1500.0 х 1500.0 = 2250000
>>145784736Нет, ты реально тупой. Я хз как тебе объяснять. Точность имеет значение после запятой. А если блядь 7.6 х10.90? То какая по твоему точность? С какого хуя вообще ты точность вычислений ограничиваешь, если этого не просит никто блядь?
>>145784927Точность вычислений ограничена точностью измерений. 7.6 х10.90 = 83, потому что в 7.6 две значащие цифры
>>145785091А если 10 и 10?
>>145785209Ты удивишься, но 100
>>145785303И откуда взялась 3 цифра? Точность же только 2.
>>145785405Нули не считаются. В 10 одна значащая цифра (1). В 100 тоже одна (1)
>>145785405Или,скажем 1.2 х106437.4?
>>1457854761.3*10^5
>>145785455Все ясно. За 7 класс ты резко хватил, начни со второго хотя бы.
>>145785563Я для тебя погуглил http://files.lib.sfu-kras.ru/ebibl/umkd/u_course/Lab/mistake.htm Приближенные вычисления следует производить с соблюдением следующих правил. 1. При сложении и вычитании в результате сохраняют столько десятичных знаков, сколько их содержится в числе с наименьшим количеством десятичных знаков. Например: 0,8934+3,24+1,188=5,3214»5,32. Сумму следует округлить до сотых долей, т.е. принять равной 5,32. 2. При умножении и делении в результате сохраняют столько значащих цифр, сколько их имеет приближенное число с наименьшим количеством значащих цифр. Например, необходимо перемножить 8,632´2,8´3,53. Вместо этого выражения следует вычислять 8,6´2,8´3,5 » 81.
>>145785706>Приближенные вычисленияДа кто блядь тебя просит приближенные то считать?
>>145785706И да, там учитываются цифры после запятой.
>>145785869Длина и ширина это приближенные измерения. Ты точно их не знаешь. С приближенными измерениями можно проводить только приближенные вычисления. >>145785930В сложении. В умножении учитываются значащие цифры
>>145785985Где это сказано?
>>145786153>>145785706>2. При умножении и делении в результате сохраняют столько значащих цифр, сколько их имеет приближенное число с наименьшим количеством значащих цифр. Например, необходимо перемножить 8,632х2,8х3,53 (у 2.8 две значащие цифры 2 и 8). Вместо этого выражения следует вычислять8,6 х2,8 х 3,5 = 81. У 81 две значащие цифры (8 и 1)
>>145780229 (OP)Чувак, сокращай только ответ, а не промежуточные результаты. Меня этому физица в 7 классе научила ещё. Если будешь сокращать посреди расчетов у тебя в конце и хуй с пальцем может сойтись
>>145786284Ты туп и вряд ли поймёшь. Если у тебя есть 2 вполне конкретных измерения: 12345689 и 1, померенных с точностью до 0.01 это не значит что результат их произведения вдруг станет 10000000 просто потому что одно из чисел содержит меньше знаков чем другое.
>>145786823Но если тебе легче, сделай так: 1 = 1.0000000000000, это даст тебе охуенную точность, базарю. И решит все твои проблемы.
>>145786823Ок, может быть, хуй знает. С погрешностью мы разобрались, она равна 0.095. Точность до тысячной. Площадь по их решению равна 14.44. Точность до сотой. Если у погрешности точность до тысячной, то почему не пишут 14.440?
Пойте меня правильно. Я понимаю что я даун, и я ошибаюсь, но я не знаю где. Я очень хочу понять
>>145787091Потому что это посчитанное значение. Тут это не важно и 0 можно опустить.
>>145787376Блять, это охуенно важно. Если мы считаем погрешность вплоть до тысячной, то с хуя ли мы не пишем что у нас точность площади в пределах тысячной? Это как писать: "Ну, радиус Земли 6731км +- 0.00001 см"
>>145780229 (OP)14.45 ответ, погрешность 1,5%, додики, а долбоебам которые нулем заканчивают надо руки оторвать, у меня конкулятор их сокращает, например.
>>145787593И так можно писать, если ты ИЗМЕРИЛ это значение линейкой с делением 0.01 см.Эти нули и в начале нахуй не нужны. У тебя указана погрешность. У тебя в туалете тоже висит инструкция по пользованию бумагой? Вплоть до каждого кусочка?
>>145787900Ок. Последний вопрос. Почему косвенная погрешность не округляется?
>>145788164Я уже читал, что потому что я ее нашел, а не измерил. Но это че-то нихуя не объясняет
>>145787593Короче оп, ты реально заебал тупить, не знаю связано это с возрастом, или общим развитием, но математику тебе надо учит начиная со 2 класса точно. А как освоишь - бери методичку, типа "Элементарная обработка результатов эксперимента" и дрочи. Читай про виды погрешностей, про классы точности. Если нужна действительно матчасть. Или прими на веру что я сказал, и умножай/дели. Для 7 класса этого достаточно. А округлять там ещё не умеют - и не суйся.
>>145788438С общим развитием. Объясните почему косвенная погрешность не округляется, и я съебу