бамп

бамп

бамп

1. Боеприпасов на всех не хватит.
2. Прочная броня и силовые щиты не всем простреливаются.

>>144834468 (OP)
В Вахе все, абсолютно все чуть более чем полностью завязано на пафосе. Рубить орков и еретиков пиломечом и вгонять болтером реактивные снаряды в тушки врагов более пафосно в ближнем бою.
Все это сделано чисто для красочности происходящего.

С учетом того что у импи и ко были разрушители планет, вирусы способные всю органику в метан переварить, грави-установки способные пускать астероиды (вот с этим не помню, в вахе они были или я перепутал вселенную)
Ближний бой актуален лишь в закрытых бункерах\зданиях, и абордажных миссиях. Короче в ограниченном пространстве ближней бой себя оправдывает.

А так ваха это история о "больше пафоса, богу пафоса" странно что за 5 лет чтения ты этого не понял.

>>144835061
1.хватит
2. то что не простреливается, обычно и не пропиливается

>>144834468 (OP)
>ваши мнения
Это все вымысел (фантазия).

>>144834468 (OP)
Псайкеры, магия, энергетические поля. Все это изменило тактику боя будущего и сделало ее именно такой какой она есть.

>>144835380
по книгам ближний бой с одним противником занимает у астартес порядка 5 секунд с учетом их сверхскорости, за эти 5 сек можно ыбло в притык уожить уже 3 из болтера

>>144835637
по Ереси на тот момент псайкеры были только у 1000 сыновей, энергополе опять также сложно пропилить ,как и прострелить

>>144835380
Судя по описанию, ваха - дерьмо. Не?

>>144836770
Не, ну если тебе по кайфу красочно описанные битвы, большая продуманная вселенная со своими правилами. Так то вселенная достаточно интересная. И пафос, море пафоса.

Если не коробит от ненаучной фантастики, где например есть вирус который превращает органику в метан, далее этот метан поджигается с орбиты лазером или ракетой. Далее огненный шторм проноситься по планете превращая поверхность в стекло. Или 15-60 метровые шагающие крепости титаны с псевдодушой, слепком кусков разумов всех своих пилотов. Где наука тесно связана с эзотерикой и мистицизмом, даже магией, то вообще может даже понравиться

Книг очень много по вахе, я честно скажу не многие осилил.

>>144837625
это все равно ,что ты в магазин зашел бы ,насрал и ничего не обьяснив ушел. пиздуй дальше

Из за особенностей астартес
Быстрые, дерзкие, способные переебать в щи, и затанковать пули, терминаторы снаряды, примархи ваще полубоги которым похуй
Орки любят ближний бой к примеру, да и вообще войнушку в целом
Эльдары быстрые, как понос. Хумана уж на куски изрубат за нехуй нахуй, да и орка могут, один уаще в соло держал флот улей, что имперским превозмогаторам и не снилось
Демоны. Ну они продукт сознания разумных существ, поэтому с мечами топорами
Плюс псайкеры всех мастей, щиты, броня танковая у пехотинцев, заматеревшие орки со шкурой, которую не берет лазган, тираниды с ебическими фехтовальщиками
>>144835780
Ты то куда лезешь, хуесосина

>>144838715
Крутой арт, где ещё найти?

>>144834468 (OP)
> нахера все будущем нужно оружие ближнего боя?
Тиранидов очень много, больше чем пуль в болтере. Пули заканчиваются - тираниды еще нет. Кроме того они прут зерг-рашем, и из ста десять но добегут до твоего окопа. Поэтому нужно мили.

>>144834468 (OP)
>ваши мнения
Ящитаю, вахоблядки должны сидеть в вахозагоне

>>144834468 (OP)
Отметка Калта, в ней в середине, не помню где, по моему, Жиллиман рассуждает на эту тему, и вообще в принципе почему Астартес такие какие есть

>>144834468 (OP)
Ваха, это фентези. Это и есть средневековье, но типа в будущем.

>>144840442
Отличное решение. Пойду со львом или медведем на мечах зарублюсь. Нет, с прайдом львов, которые атакуют.

>>144834468 (OP)
Ваха это эпическая сага. Тут неважно почему, а важно КРОВЬ КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО.
Если ты этого не понял, вот еще одна вещь. Морали в вахи так же нет. Все не добрые и не злые, элименейт зем олл.

>>144839785
ну так нигде не написано что мечи эффективнее в пробивание брони ,чем винтовки

>>144844813
просто представь если к примеру армия сша поставит всю пехоту в каре. да будь они даже в экзоскелетах. нормальный фронт для наступления 10000 рыл - это 3 км. если их всех загнать в кучу, их разьебут подавляющим огнем и снарядами

В Вахе военнаня мысль как в первой мировой.
Шеренги, линии, окопы, штурмы и прорывы.
Отсюда и окопные бои в ближнем бою.

>>144834468 (OP)
>нахера все будущем нужно оружие ближнего боя?
Тогда у настолки была бы скучная механика.

>>144853264
ага, только оружее поскорострельнее

>>144834468 (OP)
человек действительно читавший ваху в жизни бы не задавал таких глупы вопросов
1 войска не держатся плотными рядами (кроме гвардии где просто места для маса мало)
2 виды и параметры оружия во все времена определялись особенностями "врагов" - так что вспомни с кем воевали легионы до ереси (после им было не до "переворужения")
п.с. и я напомню - основное оружие любого марина - болтер!

Для ПАФОСА. Для любителей дальнего боя есть Тау.

/thread

Десантируюсь в тред на дропподе.

>>144855621

>>144855201
1. ты ебнутый? у нас можно все население земли выстроить колонной в Крыму ито еще и пространство для маневра будет. Гвардии с ее охуенными брониками ,как раз таки логичнее вроссыпную держаться было бы
2. в первую очередь с людишками и ксеносами всех мастей и размеров, была и война когда они боролись с людьми практически достигших их уровня технологий.
ты ее явно не читал, хуйню несешь

>>144855431
вот тау еще более менее эталон реализма в 40000

>>144855621
>>144855680
Я тупой, в чем косметический эффект?

>>144857159
по первому пункту ты какуюто дичь несешь даже отвечать не буду
а вот насчет 2 ответ верный! - так вот и я к тому что с учетом этих "врагов" пиломеч был идеальным оружием для економии болтов и ксеносы зачастую рашили в ближний бой ибо в основном это были всякие ксенохуйни без технологий которые числом и рашем и брали
> с людьми практически достигших их уровня технологий.
щито блядь? какие нахуй технологии, планет переживших долгую ночь и не проебавших технологии было как кот наплакал, там поголовно все с копьями бегали и лишь некоторые из них смогли в доспехи

>>144858374
>специалисты
Двачую этого специалиста. Когда пуляло перестает пулять, нужно стукать рубилом.

>>144858638

Ну вон для этого к лазгану штык прикручен. А у морячков ножи с твою руку размером есть. Но это так, для того, чтоб за амператора спокойнее помирать было.

А насколько в вахе боеприпасы унифицированы? Ну лазган понятно, была бы батарея. А тот же болтер? Может космоморяк обнаружить что в секторе куда его отправили приняты выстрелы к болтеру иного калибра, и теперь у него есть только тот боеприпас что при себе, и пилошашка?

>>144858925
У нас на мирах-кузнях убивают нахер за такие вопросы.

>>144858581
ооо бля, досвидания мой друг, ты не в свою эпоху зашел. Не читал Бэк не пизди

>>144859673
Разве выстрелы к болтерам не йобадорогие, чтобы кидаться ими с пехотных пулеметов?

>>144859895
разве Десантники охуеть какие дешевые, чтобы мелочица на них боеприсами???

Вообще Ересь Хоруса - лучший цикл из всей Вахи. Остальное -второсортное конвеерное дерьмо для говноедом. Решил почитать как то 40000. чуть не проблевался, в каждом диалоге "за Императора" произносится раз 10, до ереси люди ,как то поадекватнее и меньше пафоса, если не считать само столкновение легионом пафосом

Есть книги про орков?

>>144861029
классно наверно читать" Слава императору"," Да хранит вас Император", "Я умру во славу Императора". Нудятина пиздец. В ереси и тебе секретные операции по уничтожению хоруса отрядом убийц и красиво описанные космические сражения, и философские рассказы типа" Последний храм на Терре"

>>144861279
да, мемуары твоей мамки

>>144834468 (OP)
Воспринимай ваху как аниме. Там персонаж размахивает двухметровой елдой не потому что это эффективно, а потому что это визуально круто выглядит. В вахе точно так же. Любое тупое дерьмо будет происходить, если оно может визуально круто выглядеть.

>>144861308
>секретные операции по уничтожению хоруса отрядом убийц

Вот тебе видос от нудного хуесоса с пидорским голосом https://www.youtube.com/watch?v=bmFy3hRpAMU&t=354s
который, в принципе сносно поясняет за книжки по ереси.

>>144861308
>классно наверно читать" Слава императору"," Да хранит вас Император", "Я умру во славу Императора".
Примерно так же, как слышать в любом американском фильме О май гад. Кто ж виноват, что они эмоции иначе выражать не умеют.

>>144861663
я еще буду слушать мнение минькодрочера, ему некогда читать. он разукрашивает хаоситов

>>144861663
Перестал слушать на "плохо потому, что там много героев". Ебать, дайте ему "Колобка". А, блядь, там героев тоже много. Короче, посоветуйте что-нибудь для одноклеточных.

Фулгрим-вообще шикарнейшая книга

>>144862031
Кому бы присунул - Серене или Бекье?

>>144857727
Забей. Это форс нового мемасикогенератора для отсталых.

>>144862270
>>144862270
кстати есть ли пикты по ним?

>>144863225
Только фанатские говноподелки.

>>144834468 (OP)
В одной из книг кто-то обратил внимание, что демоны более серьезно страдают от оружия ближнего боя, а вот на стрелковое орудие они не сразу обращают внимание

>>1448635
Демоны- это редкость, никто только ради них не будет каждого второго пиломечем оснащать

Фентези-ваха связана с 40к или это отдельный мир?

>>144864575
Отдельный.

>>144864575
отдельный, но есть блять ,как всегда теории

>>144864575

Если подрочить бэк, то можно нарыть аналогий, что ваха фебе - просто потерявшаяся в варпе планетка. Те же сланны, например, вроде бы из космоса прилетели.

>>144864801
если подрочить источники про рождения Импи, то можно нарыть анологий, что Ваха фебк существовала,еще до динозавров и он там был, хоть и не вступал в открытую, что конечно же не вяжется с Зигмаром. Хотя на самом деле Ваха 40000 это просто настолка спейс халк, запилинная ради прикола, как Ваха фб в будущем. Ктож виноват что батька фб популярность поьеряет, а выблядок 40000 раскрутится

>>144834468 (OP)
По двум причинам.
Во-первых, бэк вахи - он чтоб миньки продавать да потенциальных игроков затягивать.
Во-вторых, пушо у авторов сороковки (ещё тех, что Rogue Trader писали в конце 80-х) уже была ваха фб выпущенная с контактным, понятно, боем, а на поле Battletech'a (где всё дистанционкой) соваться не хотелось.
Ну а за тридцать лет сам пони, чего накопилось.

>>144834468 (OP)
ОП ты ищешь логику во вселенной где монахи в силовой броне сражаются с древними демонами, роем космических жуков, рептилоидами-коммунистами и рассой боевых грибов.

>>144835510
>хватит
Скажи это рабам на фабриках

В ближнем бою силовое оружие эффективнее болтеров/автопушек

>>144867276
Как ближний бой возможен в условиях существования автоматического оружия?

>>144867571
Броня тому що мощная, дальнобойным оружием не пробивается

>>144867726
Ну так дальнобойное оружие это не только лазганы и автоганы, есть и штуки прошибающие силовую. Те же болтеры. В конце концов сами космоморяки йобаметкие, как они вообще допускают рукопашную с себе подобными?

>>144867276
ага и Плазмаган мечу не ровня

>>144867726
ага. зато балкаркой пилится

Вообще у меня есть манятеория о том, что практически все в вахе латентные псайкеры, и потому сражение идет не только в физическом мире, но и на уровне вероятностей. То есть даже сраный гвардеец бухающий амасек из фляжки способен на уровне интуиции почувствовать что вот прямо сейчас в наведенном на него лазгане уже копится энергия для выстрела, и кинутся на землю, чтобы смертельный луч прошел мимо. Именно потому огнестрел становится эффективным только тогда, когда на каждую пулю нанесут литании, наполненные ненавистью и желанием убивать того, кто их изготавливает, как у всяких там йобаассасинов. В иных же случаях решает только массовый огонь. А рукопашная это уже не сопротивление безликому куску металла, имеющему мало ментальной связи со стрелком выпустившим его, а сражение воли против воли.

>>144867942
1. Потому, что могут.
2. Псякры могут законтрить колдунством.
5. Характеристики пулялок у разных фракций разнятся.

>>144868610
>имеющему мало ментальной связи со стрелком выпустившим его
Да что ты вообще понимаешь в стрелках! Там связь с оружием как у самурая с мечом!

>>144868610
Как там, дохуя пуль-то в лазгане?

>>144834468 (OP)
Потому что, например, есть масса протвников, навязывающих ближний бой. Орки и ниды, например.
Алсо, для абордажа кораблей и боя в узких пространствах.

>>144да>>144869305
блять вот давай в коридоре встанем, я на тебя лист метала надену и дам саблю. а себе пистолет возму и посмотрим кто эффективен в узких блять пространствах. даже если не смогу прострелить твой лист метала сдалека, я подожду пока ты подбежишь и выстрелю в упор

>>144869679
>2017
>Доказательства через аналогии
Ну бля, чувак, паверармор мариновский - это не лист металла, а силовое оружие может нахуй танки рубить, что не снилось никакому болтеру.
Вот зачищаешь ты какой-нибудь спейсхалк с генокрадами, которые ползают по потолкам - ты ж не будешь говорить им "пацаны, ну давайте по чесноку, на дистанции сражаться"

>>144870015
Хуй с ним, с силовым. Оно и редкое в конце концов. А цепное которого как грязи? От него какой толк против стрелкового?

>>144870101
>Потому что, например, есть масса протвников, навязывающих ближний бой. Орки и ниды, например

по вашей логике в пользу брони можно одно сказать. Если бы так и было , то на танки бы уже давно ставили бы геганские бинзопилы. чтобы если они не смогли пробить броню противника, могли подьехать в упор и распилить нахуй.Бред собачий, дальнее оружие не уступает ближнему - болтер, не слабее по пробивной силе, чем пиломеч, а на любой силовой меч найдется ничем не хуже плазмаган и т.д. А если есть вариант угондошить противника из пукалки за секунду, чем ввязываться с ним вв поединок долгий, то проще прихуярить сдалека. Чингисхан благодаря луку и стрелам захватил половину мира

>>144870165
Какой рукопашный бой можно навязать в узком коридоре против десятка залпующих стволов автоматического оружия? А если бой навязывает такая йоба, что превозмогает этот плотный поток огня, то что ей можно сделать ковырялками, пусть даже и цепными?

>>144870208
Комиссар Каин, например, однажды спасся только потому что смог сдерживать кхорнита в бою на мечах.
И где бы он был, если бы думал "нахуй мечи, болт-пистолеты рулят"?

>>144870333
Не путай тёплое с мягким, я перечислил отдельные случаи, когда оружие ближнего боя пригодиться.
Узкие коридоры отдельно - ниды с орками отдельно.
Это как раз те случаи, когда тебя могут мясом завалить и хочешь-не хочешь придётся вплотную сражаться.

>>144870349
прихуярил бы его с болтера и не ввязывался в поединок, очевидно же

>>144870349
Нашпиговал бы кхорнита разрывными снарядами болт-пистолета, и не так устал бы.

>>144870430
Но даже вплотную, покрепче прижав стрелялку к себе, и поливая врага от живота, добьешься больше чем попытками отмахаться от них мечом.

>>144870430
отдельные? нахуй его тогда каждому вручать. если оно для отдельных случаев? Отдельные случае - это типа парад?

>>144870444
Какого болтера, маня?
>>144870445
Ну бля, он оказался с кхорнитом лицом к лицу, некогда уже доставать пистолет.

>>144870535
Причем об этом не раз в книге писалось, практически впритык болтер прошибает броню с одного выстрела, в то время ,как пиломечи оставляют царапины на пластстали

>>144870619
Достал бы за то время, за которое доставал свой меч.

>>144870535
Нихуя, пируэт мечом может куда эффективней оказаться. И меч не нужно перезаряжать.

>>144870563
Потому что это входит в экипировку бойца, ёпта. С Кодекс Астартес хочешь поспорить?

>>144870619
ах ты мамкин фантазер

>>144870693
Меч можно достать и сразу же парировать удар, чего не скажешь о пистолете.

>>144870712
ну так лучше бы 2 лишнии обоймы дали вместо этой палки с гвоздями

>>144870766
Учитывая какая дура этот болт-пистолет, им парировать вполне можно.

>>144870766
ты я вижу фехтовальщик и мастер самообороны. Меч то в данном случае более громоский, чем пистолет, ты не сравнивай с видосиками где типы ножиками балуются

>>144870803
Анон с двощей соображает в тактике войск лучше Жиллимана, окей.

>>144870880
Цепной топор сверхчеловеческого сверхчеловека?

>>144870886
Хуй знает, что тебе ответить. Пока ты будешь пытаться застрелить кхорнита он тебя уже напополам разрубит.

если бы меч против автомата давал хотябы мизерный шанс победы, то всех русских солдат уже бы давно снабдили саблями вместо калашей. возьмем пример войны на Окинаве- нередко были случаи ,когда ебанутые японцы броались с саблями целой ротой на позиции врага -результат был ожидаем

>>144871044
>Цепной топор сверхчеловеческого сверхчеловека?
Именно. Мечом же получилось.

>>144871044
пока ты будешь пытаться зарубить кхорнита он будет ебать твою маман попивая амасек

>>144871180
Так потому и получилось, что меч больше подходит для фехтования, чем пистолет.

>>144871210
Каин не пытался его зарубить, он только парировал атаки. Не передёргивай факты.

>>144871110
Японцы =/= сверхчеловеческие сверхчеловеки.

>>144871300
вот именно .что для фехтования, Карл!
на сверх человека есть свое сверхоружие, как на японцев -пули, так и на него - массреактивные снаряды

>>144871300
Меч делает руки нечеловечески крепкими, что они способны выдержать удар пудовой железки йобабугая в силовом доспехе?

>>144871426
Ну да, у каждого гвардейца есть такие.

>>144871437
Как мы видим из БЛ - достаточно крепкими, чтобы парировать атаки, да.

>>144871437
как в финал фентези, когда они шпагой, 200 кг мечи блокируют

>>144871513
А можно такой меч на предплечье прикрепить? Ну чтобы не возится с доставанием, а сразу хуяк, и блок локтем. А потом по ебалу хаосита, по ебалу.

>>144871513
дурачок , про снаряды загнул.

>>144871513
короче любой вменяемый человек, хоть раз державший в руках меч поймет, что лучше и быстрее воспользоваться пистолетом. А танк лучши подорвать из рпг, чем бежать к нему со сверлом

>>144880610
Это альфа или ультра?

>>144870349
Комиссар Каин, блять, ты наркоман? Он рубил мечом генокрадов, тиранидов, некронов, космодесантников хаоса. И Юрген там рядом с мельты ебашил. Ты Каина даже в качестве примера не приводи, это же долбоебизм даже по меркам вахи.

>>144881086
Да, забыл, он с варбоссом орков еще на мечах дрался.

>>144834468 (OP)

Тред не читал, но я всегда думал, что дело тут в достаточно хорошей защите, при которой оружие дальнего боя может не остановить противника до момента рукопашного боя и приходтся пилить друг друга пилами и выковыривать глаза ложками.

А вообще, это эеэпичное фентези, а не исторически-достоверный роман, хули ты.

>>144881382
>Юрген
аж тут завоняло

>>144881850

Псякра, залогинься, выкидыш макаронной фабрики.

>>144834468 (OP)
> Ориентироваться на миниатюры
Не стоит. Кубы - это чистый рандом, один раз орки топорами сбили крейсер, который тихо-мирно висел на орбите.

>>144867942
> Те же болтеры
Ты их калибр видел? Морячок больше 5 обойм с собой не возьмёт - тупо положить их некуда.

>>144837529
> вирус который превращает органику в метан, далее этот метан поджигается с орбиты лазером или ракетой. Далее огненный шторм проноситься по планете превращая поверхность в стекло
В принципе реально, но нужна ебически огромная плотность населения. Считали уже, на земле органики не хватит для такого костерка.

>>144834468 (OP)
>Я на протяжении 5 лет читаю художественные романы Вархамеру
Лучше бы кодексы читал, дебил блядь

>>144888433
вот ты и читай, когда тебя опустят у подьезда, сможешь вычислить сколько очков морального духа потерял

>>144888566
Лел, я смотрю романы тебе ума не добавляют.

>>144836770
Единственный адекват в треде

>>144888754
а ты лошара думал ,что от книжек умнее становятся?)) наверно большим разочарованием было, то что кодексы не сделали тебя интеллектуалом?

>>144888949
Конечно нет. Ты же сам служишь живым доказательством.
Кодексы и не должны делать меня интеллектуалом, интеллектуалом меня делает моя непрекращающаяся работа мысли.

>>144889231
>непрекращающаяся работа мысли
Пока только поток говна один без единой адекватной мысли. Ты че кодексов перечитал?

>>144889231
рак мозга начальной стадии - читаешь кодекс по своему набору минек
неизличимая стадия - читаешь дополнения к кодексу

>>144889568
Как бы то ни было, ваха в первую очередь - настолка.

>>144880131
>make memasi great again

>>144834468 (OP)
>нахера все будущем нужно оружие ближнего боя?
Частично для красоты/эпичности сражений.
Частично для того же, для чего сейчас существуют штык-ножи и вообще холодное оружие.

>>144834468 (OP)
>нахера Войска держуться плотными рядами?
Далеко не всегда. Если автор - долбоеб, то изображает бой как какое-то сражение времен Наполеоновских войн. У тех, кто дружит с головой, такой хуйни не наблюдается.