[Ответить в тред] Ответить в тред

15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!
30/09/16 - BREAKING NEWS ШОК АБУ ПРОДАЛСЯ МЭЙЛУ (на самом деле нет)


Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 66 | 10 | 14
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним # OP  18/11/16 Птн 00:11:54  140290880  
320518d710f44a67.jpg (175Кб, 1920x1080)
14792898751180.jpg (113Кб, 650x390)
14792898751242.jpg (30Кб, 420x280)
14792898751243.jpg (177Кб, 1080x617)
Гиперопека, как доведение своих детей до самоубийства

ТРЕД #8


Ссылки на предыдущие треды:

http://arhivach.org/thread/214308/ - #1
http://arhivach.org/thread/214452/ - #2
http://arhivach.org/thread/214457/ - #3
http://arhivach.org/thread/214730/ - #4 кулстори опа
http://arhivach.org/thread/214817/ - #5
http://arhivach.org/thread/214951/ - #6
http://arhivach.org/thread/215196/ - #7

На протяжении 8 тредов обсуждаем поехавшую мамашу девочки, которая сделала всё возможное, чтобы довести псковских подростков до гибели.

Ребенок в войне с гиперопекающими родителями не может одержать победу, он может только проиграть или "сыграть в ничью" - сбежать.

Бугуртим с обвинения во всём игр, сект, интернета, оружия, рук, ног, пик точеных, хуев дроченых и так далее.

Приветствуется любая информация и контакты по мамаше девочки. Крыса кун, где ты, когда ты так нужен?
Известно что дети учились в 24 школе Пскова, надо бы попросить вольняшу прозвонить руководство, на сайте школы есть номера.
Также в скотобазе есть частично инфа по удаленным страницам родителей девочки.

Мнения одних из самых адекватных анонов на протяжении всех тредов:

Никакого первоначального умысла на преступления у них не было.
Избили девчонку,не давали встречаться,конфликт в семье.
И они убежали от всего этого в загородный дом (фазенду) отчима девчонки в которой осенью никто не жил.Три дня спокойно там прожили,ни на кого не нападали и никому не мешали.Спрятались от взрослых и сидели тихо.
Когда их нашли и стали по их мнению на них нападать,стали по своему обороняться,как загананные в угол глупые звереныши.Ну и еще по юношески бравировать перед друзьями и друг перед другом.
ИМХО виноваты родители,которые первыми проявили агрессию,да еще и полицию на детей натравили.Надо было наоборот успокоить их,а не загонять угрозами в угол и никаких бы выстрелов не было.
Видят что дети в абсолютном неадеквате,в стрессе от всего что до этого произошло,надо было спокойно и с любовью,по родственному обстановку разрядить не доводя дело до физического столкновения.
А то ворвались силой мать с бабкой и устроили скандал и драку с членовредительством,сразу полицию натравили и понеслось.
Не хотели дети изначально никакого конфликта,наоборот убежать от него хотели.
ПРЕСТУПНИКАМИ ОНИ СТАЛИ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ,которые спровоцировали сами взрослые.


Почему тему неправильного воспитания старательно обходят? Думаю все видят, что тему плохого воспитания, затрагивают только тогда, когда родители представляют из себя уж совсем вопиющий пиздец. Причём, как у нас, так и на западе. Когда очередной школьник берёт в руки винтовку, то обвиняют что угодно, от музыки до компьютерных игр, но только не родителей. На мой взгляд, суть в том, что если затронуть тему родителей, при их внешнем благополучии, то просто непонятно, а какие меры принимать? Если это игры, музыка, субкультура, то можно запрещать@нипущать, а что делать с внешне благополучными родителями? Ребёнок накормлен, у него есть кровать, комп, хорошая одежда, он относительно хорошо учится, не убивает котят и т.д. Получается, что родители как бы всё правильно делают. А на деле, они просто уничтожают психику ребёнка. Именно внешнее благополучие и является тем пиздецом. Так как даже если ребёнок расскажет о том что его гложет, ему ткнут тем, что он должен быть рад тому что имеет, так как у многих и этого нет. Поэтому и не затрагивают эту тему, так как хуй знает, какие меры принимать в этом случае.


Жалко мне их, очень жалко. Они были такие молодые, красивые и должны были жить и любить друг друга, пока не разосрались и не разбежались бы через полгода, и это нормально.
Мне кажется, двач развивает во мне эмпатию, а не делает ценником. смотрю на комменты всякого "обычного" народа в ватоклассниках и т.д. и удивляюсь - почему люди такие жестокие, каждый второй комментарий - "так и надо", "если менты и застрелили, то и правильно", "идиоты". Вроде не сидят на дваче же, откуда столько цинизма?
Я понимаю "анонимусов" у которых горит жопа от любых "успешных социоблядков", и я даже понимаю их, сам же такой же неудачник. Но я вот как-то понял, что собственная неудачливая жизнь - не повод начинать ненавидеть тех кто красив и успешен, это делает тебя еще большим ничтожеством лишь только.
Аноним 18/11/16 Птн 00:16:20  140291106
Пусть бугуртят:
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/zachem-tragediya-v-pskove-chto-izvestno-o-pogibshih-podrostkah-pust-govoryat-vypusk-ot-16-11-2016

В общих чертах инфа:

Мамаша одноклассника сообщила, что это однозначно произошло по причине проблем у девочки в семье.
Все одноклассники в интервью утверждают, что мальчик вообще был образцовый ботан-задрот и никогда не вел развязный вписочный образ жизни, а девочка была очень добрая тихая омежка и никто вообще не ожидал.


Мнение блоггеров:
https://youtu.be/GfsEX76QRhU
https://youtu.be/yaZFYB5Xi1w?t=10m52s тут с 10:52
https://youtu.be/NiHGlBwH_Y0
Аноним # OP  18/11/16 Птн 00:17:17  140291158
Откуда вообще берется такая проблема, как гиперопека в нашей стране?

http://www.pravmir.ru/travmy-pokolenij/

Гиперопека бывает двух видов: потворствующая и подавляющая.
Потворствующая - это никаких запретов, ребенок всегда самый лучший. Это максимально возможная любовь к ребенку.
Подавляющая - это запрещать всё, в том без причины, просто от злости, это ненависть к ребенку, потому что он всегда хуже, чем должен быть. Таких матерей в прошлых тредах психолог кун определил как шихофреногенных и запилил интересную пасту.

Любой вид гиперопеки - это крайность, и хороший родитель должен найти индивидуальную золотую середину для своего ребенка. Но одно можно сказать точно, ребенка надо хотя бы просто любить. И тогда всего этого не произошло бы.

Хорошо пояснено про запреты, гиперопеку, про уважение к родителям и что значит безотцовщина тут:
https://youtu.be/_k0Gb6Vx7vk
https://youtu.be/0vlhP2GiOsk
https://youtu.be/T9rVuqhNR44
https://youtu.be/CnF2DGA1-54
Аноним 18/11/16 Птн 00:17:43  140291180
MAKE ME FADE.webm (1691Кб, 1280x720, 00:00:14)
Pskov.webm (1572Кб, 1280x720, 00:00:13)
pskov2.webm (1971Кб, 1280x720, 00:00:18)
webm.webm (766Кб, 1280x720, 00:00:06)
Аноним 18/11/16 Птн 00:18:00  140291197
webm23.webm (604Кб, 1280x720, 00:00:05)
webm24.webm (1244Кб, 1280x720, 00:00:10)
Аноним # OP  18/11/16 Птн 00:18:10  140291205
А теперь пару слов о шизофреногенных матерях.
Шизофреногенная мать.

Это тип матери, поведение которой может привести к шизофрении у ребенка. При этом сама мать, с точки зрения медицины – здорова. Мне чаще приходится работать с детьми подобных матерей. И теперь, когда опыт немного накопился в данной теме, хочется подробнее описать этот феномен и с точки зрения матери, и с точки зрения ребенка.

Часто это добрая и очень заботливая мать. Она много знает, много понимает, у нее все под контролем. Высокая тревожность заставляет ее все продумывать до мелочей. Как бы чего не произошло, ведь мир так опасен.

Своего ребенка она воспринимает как собственность, с которой можно делать все, что угодно. Потребности и желания ребенка игнорируются, не слышатся.

Для такой матери характерна низкая или полное отсутствие критичности к своему поведению и к реальности вообще. Ребенок должен кушать тогда, когда этого хочет мама. Он должен спать, когда мама решила, что пора. С кем ребенку дружить/не дружить мама знает тоже. Ребенок должен чувствовать то, что нравится маме. Одной из моих клиенток 13 лет мать говорит так:

- Улыбайся! Что ты такая грустная? Улыбайся, я сказала! – звучит почти как приказ.

Когда девочка пытается улыбаться (из страха, чтобы не вызвать еще большую ярость матери), мать заявляет:

- Что ты скалишься наигранно! Это оскал, а не улыбка!

Ребенок в такой ситуации чувствует замешательство, от которого недалеко до помешательства… Такой матери трудно угодить, как ни старайся.

Эта мать точно знает, каким должен быть ребенок и каким не должен. И будет очень мягко, но очень настойчиво добиваться этого соответствия. Любое отклонение ребенка от маминых представлений влечет ярость. Ребенок это чувствует, пугается и пытается соответствовать… Ценою разрушения собственной личности.

Лаской или угрозой ребенка приучают с самого детства рассказывать абсолютно все дорогой мамочке. Ребенок остается под таким же тотальным контролем, как тогда, когда он был в утробе. Мать знает о нем все! Только так она спокойна. А ребенок?

А кого это волнует? Вот так мать «любит» своего ребенка. Уж она-то знает - как она любит своего ребенка! Ведь ребенок – весь смысл ее существования. Она так прямо ребенку с рождения и говорит: «Ты единственная радость в моей жизни!»

А что чувствует ребенок?

Если этот вопрос задать матери, она даже не будет об этом спрашивать своего ребенка. Она за него знает, что он счастлив. Потому что считает, что с такой мамой он просто обязан быть счастливым!

Так что же ребенок чувствует на самом деле?

Давайте спросим у ребенка.

Настя 20 лет, живет 2 года отдельно от родителей. В терапии 2 месяца. Вот некоторые из ее фраз:

«Я чувствую стыд за свое существование на Земле»

«Я потеряла смысл, меня нет. Я рассыпана на крошки как хлеб, как пыль по всему миру»

« Я постоянно ощущаю присутствие матери, ее всевидящий глаз, будто она сидит у меня на плече и критикует»

« Я не могу расслабиться, чтобы заснуть. Мне постоянно нужно куда-то бежать, что-то делать.»

«Меня нет! Я золотая игрушка своей матери!»

Ребенок у такой матери чувствует себя поглощенным ею. В ее полной власти!

Ребенок шиофреногенной матери может быть очень болезненным. От вирусных заболеваний до тяжелых - типа эпилепсии и шизофрении. При этом тяжелые болезни имеют атипическое течение, что только подтверждает психологическую природу их происхождения.

Болеет ребенок для того, чтобы почувствовать границы своего тела, отдельные от матери. Хотя бы через боль…

У таких детей, а затем взрослых вопрос существования и не-существования ставится ребром. Я есть? Или меня нет? От мыслей о собственной бесполезности, о вопросах бытия и смысла человеческого существования до реальных суицидальных действий.

Такие дети ищут и находят экстремальные занятия, типа паркура, парашютного спорта и тому подобного лишь для того, чтобы почувствовать собственное, отдельное от матери, существование.

Татуировки, жесткий пирсинг тоже сюда. Из желания определить свои отдельные границы.

В любви шизофреногенной матери нет места доверию и чуткости к потребностям другого. А если честно, там нет любви вообще. Есть беспощадная власть с требованиями тотального подчинения представлениям матери об идеальном ребенке, прикрытая лже-заботой и лже-нежностью.
------------------------------------------

Подавляющая гиперопека считается самым неблагоприятным типом семейного воспитания. Основным образом, она проявляется сильнейшим контролем со стороны родителей ребенка. Главным действующим лицом в данной жизненной ситуации считается «шизофреногенная мать»

Кавычки здесь неспроста. «Шизофреногенная мать» (schizophrenogenic mother) — термин, определяющий тип матери, доминирующей и не заинтересованной в потребностях других (Психологическая энциклопедия). То есть это совершенно здоровая женщина, не имеющая патологии. Такой тип матери определяется сильной тревожностью и властностью. Она осуществляет постоянный контроль за действиями ребенка. Своей задачей считает расписать каждый его шаг (в тяжелых случаях — до пенсии оного) и зорко следит за четким исполнением написанного плана.

В трудную ситуацию детей ставит и амбивалентность таких матерей, из которой возникает двойная связь. В этой ситуации ребенок совершенно не понимает, чего хочет его мама. Она может сказать ему: «Иди гуляй», но при этом все ее движения, мимика, то есть невербальные проявления, будут кричать: «Стой здесь, не ходи никуда!». А дети, как правило, очень чувствительны к таким моментам. «Шизофреногенная мать» не умеет проявлять любовь, материнскую заботу и ласку. Она не интересуется делами и проблемами своего дитя. Вся ее жизнь сосредоточена лишь на том, чтобы требовать с него постоянного подчинения, выполнения уже составленного ей распорядка. Например, ребенок приходит из школы. Она не станет интересоваться, как у него дела, как он играл сегодня с друзьями (и есть ли они у него вообще), что ему понравилось изучать. Ее интересуют только цифры: какие оценки получил. При таком воспитании ребенок вырастает эмоционально холодным, не умеющим проявлять свои чувства к людям, человеком, который не чувствует социальных норм, правил общества; все его действия пассивны — он ждет распоряжений; у него отсутствуют какие-либо желания и интересы. Он не понимает окружающий его реальный мир, а мир не понимает и не принимает его, считая чудаком «не от мира сего». Недаром Эрнст Кречмер, психолог, назвал склонных к шизоидному типу детей «мечтой и радостью матерей». Они никогда не осмелятся ослушаться, высказать свое несогласие или поступить по-своему.

При этом внутренняя жизнь ребенка будет яркой, бурлящей, фантазийной. Там он будет настоящим героем для себя, самостоятельно принимающим решения, мечтающим, ненасытным в деятельности. Но все это будет скрыто за каменной стеной, которая будет отрицательно реагировать на малейшее вторжение на «закрытую территорию». Это классический пример того, как происходит патологическое развитие личности при неправильном воспитании. Именно вследствие этого формируется шизоидный («шиза» — «расщепление») тип акцентуации характера, который может перерасти в патологию различной степени тяжести.
Аноним 18/11/16 Птн 00:18:22  140291220
>>140291158
>Таких матерей в прошлых тредах психолог кун определил как шихофреногенных и запилил интересную пасту.

Вбрось пасту пожалуйста.
Аноним 18/11/16 Птн 00:18:34  140291229
>>140291180
>>140291197
Ты в каждый тред их скидываешь, спасибо!
Аноним # OP  18/11/16 Птн 00:20:28  140291335
>>140291205
Еще по теме от психолог-куна из прошлых тредов.

Анон, я поступил на психолога, чтобы разобраться в себе, и долгое время разочарованно думал, что психология мне не даст ответов, но на третьем курсе я наконец все понял и собираюсь выпилиться и взять с собой маман.

Но перед этим я просвещу анонов. Возможно, для тех из анонов, которые занимались самокопанием и поиском причин ниже написанное будет очевидным, а для тех, кто еще только в начале своего страдальческого пути это будет откровением. Прочитайте от начала до конца, если хотите во всем разобраться. Дальше будет солянка из статей, мои мысли будут в скобках. Пост разделю на три куска.



Шизоидное расстройство личности (от др.-греч. σχίζω — «раскалываю») (устаревшие названия — расстройство личности шизоидного типа, шизоидная психопатия) — расстройство личности, характеризующееся склонностью избегать эмоционально насыщенных взаимоотношений путём излишнего теоретизирования, замыкания в себе, ухода в фантазии. Кроме того, шизоидные личности часто склонны не придавать значения превалирующим социальным нормам. Включено в МКБ-10 и DSM-5.

Согласно МКБ-10, данное психическое расстройство диагностируется при наличии общих диагностических критериев расстройства личности, и плюс к ним трёх и более из нижеследующих признаков:

-мало что доставляет удовольствие или вообще ничего;
-эмоциональная холодность, отчуждённая или уплощённая аффективность;
-неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев;
-слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику;
-незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст);
-повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией;
-почти неизменное предпочтение уединенной деятельности;
-заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям;
-отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.

Включаются:

-аутистическая личность с преобладанием сенситивных черт («мимозоподобность» со сверхчувствительной внутренней организацией и подверженностью психогениям с астено-депрессивным типом реакций);
-стеничный шизоид с высокой работоспособностью в узких сферах деятельности, сочетающейся с формальным (сухим) прагматизмом и отдельными чертами деспотизма, характеризующими межличностные отношения.

Согласно DSM-IV и DSM-5, шизоидное расстройство личности относится к кластеру A (необычные или эксцентричные расстройства). Человек с таким расстройством характеризуется общей отстранённостью от социальных отношений и ограниченностью способов выражения эмоций в ситуациях межличностного взаимодействия. Для постановки диагноза необходимо, чтобы четыре или более из ниже перечисленных характеристик начали проявляться с ранней зрелости (от восемнадцати лет и старше) в самых разных обстоятельствах, а также чтобы расстройство удовлетворяло общим критериям расстройства личности.

-Не хочет иметь и не получает удовольствия от близких отношений, в том числе семейных.
-Почти всегда предпочитает уединённую деятельность.
-Слабо заинтересован, если вообще заинтересован, в сексуальных отношениях.
-Получает удовольствие лишь от небольшого числа видов деятельности или вообще ни от какой деятельности удовольствия не получает.
-Не имеет близких друзей или товарищей, кроме ближайших родственников.
-Предстаёт равнодушным к похвале или критике.
-Проявляет эмоциональную холодность, отрешённость или уплощённую аффективность.

В психоанализе шизоидное расстройство личности понимается как состояние человека с шизоидным типом личности, находящимся на пограничном уровне развития организации личности. Психоаналитики полагают, что человек с таким типом личности может находиться также на невротическом (что соответствует акцентуациям в отечественной психологии) и психотическом уровне, но характерные для данного типа личностные особенности при этом будут сохраняться.

Считается, что для шизоидной организации личности характерна опора на защитное фантазирование — уход во внутренний мир, фантазии. Кроме того, одной из наиболее характерных защит для шизоида является интеллектуализация (тут я делаю абзац для пояснения этого термина)

Интеллектуализация — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, заключающийся в бессознательной попытке абстрагироваться от своих чувств. (Если проще - это когда тебя обоссали, а ты говоришь, да, меня обоссали, хах, было очень унизительно, но пытаешься не чувствовать унижения эмоционально. Со временем это приводит к тому, что ты становишься овощем, не понимаешь эмоциональной подоплеки разговора, не можешь понять шуток, хотя интеллектуальные (не значит умные, а значит, построенные в не на эмоциях, а на осознании смешного) шуточки на дваче или разжеванные шутки от комиков, где он как бы говорит "я щас, пошучу" можешь понять)
Интеллектуализация считается более сложной формой такого защитного механизма как изоляция, однако если при изоляции человек обычно считает, что не испытывает изолированных им чувств, то при интеллектуализации он признаёт за собой некоторые эмоции (хотя часто недооценивает их силу и значение). Используя эту защиту, человек как бы переводит свои эмоции на абстрактный, интеллектуальный уровень, рассуждая о них как о неких теоретических понятиях, имеющих к нему некоторое отношение. Полноценное переживание при этом отсутствует.

Эта защита чрезвычайно эффективна, так как позволяет снижать зависимость собственного поведения от эмоций без полной потери информации об этих эмоциях. Поведение интеллектуализирующего человека в эмоционально насыщенной ситуации часто воспринимается как взрослое, зрелое, предсказуемое, и одобряется социумом. Это делает данную защиту довольно привлекательной для многих людей.

Однако и у интеллектуализации есть свои минусы. Как и любая защита, интеллектуализация всё ещё искажает восприятие реальности. Как уже упоминалось, интеллектуализирующий человек склонен недооценивать силу и значение своих эмоций. Кроме того, применяя эту защиту, человек теряет возможность полноценного переживания и, как следствие, дать адекватный эмоциональный отклик в ситуациях социального взаимодействия. Если человек имеет склонность использовать эту защиту повсеместно, во всех или почти всех эмоционально насыщенных ситуациях, у него, несомненно, возникают проблемы в близком межличностном взаимодействии, когда он блокирует таким образом проявления любви, нежности, симпатии, не может полноценно обсудить свои обиды, страхи и разочарования.

, которая позволяет снижать эмоциональное значение происходящего, не теряя с ним связь. Кроме того, шизоидные личности часто опираются на сублимацию, которая может опираться на плоды богатой фантазии шизоида.
Аноним # OP  18/11/16 Птн 00:21:04  140291372
>>140291335
Предполагается, что первичный конфликт, формирующий шизоидную личность, лежит в области отношений и касается проблем сближения/отдаления. Шизоид постоянно выдерживает значительную дистанцию с людьми, из-за чего вечно жаждет близости. Вместе с тем, близость ассоциируется у него с нарушением границ и поглощением, что заставляет шизоида сохранять дистанцию, для обеспечения собственной безопасности. Для шизоидных личностей часто характерна эксцентричность, игнорирование социальных норм. Одно из объяснений этой особенности заключается в том, что шизоиды понимают «похожесть» на других как состояние «поглощённости». Шизоид может прикладывать значительные усилия для того, чтобы не вписываться ни в какие рамки. (Ну это короче начинается с бунтарства перед мамкой. Когда мамка постоянно тебя заставляет что-то делать, ты перестаешь понимать границу между собой и внешним миром. Тогда и включается защита в виде эксцентричного поведения, бунтарства, когда ты сам хотел погладить рубашку, но мама сказала "гладь рубашку" и расхотелось гладить рубашку.)

Значительную популярность имеет гипотеза о влиянии противоречивых двойных посланий на формирование в ребёнке шизоидного типа личности (А вот и самое главное).

---------------------------------------------
Двойное послание, двойная связь (англ. double bind) — концепция, разработанная Грегори Бейтсоном и его сотрудниками, описывающая коммуникативную ситуацию, в которой субъект получает взаимно противоречащие указания, принадлежащие к разным уровням коммуникации.

Субъект, получающий двойное послание, воспринимает противоречивые указания или эмоциональные послания на различных коммуникативных уровнях: например, на словах выражается любовь, а параллельное невербальное поведение выражает ненависть; либо ребёнку предлагают говорить свободно, но критикуют или заставляют замолчать всякий раз, когда он так делает. При этом «индивид не имеет возможности высказываться по поводу получаемых им сообщений, чтобы уточнить, на какое из них реагировать, то есть он не может делать метакоммуникативные утверждения». Субъект также не способен прекратить общение, выйти из ситуации. Источник директив является значимым для субъекта, а неспособность выполнить эти противоречивые директивы наказывается (например, прекращением выражения любви к ребёнку).
В англоязычной среде существует распространённое ошибочное представление, что double bind — это просто механическое сочетание двух одновременно невыполнимых требований, например: «Стой там — иди сюда». В действительности же логическим ядром double bind следует считать парадоксальное предписание, аналогичное парадоксу Эпименида, то есть основанное на противоречии между требованиями, принадлежащими к различным уровням коммуникации. Пример такого предписания: «Приказываю тебе не выполнять моих приказов».

Двойное послание в контексте проблем повседневной коммуникации может касаться разницы между вербальными и невербальными сообщениями: например, несоответствие между мимикой матери (выражающей, например, неодобрение) и её словами одобрения, ведущее к возникновению нескольких путей для интерпретации ребёнком сигналов родителя и, как следствие, психическому дискомфорту от несоответствия «высказанного» и «невысказанного, но показанного» посланий.

(Короче говоря, тут мамка говорит тебе "Э, давай исправь осанку, чмо, нада уважать себя, говно, а ну уважай себя, пидор!" или "Что ж ты такой несамостоятельный, почему ты сидишь у меня на шее, почему друзей у тебя нет? @ Куда это ты собрался, уже 8 часов, потемнеет и тебя наркаманы украдут". Это крайне плохое поведение, потому что именно это сделало из тебя чмо. Кстати, скорее всего это началось еще с самого раннего детства, даже если ты этого не помнишь. Ниже расписаны последствия.)

Составляющие ситуации двойного послания:

-Двое или более участников, один из которых выступает «жертвой».
-Повторяющийся опыт. Этот критерий относится не к двойному посланию как таковому, а как к объяснению этиологии шизофрении, когда двойное послание является не единичным травматическим переживанием, а повторяющейся в жизненном опыте «жертвы» ситуацией.
-Первичное негативное предписание в форме: a) «Не делай того-то и того-то, иначе я накажу тебя» или b) «Если ты не сделаешь того-то и того-то, я накажу тебя».
-Вторичное предписание, которое даётся на более абстрактном уровне и вступает в конфликт с первичным. Как и первичное предписание, оно подкрепляется угрозой наказания. Вторичное предписание «обычно передается ребенку невербальными средствами. Это могут быть поза, жест, тон голоса, значимое действие, нечто подразумеваемое в словесном комментарии». Оно может противоречить любому элементу первичного предписания. Если попытаться выразить вторичное предписание словами, оно может сообщать нечто вроде: «Не считай, что это я тебя наказываю», «Не подчиняйся моим запретам», «Не думай о том, чего ты не должен делать», «Не сомневайся в моей любви. Мой запрет является (или не является) её выражением» и т. п. «Возможны также случаи, когда „двойное послание“ создается не одним индивидом, а двумя, например один из родителей может отрицать на более абстрактном уровне предписания другого».
-Третичное негативное предписание, лишающее жертву возможности покинуть ситуацию.

По Бейтсону, длительный опыт существования в условиях ситуаций двойного послания способен разрушить метакоммуникативную систему личности (то есть систему сообщений по поводу коммуникации): нарушается способность «обмениваться с людьми сигналами, которые сопровождают сообщения и указывают, что имеется в виду», правильно различать буквальное и метафорическое. Человек начинает либо во всяком высказывании подозревать скрытый смысл, либо, наоборот, воспринимать всё сказанное буквально, игнорируя невербальные метакоммуникативные сигналы (тон, жесты и т. п.). (Это означает, что ты не понимаешь, почему все над тобой ржут, или обижаешься, когда шутка на самом деле незлобная, или кажется что все проигрывают над тобой. Когда тебе постоянно кажется что над тобой проигрывают, над тобой на самом деле начинают проигрывать. Так уж устроена психика людей, Ерохи - как собаки бегущие за тем, кто бежит от них. Ах да, в это еще входит непонимание намеков от тян.)
-------------------------------------------------

Американский психолог Теодор Миллон выделил четыре подтипа шизоидного расстройства личности. Лицо, страдающее данным расстройством, может демонстрировать следующие черты:

Вялый шизоид (Languid schizoid): с присоединением черт, характерных для лиц с депрессивным расстройством личности ----С ярко выраженной инертностью, чрезвычайно низким уровнем активности; по своей природе флегматичный, апатичный, испытывающий хроническую усталость, медлительный, вялый, истощённый, ослабленный.

Дистанцированный шизоид (Remote schizoid): с присоединением черт, характерных для лиц с тревожным расстройством личности и шизотипическим расстройством Обособленный, отгороженный от общества; замкнутый, одинокий, изолированный, возможно без определённого места жительства, разобщённый, ведущий затворнический образ жизни, бесцельно дрейфующий по океану жизни; испытывающий большие трудности с трудоустройством.

Деперсонализированный шизоид (Depersonalized schizoid): с присоединением черт, характерных для лиц с шизотипическим расстройством ------- Разобщён в отношениях с самим собой и окружающими; воспринимающий своё «я» как нечто бесплотное, отдалённое; представляющий своё тело и сознание разъединёнными, расщеплёнными, диссоциированными, не связанными друг с другом.

Безэмоциональный шизоид (Affectless schizoid): с присоединением черт, характерных для лиц с ананкастным расстройством личности ----------- Эмоционально холодный, сухой, неотзывчивый, чрезмерно сдержанный, безразличный, невозмутимый, невозбудимый, безжизненный, угрюмый; проявление всех эмоций сведено к минимуму.
Аноним # OP  18/11/16 Птн 00:21:27  140291395
http://tass.ru/proisshestviya/3786608

Между тем руководитель псковской общественной организации "Родительский комитет" Елена Полонская винит в произошедшем компьютерные игры: "Дети имеют свою жизнь, свой внутренний мир в виде соцсетей. Их тяжело в 14 лет оторвать от игр, в которых они оттачивают мастерство стрельбы".

Еще раньше об этом заявила зампред комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и госстроительству Елена Мизулина, которая намерена инициировать закон, ограничивающий продажу игр-шутеров и вводящий маркировку по возрастам для всех игр и игрушек. Как подчеркнула парламентарий, трагедия в Псковской области показала, что проблема информационного насилия, которое во многом подталкивает детей к подобным поступкам, стоит очень остро. "Игры-стрелялки стирают психологический барьер между реальностью и виртуальным миром", - уверена она.

http://gubernia.pskovregion.org/region/proisshestvie-v-strugah-krasnyh-chto-nam-stalo-izvestno/

Денис и Катя начали встречаться 7 месяцев назад, однако родители отношениями были недовольны. Позже эту информацию подтвердила директор школы № 24 Эльвира Васичева. «С мая девочка была влюблена, её чувства не принимали и не понимали родители, здесь и возник конфликт. Молодой человек приехал с семьёй из Архангельской области два года назад. У мамы третий муж. Она уехала решать свои квартирные вопросы и оставила его с отчимом, здесь и начались проблемы», — считает Васичева. По её информации, семьи были против чувств подростков.
Катя называла главной причиной побега из дома сложные отношения с мамой. Та не разрешала ей возвращаться домой после 21:00, запрещала ночевать вне дома. Также девочка говорила о том, что в семье её избивали, и пыталась во время трансляции продемонстрировать синяк. Классный руководитель Кати думает, что девочка играла со смертью — «то вены резала, то головой о стенку билась». «Мама об этом знала. Она с пониманием относилась к их любви, но они всё-таки не нашли какого-то компромисса во взаимоотношениях», — опровергает она мнение директора школы.
Аноним # OP  18/11/16 Птн 00:21:54  140291426
Интересная хуйня про садизм матерей, если кто-то тут еще думает, что опека, даже подавляющая, это всегда обязательно любовь и забота:

Вот, к слову говоря, о некоторой особо опасной разновидности гиперопеки:

Делегированный синдром Мюнхгаузена[править | править вики-текст]
Под делегированным синдромом Мюнхгаузена (англ. Fabricated and Induced Illness или Munchausen Syndrome by Proxy, MSBP) понимают такой вид симулятивного расстройства, при котором родители или лица их замещающие намеренно вызывают у ребёнка или уязвимого взрослого человека (инвалида, например) болезненные состояния или выдумывают их, чтобы обратиться за медицинской помощью. Такие действия совершают почти исключительно женщины, в подавляющем большинстве случаев — родные матери или супруги[3]. При этом лица, симулирующие болезни ребёнка, сами могут проявлять поведение типичное для синдрома Мюнхгаузена.

Лица, страдающие делегированным синдромом Мюнхгаузена, могут использовать самые различные методы, чтобы спровоцировать появление у ребёнка/уязвимого взрослого болезни. Воображаемая или вызываемая болезнь может принимать практически любую форму, но наиболее распространенными симптомами являются: кровотечения, припадки, диарея, рвота, отравления, инфекции, удушье, лихорадка, аллергии и синдром внезапной детской смерти. Искусственно вызываемые у детей болезни очень плохо поддаются лечению, поэтому дети, страдающие от таких расстройств, подвергаются большому числу ненужных медицинских процедур, некоторые из которых могут быть вредны.

Вред может наноситься любым способом, который не оставляет улик, например, затруднение дыхания (рука на рту, пальцы на ноздрях; лечь на младенца; полиэтиленовая пленка на лицо), удержание пищи, удержание лекарств, другие манипуляции с лекарствами (повышение дозы, ввод лекарств, когда это не нужно), а также умышленная задержка вызова медицинской помощи, когда такая необходимость возникла. В последнем случае, когда жертва коллапсирует (приступ и т. д.), MSBP личность может, убедившись, что жизни пациента угрожает серьёзная опасность, предпринять действия по спасению с целью получения восхвалений как героя и заботливого человека, который спас пациенту жизнь.

Искусственные заболевания и многократное лечение негативно сказывается на психическом развитии и здоровье детей. Кроме того, действия, при помощи которых создаются симптомы болезни, могут наносить непоправимый вред здоровью ребёнка и представлять опасность для его жизни.

Делегированный синдром Мюнхгаузена очень трудно распознать, поэтому точно определить его распространенность пока не удается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Мюнхгаузена#.D0.94.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B3.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.B8.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.BE.D0.BC_.D0.9C.D1.8E.D0.BD.D1.85.D0.B3.D0.B0.D1.83.D0.B7.D0.B5.D0.BD.D0.B0
Аноним # OP  18/11/16 Птн 00:22:26  140291451
При любом абсолютно фатальном внешне развитии событий на каждом шагу почти всегда есть шанс остановить падение в пропасть. Гибель псковских подростков в Стругах Красных – не просто убийство и самоубийство, как это выглядит в официальной версии. Здесь на каждом шагу проступает доведение до самоубийства, и это приближение к смерти происходило не один день. Этих детей никто не любил, они давно были никому, кроме самих себя, не нужны. А этого недостаточно, чтобы ценить свою жизнь и бороться за нее. Никто ни в один переломный час их жизни, особенно в последние месяцы, не сказал им: «Я тебя понимаю. Я тебя люблю. Всё будет хорошо». По закону никто и не должен говорить такие слова. А по жизни – много кто должен. Иначе человеческая жизнь не складывается. В самый трагический момент по одну сторону острой грани оказались матерящиеся дети с оружием в руках, по другую – абсолютно не понимающие, как себя вести и что с этим делать полицейские. Им выпала задача, в решении которой до них ошиблись все. И у них тоже не получилось. Несколько часов прямой трансляции объявленной смерти в интернете – и ни одного профессионального действия, ни одного грамотного ответа окружающего этих детей чужого взрослого мира. Когда человек действительно хочет совершить самоубийство, он делает это молча и наверняка. Когда он говорит об этом вслух и громко – он хочет, чтобы его спасли. Силовики знают (или считают, что знают), как вести себя с вооруженными взрослыми преступниками. А как вести себя с опасными и обозленными детьми, у которых от нелюбви близких и утраты грани между интернетом и жизнью сломалось сознание, – не знают и не умеют. Их этому не учили. Но именно у них, не обученных и не умеющих, при этом вооруженных и защищенных законом, оказался в роковой для этих детей час ключ от ворот между жизнью и смертью. Того, кто умел бы пользоваться этим ключом, не нашлось. Никто не сказал спасительные слова. Никто не смог заговорить по-человечески. Они никому не поверили. Ни у кого не было задачи спасти этих детей. Их стремились обезвредить. В день своей гибели они уже очень далеко ушли от реальности человеческой жизни. Некому оказалось их в эту спасительную реальность вернуть. Никто не оказался готов спасать жизни в первую очередь этих детей. А это была самая главная задача. По сути, единственная. Она решала все остальные. Государство, в каждом своем проявлении готовое подавить любого несогласного с ним человека, и к этим детям отнеслось в первую очередь как к врагам, которых необходимо или заставить сдаться, или ликвидировать. Не могу ни с какой долей уверенности сказать, чьи выстрелы были последними. Но эти пули не вчера вылетели из рокового ствола. Нет никакой надежды на то, что гибель сорвавшихся в штопор подростков изменит мир, из которого они ушли. Но, может быть, кто-то научится говорить детям самые главные в жизни слова: «Я тебя понимаю. Я тебя люблю. Всё будет хорошо».

http://shlosberg.ru/?novosti=333

Лев Шлосберг - Российский политик, правозащитник, журналист. Председатель Псковского регионального отделения и член федерального Политического комитета партии «Яблоко».
Аноним # OP  18/11/16 Птн 00:24:12  140291553
Новости по событию:

https://cn-news.ru/proisshestviya/4206-pskovskie-podrostki-poslednie-novosti-na-17-noyabrya-sk-proverit-prichastnost-otchima-kati-k-suicidu-podrostkov.html

СК проверит причастность отчима Кати к суициду подростков

https://openrussia.org/post/view/19882/

В отношении сотрудников полиции, участвовавших в операции по задержанию псковских подростков, которые забаррикадировались в дачном доме в поселке Струги Красные, а затем покончили с собой, возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 285 («Злоупотребление должностными полномочиями»), сообщает источник Открытой России
Полицейских обвиняют в том, что во время переговоров с подростками они не привлекли профессионального психолога.

Официального подтверждения о возбуждении уголовного дела у Открытой России в данный момент нет.

Губернатор Псковской области Андрей Турчак 17 ноября обратился к СМИ с просьбой корректно освещать гибель двух подростков под Псковом и не травмировать вопросами детей из школы, где они учились, сообщило РИА Новости.

Молодой человек и девушка, 14 ноября сбежавшие от родителей из Пскова в поселок Струги Красные, забрались в дом, взломали сейф с оружием и открыли стрельбу из ружья по сотрудникам полиции, которые приехали по адресу проверять информацию о местонахождении пропавшего без вести подростка. В результате обстрела никто не пострадал. Сотрудники полиции начали переговоры с подростками. Через какое-то время молодой человек и девушка перестали выходить на связь. Тогда было принято решение о штурме. Войдя в дом, сотрудники Росгвардии обнаружили, что подростки покончили с собой.

Аноним 18/11/16 Птн 00:25:21  140291605
>>140290880 (OP)
В чём дискасс? Ты прав, ОП.
/thread
Аноним # OP  18/11/16 Птн 00:27:10  140291701
Screen Shot 201[...].png (333Кб, 761x523)
14794042457510.jpg (41Кб, 400x400)
https://vk.com/id257467895 - мама мальчика быдло, но видно что скорбит%

https://vk.com/id48496172 - мама девочки, удалилась почти сразу в день смерти
на пиках%%

https://vk.com/denismyr18 кун
https://vk.com/id105945990 тян


Трансляции:
https://www.youtube.com/watch?v=9bG9AeLPLkE
https://www.youtube.com/watch?v=aTNOD7oOrtA
https://www.youtube.com/watch?v=7SlRE4jdVMo
https://www.youtube.com/watch?v=mITGX9Mj8KI
https://www.youtube.com/watch?v=ALPkpNxy5kk
Аноним 18/11/16 Птн 00:28:53  140291796
vQNin-pjVw.jpg (19Кб, 200x200)
Screen Shot 201[...].png (290Кб, 1070x673)
>>140291701
Отчим-ГРОЗА_15ти_летних_девочек-кун
Аноним 18/11/16 Птн 00:32:23  140291969
>>140290880 (OP)
Двач, перестань дрочить на тупых малолетних хуесосов-суицидников. Им 15 лет блять, эмодауны на гормонах. Хотя вейт, похоже, что двач 90% состоит из тупых малолетних эмодаунов. Печаль.
Аноним 18/11/16 Птн 00:32:55  140291995
Доставьте видосы с похорон
Аноним 18/11/16 Птн 00:34:17  140292064
>>140291995
видео с похорон http://ren.tv/novosti/2016-11-17/video-s-pohoron-pskovskogo-podrostka-kotoryy-otkryl-ogon-po-policeyskim
фото http://ren.tv/novosti/2016-11-15/hakery-opublikovali-foto-tel-pskovskih-podrostkov-otkryvshih-strelbu-po
Аноним 18/11/16 Птн 00:35:00  140292104
>>140291969
Эмо блять, пиздец.
Аноним 18/11/16 Птн 00:35:35  140292129
>>140291995
https://www.youtube.com/watch?v=igxz5S4dUOg
Аноним 18/11/16 Птн 00:36:32  140292195
>>140292129
содомитю
Аноним 18/11/16 Птн 00:37:28  140292241
>>140291796
Жаль чувака. Теперь проблем не оберешься: отсывать дачу от ошметков мозгов, объяснятся по поводу хранения оружия, оплачивать похороны.. а ведь выблядок даже не твой. Вот что бывает, когда денишься на РСП
Аноним 18/11/16 Птн 00:38:17  140292275
ЖИЛИ ГРЕШНО СДОХЛИ СМЕШНО
Аноним 18/11/16 Птн 00:39:50  140292354
Родители те еще мудаки, что таких мудаков воспитали.
Но эти двое - тоже мудаки отбитые. Все мудаки. И тут на возраст скидку делвть не надо, в 15 люди уже на достаточном уровне себя осознают.

За темой не следил, но видосы эти их видел.
Но у нас большая часть страны таких даунов воспитывает. Большинству в нашей немытой вообще детей заводить противопоказано.
Аноним 18/11/16 Птн 00:39:57  140292366
>>140292241
Нехуй было девочку хуярить. Ответит еще за это. надеюсь, а то эти пацанчики сраена из 90-х уже охуели по-моему
Аноним 18/11/16 Птн 00:42:36  140292498
14684271090710.webm (1574Кб, 640x360, 00:00:17)
Заебал ты эти простыни с педивикии приносить, любому дауну ясно что такое гиперопека. Сейчас мы не можем ни доказать, ни опровергнуть, нет оснований, никто из анонов свечку при воспитании этих детей над ними не держал и ничего не знает. Педагоги говорят да, были проблемы. Что тут, собственно, обсуждать?
В чем цель тредов?
Внимание людей обратить? Итак уже обратили, были передачи, тупые старые курицы все обсудили, тупые мусора из СК всех проверят.
Если руки чешутся и ты так возбужден, мог бы создать треды с поиском одноклассников и всяких свидетелей, нашли бы там, опросили, узнали подробности. А ты че делаешь? Восемь ебаных тредов перечитываешь простыни психолухов о том что такое гиперопека?
Аноним 18/11/16 Птн 00:44:18  140292584
>>140292498
Точняк! Спасибо, что напомнил.
Подписываем петицию, репостим с фейков.

https://www.change.org/p/правительство-российской-федерации-за-гласное-и-публичное-расследование-гибели-пятнадцатилетних-детей-из-пскова?recruiter=33842923&utm_source=share_petition&utm_medium=vk&utm_campaign=vk_share_responsive
Аноним 18/11/16 Птн 00:45:06  140292631
>>140292498
Кстати какой-то кун обещал собрать какой-то пак с материалами.
Аноним 18/11/16 Птн 00:47:16  140292740
>>140292584
Хули толку от чэнджорговских петиций? Их на РОИ надо создавать, если хочешь обратить внимание властей.
Аноним 18/11/16 Птн 00:48:30  140292801
>>140292740
А там можно? Я слышал там хуй создашь.
Аноним 18/11/16 Птн 00:48:36  140292805
>>140292740
>Хули толку от чэнджорговских петиций? На них даже на РОИ хуй клали.
фикс
Аноним 18/11/16 Птн 00:49:10  140292839
>>140292805
И то верно
Аноним 18/11/16 Птн 00:49:23  140292850
>>140292366
Никто ее не хуярил. Если бы такой тебя хоть раз отхуярил, то ты бы ползал в кровавых соплях, на сломанных ногах, или бы и вовсе сдох. А пизла была цела невридима. Все что ты знаешь, ты знаешь со слов лживой вороватой депрессивной шлюхи.
Аноним 18/11/16 Птн 00:50:21  140292899
>>140292584
Кому это надо, лол. Две личинки сдохли, да и хуй с ними. Общество только выиграло
Аноним 18/11/16 Птн 00:50:37  140292917
>>140292850
Маленькую девочку можно и без следов отхуярить
Аноним 18/11/16 Птн 00:51:24  140292952
>>140292801
Создают же как-то. Конечно, нужна анальная регистрация, всякие васи пупкины как на чэндже не канают. И да, чиновники подтираются всеми петициями и толку от них ноль.
Аноним 18/11/16 Птн 00:51:33  140292960
>>140292899
А от твоей смерти проиграет?
Аноним 18/11/16 Птн 00:52:49  140293020
>>140292584
>Требуем проверки на профессиональное соответствие всех участников спецоперации с детьми.
Охуеть, блядь. Это не дети, это вооруженные преступники. Спецназ был не прав только в одном, что сразу не сняли их снайперами. Проигрываю с быдла, создавшего петицию. ЭТОЖИДЕТИ КО КО КО
Аноним 18/11/16 Птн 00:54:13  140293092
IMG7954.GIF (1399Кб, 245x245)
>>140292917
Поэтому поверим шлюхе на слово
Аноним 18/11/16 Птн 00:54:34  140293102
Абсолютно очевидно, что у девочки была гиперопека в потворствующем варианте. Равно как и куна.
С детства им дули в жопу, выполняли любые прихоти и никогда не наказывали, высирая для возмущенных окружающих коронный высер "этожиребенок, подрастет сам поймет". На этом этапе родители полностью утрачивают авторитет в глазах ребенка, ребенок осознает себя главным в семье.
И вот ребенок подрос, становится все наглее и нихуя все также не понимает. В частности, он не понимает слово НЕТ, первые запреты вызывают у него волну возмущения и протеста, родители переходят в категорию врагов, которые разрушают своими требованиями "детоцентрическую" можель мира, которая уже прочно сложилась в голове у гиперопекаемого выблядка.
"Как смеют они мне запрещать?" Крутится в голове у личинки, которой никогда ничего не запрещали.
Как спокойно шлюха говорит о выстреле в ногу матери, она даже не понимает толком, что причинила страшную боль близкому человеку, скорей всего мать никогда не показывала своих чувств при ребенке, она привыкла считать, что мать не болеет, не расстраивается, мать существует для того, чтобы делать комфортной ее, шлюхи, жизнь, не более.
Если мать перестает быть удобной-она становится врагом

Если бы был вариант гиперопеки по деспотическому типу, то из выблядков выросли бы забитые покорные создания, привыкшие подчиняться, которые бы и в 40 лет боялись сказать слово поперек матери, а единственной формой протеста было бы тайком снять шапку на улице.
Аноним 18/11/16 Птн 00:54:45  140293114
>>140293092
Ну она за базар ответила жи. А вот мамаша слилась как спаленная шлюха.
Аноним 18/11/16 Птн 00:55:49  140293177
>>140293102
Возможно. Что не отменяет факта доведения до суицида. Родители же виноваты.
Аноним 18/11/16 Птн 00:57:11  140293251
>>140291180
соус музыки, пожалуйста. особенно вторая зацепила
Аноним 18/11/16 Птн 01:01:35  140293477
>>140293251
Violet7rip – Purple mind
Аноним 18/11/16 Птн 01:03:12  140293569
And trifle her clitoris and iron her anal lips, so you understand
Аноним 18/11/16 Птн 01:04:55  140293648
>>140293569
И понапрасну ее клитор и железа ее анальные губы, так что вы понимаете?
Аноним 18/11/16 Птн 01:07:08  140293754
>>140293477
спасибо анон, добра тебе и тянку пиздатую
Аноним 18/11/16 Птн 01:07:55  140293804
>>140293754
>пиздатую
это с большой пиздой?
Аноним 18/11/16 Птн 01:11:12  140293956
>>140293804
это которая воняет сельдью и тунцом
Аноним 18/11/16 Птн 01:17:50  140294249
>>140293804
нет, это значит хорошую
вот поэтому у тебя и нет девушки, мой дорогой сыч
Аноним 18/11/16 Птн 01:18:27  140294277
бамп
Аноним 18/11/16 Птн 01:19:02  140294304
1472551250905.png (219Кб, 340x368)
>>140290880 (OP)
А что тут обсуждать? Два шизика нашли оправдание отправиться на тот свет с музыкой, такого говна навалом, особенно среди подростков. Один сюжет на "Пусть бугуртят" сделали - и хуй с ними.
Аноним 18/11/16 Птн 01:20:27  140294359
mda.PNG (48Кб, 672x692)
>>140294249
>>140293956
>>140293804
>>140293754
>>140293477
это другой анон.
Аноним 18/11/16 Птн 01:21:51  140294421
>>140294359
Это тредшотов тред?
Аноним 18/11/16 Птн 01:22:17  140294432
>>140294421
именно.
Аноним 18/11/16 Птн 01:33:36  140294911
бамп
Аноним 18/11/16 Птн 01:58:05  140296094
>>140294911
Аноним 18/11/16 Птн 02:06:11  140296559
>>140294911
Никому эта хуйня не интересна, забей.
Аноним 18/11/16 Птн 02:06:17  140296565
>>140296094
Аноним 18/11/16 Птн 02:07:18  140296615
>>140296559
только что в лимит сука улетел, я, блять, никогда не пойму этих двощеров
Аноним 18/11/16 Птн 02:07:48  140296639
>>140296615
Все спать ушли.
Аноним 18/11/16 Птн 02:13:24  140296889
Screen Shot 201[...].png (43Кб, 563x310)
Мама мальчика
Аноним 18/11/16 Птн 02:30:15  140297655
Оп, тебе не надоело?
Аноним 18/11/16 Птн 02:59:43  140298653
бамп
Аноним 18/11/16 Птн 03:12:11  140299016
>>140296889
лол. Проиграл чет. Какая же дура бля, впараше стешки пишет. Она еще и траурные фоточки небось постит?

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 66 | 10 | 14
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное