Двач, я тут фантазировал на тему идеального государства и размышлял, какой могла бы быть в нем тюрьма (именно тюрьма, домашнее заключение и прочие меры воздействия пока опустим). На мой взгляд, тюрьма должна удовлетворять следующим требованиям:1. Тюрьма должна быть достаточно страшным, чтобы никому не хотелось туда попасть и тем более не хотелось возвращаться.2. Тюрьма должна быть не настолько страшным местом, чтобы человек, совершивший относительно легкое преступление, шел на более тяжелое, чтобы ее избежать (убивал свидетеля).3. Тюрьма должна надежно изолировать преступника от общества, чтоб мафиозные боссы не могли руководить оттуда, или чтоб преступник не мог угрожать оттуда жертве либо наоборот, чтобы с воли не могли заказать убийство.4. Тюрьма должна обеспечить здоровье, жизнь и достоинство человека: если в твоем приговоре написано «Пять лет лишения свободы», это должны быть «Пять лет лишения свободы», а не «Пять лет побоев, анального секса и угрозы получить заточку в бок».5. Никакой «Тюремной субкультуры» не должно существовать вообще как вида. Ни блатных песен, ни татуировок-значение-знаешь, ни новых знакомств, ни-че-го.И я придумал такую тюрьму. Название спиздил из фильма «Дредд», где упоминался такой термин - «Изокуб».Цельнометаллическое помещение размером с транспортный контейнер, внутри - спальня, крошечный тренажерный зал с лампой дневного света, намертво привинченный металлический компьютер, душ-сортир, камеры повсюду. Все.На компьютере - библиотека, ограниченная фильмотека, текстовый редактор чтоб мемуары писать, что-то вроде пейнта чтоб рисовать, какая-нибудь фигня вроде толоки для неквалифицированного IT-труда (опционально можно заменить на верстак с интструментами, швейной машинкой и т.п.). Можно заработать какие-никакие деньги и потратить их на всякие ништяки. Передачки запрещены.Раз в неделю - видеочат с психологом, раз в месяц - с родными. В случае болезни видеочат с врачом, какие-нибудь данные типа пульса и температуры можно снять дистанционно, плмещение в больничку только в действительно тяжелых случаях. Еда, одежда, медикаменты через выдвижной ящик, никаких контактов.Если зек пытается совершить суицид - камера заполняется седативным или снотворным газом, или струи воды бьют из форсунок в стенах, так или иначе, суицид предотвращается.Но это для обычных зеков, а для всяких массовых/серийных убийц, каннибалов и прочих интересных личностей режим особой строгости: все то же самое, только к прочему оборудованию добавляется аптечка с медикаментами и инструкцией, после чего - никаких контактов. Камера запирается и отпирается только после истечения назначенного срока, зек же на полном самообслуживании. Хочешь - вешайся в первый же день, через десять лет вынем твой скелет. Аппендицит? Твои проблемы, нефиг было лолей кушать, приятного перитонита (хотя есть ведь шанс выжить, кажется, если антибиотики есть?). Воешь от одиночества? Всем похуй.инбифо: «Я бы посычевал». Нет ни интернета, ни прона (если только сам себе порнорассказов не напишешь и порнокартинок не нарисуешь), новости дозированно.Ваш вердикт, присяжные.
>>134851020 (OP)>Ваш вердикт, присяжные.Паста из десяти.
>>134851354Ну если будешь копипастить, исправь>1. Тюрьма должна быть достаточно страшным местом, чтобы никому не хотелось туда попасть и тем более не хотелось возвращаться.Ну и где я еще обосрался.
В идеальном государстве тюрьмы нет.
дорого.
>>134851020 (OP)>никаких контактов. Камера запирается и отпирается только после истечения назначенного срока, зек же на полном самообслуживании.От отсутствия контактов через несколько месяцев заключенный крышей поедет. Проще в расход пускать, чем овоща за гос. счёт содержать.
>>134851550Я эту пасту уже читал.
Есть два стула: заказать труъ real techniques наборы на 60 бачинских или же взять китайские подделки на 10 долларов а-ля урбан дикей дохуища кистей.Че делать? Так западло из пиндосии заказывать, ждать, вот это вот все.
Расстрел и всё.
>>134851780Нехай открывает Библию и кается в грехах. Закрываем уголовника, лет через пять достаем просветленного.Ну а если серьезно - пусть едет. Хороший урок остальным. Это действительно жестоко, но лучше смертной казни на тот редкий случай, если заключенный все же невиновен.Еще можно комбинировать, скажем, год строгого и затем несколько лет обычного режима.
>>134851796Вейк ап Нео, я ее только что написал. Пошевели разъемы, у тебя матрица сбоит.
Предлагаю промывку мозгов некой религией, и соответственно использование в качестве дешевой рабсилы. Не совсем тюрьма, но этап промывки надо будет организовать в изоляции.
>>134851020 (OP)1) Дорого.2) Люди без социальных контактов будут натурально съезжать крышей в таких условиях.
>>134851995>но лучше смертной казни на тот редкий случай, если заключенный все же невиновен.А какой смысл держать поехавшего овоща, не осознающего себя? Проще и гуманнее пулю в лоб.
>>134852193Эта тюрьма в теоретическом идеальном государстве, где ценится свобода личности, так что не катит.
>>134851780Двачую, в целом. Сам еще с начальных тезисов примерно что-то подобное и придумал, а потом дошло, что это похоже скорее на изощренную камеру пыток. Тюрьма должна быть исправительным учреждением, не думаю, что такой вариант справится с перевоспитанием.
>идеальное государство>тюрьмаЯсно-понятно.
>>134851020 (OP)какая ещё тюрьма в идеальном государстве?! оно же идеальное11
Я таки благодаря ОПу переосмыслил многое в устройстве государства и его механизмов.Главное что я понял - пусть всё катится в капиталистический ад, с устройством 19-ого века, чем таких ебланов будут слушать.
>>134852503Ты мне нравишься!>>134852499-кун
Заебись тюрьма, я бы туда пошел.
Очень плохая тюрьма. Даже быть петухом в обычной несравненно лучше, так как там присутствует живое общение. Ты спроси любого петуха, например, согласен ли он переселится навсегда в одиночную камеру: любой петух откажется.
Ты засунул маньяка в изолятор, и он начинает стучать консервной банкой по стене и стучит весь свой срок, весьма эти заёбывая. Стоит ли упоминать, что разумнее и проще вскрыться сразу по попадании, если тебе дали солидный срок в районе пятнахи. Впрочем, можно организовать неплохое реалитишоу, показывая зрителям сюжеты из жизни невезучих ублюдков, попавших в такое заведение. Книги и картины приговорённых тоже будут неплохо расходиться, особенно если талант есть. Ведь сон разума рождает чудовищ, а безумие обязательно будут.
>>134851020 (OP)Дораха. Смертная казнь пока самое лучшее средство.
>>134852725>>134852419>Раз в неделю - видеочат с психологом, раз в месяц - с родными. В случае болезни видеочат с врачомИли ты бы предпочел, чтоб заключенный набирался криминального опыта от своих сокамерников?
>>134851020 (OP)Черт меня дери, а хороша теория, не придерешься. Скорее всего так и будет, можешь теперь фантазировать как копротивляться режиму, герилью создашьнаверное именно поэтому такой хуйни никто в политике не проводит - знает что начнется
>>134852874Нет, текущая система это полный пиздец, но и твоя не решает всех старых проблем. Нужно разработать или систему хитрой социализации, которая не допускает иерархии, или хотя бы свести психологический ущерб к минимуму (не думаю, что скайп с этим справится) причем не из гуманизма, а из расчетов на то, что индивид вернется в общество. А поехавшие социопаты там не нужны.
>>134851020 (OP)Я тоже думал над созданием идеального государства. Придумал. Ты не сможешь найти в нём недостатка, спорим?Я за создание такого гос - во, где будут жить только няшные куны, назовем его условно "Сладкопопия:. Так вот, в нем будут жить только куны и няшится друг с другом в попу, самки же будут выполнять роль инкубаторов для того, чтобы вынашивать кунов для анальных утех, к ним не будет проявляьтся жестокость, но и гражданами они конечно же тоже не будут. В качестве наказания к гражданам, вместо тюрьмы будут проявляться наказания в виде запрета на няшканья в попку на какой либо промежуток времени, вместо армии же кунов будут забирать на время в специальные школы, где их будут лучше учить няшкатся в попку. Зарплаты же будут разделятся таким образом, кто лучше кого отняшит в попку и тот, кто няшнее чем другие будут получать большие зарплаты, чем те, кто халтурит и менее няшный. Вот основное пока.
>>134852503Но люди-то не идеальны.
>>134853103Это ты толстишь так или на двоще правда такие бывают?
>>134853183Попахивает пидорством. Это и есть изъян. Здесь мы видим манямирок, вовсе не жизнеспособную идею.
>>134853222если люди не идеальны, тогда уж и государство не идеально. государство то состоит из людей. более того, как говорил абатур: идеал - цель, которая постоянно меняется (зерговая мудрость) у каждого свой идеал, возможно
>>134851020 (OP)А что ты подразумеваешь под идеальным государством? Какое оно должно быть?
Если бы вас самих собирались посадить в тюрьму лет на пять, вы бы сами какой стул выбрали: пять лет одиночества или пять лет с Пистоном?
>>134853759Кто такой пистон?
>>134853597Да, наверное, ошибка в самом названии. Следовало написать "Идеальная система управления" или "Идеальное правительство."
>>134853828Физическое лицо, имеющее планы на твой анус.
>>134853759Одиночество, конечно. Это как камера, где ты плаваешь в растворе говна в темноте, тишине и покое, забыл, как называется. Такой-то опыт изоляции грех пропустить.
Это всё хуйта. После тюрьмы на людях не должно быть клейма и их должны брать на нормальные работы без проблем, иначе они будут выходить и совершать преступления снова. А вообще, чтобы не было преступлений, должен быть нормальный уровень жизни.
>>134854003Сенсорная депривация, вот как. Только тут депривация социальная. Съеду я за пять лет или не съеду?
>>1348540712 чаю
>>134854194съедешь
>>134854916Я же сыч, мне это должно быть проще.
>>134853177Жвачую социализацию - тюрьма должна испралять, а не изолировать, иначе на выходе мы получаем человека, который либо ничего n лет не делал, либо был в закрытом коллективе как сейчас. Это не очень хорошо, как вы понимаете.
>>134854194я в одиночке месяц просидел. теперь я с вами. хз, съехал или нет. я до этого был ебанутый.
>>134855483Ну, и как оно? Быстро месяц прошел? Чем занимался?
>>134855199>ничего n лет не делалКниги, работа, общение с психологом, связь с родными раз в месяц, саморазвивайся – не хочу.
>>134855770Из полторашек делал боулинг, ибо размер хаты позволял, пиздел с соседями через кабуру, они поили меня самодельной брагой, пиздел по телефону, читал. 100%й изоляции не было, да.
>>134852346Наоборот же, катит. Никто ведь свободу не отнимает, не хочет человек - не промоется.
>>134857116Чарльз Мэнсон, залогинься.
Бросьте меня в глухую темницу, для вас — это был бы конец… а для меня — это всего лишь начало. Там целый мир, где я свободен. Мир, который вы не завоевали!
Мои контрвозражения на возражения:>ПоедетНе поедет. Психолог, физические упражнения, книги, работа, в тяжелых случаях медикаменты.>ДорахаГречка с хуйцами трижды в день не так уж дорого, зато охраны куда меньше требуется. Плюс, возможно, самоокупаемость за счет работы заключенного.>НегуманноТюрьма вообще негуманна, куда лучше домашнее заключение, общественные работы и тому подобное, но если уж без тюрьмы не обойтись, лучше так.
>>134852725> ежедневная ебля в жопу vs саморазвитие на пентиуме 2 без сосачейНу хуй знает, я бы подумал.
>>134851020 (OP)Нахуй тюрьму. За серьезные преступления расстрел на месте, за мелкие - принудительные работы, если работаешь хуево и твоё содержание уходит в минус (как вариант - не производишь в N раз больше, чем обходится твоё содержание) - тоже расстрел на месте.Тред можно закрывать.
Мне кажется, самый годный вариант - трудовые колонии. Вместо тюремного срока - определенный объем отработки.Условия такие, к примеру: При тюрьме есть завод, на котором заключенные работают как обычные трудящиеся, по 8 часов в день, 5 дней в неделю, так же при желании могут работать больше, чтобы освободиться быстрее. Параллельно с отработкой наказания заключенные получают небольшое количество талонов.Еще при тюрьме есть учебные заведения, работающие в вечернем режиме, там проводятся как краткие курсы, занимающие от 3-4 месяцев, так и полноценные специальности, как в техникумах, идущие по 3-4 года, в том числе не связанные со спецификой притюремного завода, чтобы заключенный мог выбрать то, что больше нравится и работать по этой специальности после заключения.Для нерабочего времени предусмотрена библиотека (в ней можно читать или брать книги к себе в камеру, а так же заказать журналы за талоны), парк и творческие коллективы. В воскресенье открываются такие заведения, как кинотеатр, компьютерный клуб, ресторан и другие, оплачиваемые по талонам.По исчерпанию наказания заключенному предоставляется жилье на несколько месяцев (тоже самое, что и его камера в тюрьме, только снаружи ограждений) и пул рабочих мест в предприятиях, согласившихся принимать бывших заключенных этой тюрьмы.Только не говорите, что такое уже было в СССР.
>>134860777РАССТРЕЛЯЛИ КОГДА ВЫШЕЛ В МАГАЗИН@ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА ЧАСА ВЫЯСНЯЕТСЯ, ЧТО ЛОЛЮ ИЗНАСИЛОВАЛ НЕ ТЫ, А МИМОПРОХОДЯЩИЙ ТАДЖИК
>>134851020 (OP)Во всех нормальных странах тюрьмы это способ оградить опасных индивидов от общества, а всем остальным показать, что их может ожидать наказание. Вспомнить хотя бы Брейвика.
>>134860871Лолю на принудительные работы за пиздеж, повлекший смерть невиновного.Можно тоже расстрелять.
>>134861039Но тебя-то уже не вернуть. Кто кроме тебя будет писать такую тупую хуйню на сосаче?
>>134861026Блядь, охуеть просто, вот это наказание.Отправили бы его ко мне в притон наркоманов, а меня - наоборот, в камеру с плейстейшоном и тренажерным залом.Вот это было бы наказание, да.
>>134861141Наказание в том, что он теперь до конца жизни будет сычевать в своей камере.
>>134861112Лоля не будет пиздеть, если будет знать, что отправится за это в бухенвальд.
>>134861268Говорю же, блядь, мне бы такое наказание.Как достать гражданство Норвегии и штурмовую винтовку?
>>134861272А она и не пиздела, просто из-за спермы на глазах перепутала девственные усики с бородой таджика. Или полиционеры перепутали.
>>134861447Да кто ей поверит?
>>134853177> Нужно разработать или систему хитрой социализации, которая не допускает иерархии, или хотя бы свести психологический ущерб к минимумуДедовщина и самые жесткие иерархии с травлей и опусканием образуются там, где людям нехуй делать. Где нет никакого иного мерила успешности кроме количества опущенных под шконку шестерок. Школа, армия, тюрьма - все эти места характеризуются принудительным пребыванием и бессмысленностью того чем ты там занимаешься. Насчет школы можете попробовать возразить, но большинство детей ведь действительно не понимает нахуй это все.Поэтому надо придумывать такую организацию, при которой люди будут занята, при этом они будут осознавать пользу происходящего. То есть зеков надо не просто задрочить работой по лесоповалу или пошиву роб для следующего набора зеков, это конечно отчасти снимет проблему (у них просто сил не останется пиздить друг друга), но по сути ее не решит.Можно попробовать давать зекам профессию и оплачивать работу. Именно оплачивать, в размере сопоставимом с оплатой за такую же работу на воле, чтобы была мотивация что-то делать. Правда тут надо как-то следить чтобы одни не отбирали результаты труда у других.
>>134861564То есть в твоём идеальном обществе с расстрелами можно безнаказанно ебать лолей, потому что им никто не поверит? Пиздец, что за школьники пошли, когда же уже сентябрь.
>>134861643Я про> из-за спермы на глазахПодставила пацана - пиздуй в ад. Похуй, куда тебя ебали.
>>134861601>>134860837
>>134860837В целом такое прокатит только в богатых странах.Если же страна у тебя сама нищая, либо в ней много мигрантов, то такое наказание просто не будет ими рассматриваться как наказание, и никак не уменьшит преступность.
>>134861754Прекрасно, вот в твоей системе мы убили уже двух невиновных людей из-за ошибки. Заебись сделано.
>>134851020 (OP)Слишком дорого, даже на наши говнотюрьмы расходы огромные, а за такую йобу кто платить будет?
>>134861754> Подставила пацанаПроиграл. А таджика кто ловить будет? Алсо, >>134861927 прав, при таком кд патронов не хватит население расстреливать.
>>134861927Система уровня /b/. Всё идёт так, как задумывалось.
>>134861901Двачую, об этом я не очень подумал.
Помню был такой рассказ фантастический, там чурка прилетел на толерсатическую планету, так как ему рассказали что на таких планетах можно делать что хочешь: законы мягкие, а тюрьмы круче, чем дворец вождя у него на родине. Короче он там кого-то отпиздил, кого-то выебал, кому-то руку сломал, думая что его сейчас в йоба-тюрьму посадят.А ему сказали что ему сейчас руки отрубят и глаза выколют. Так как на этой планете сверхтолерастия, и всех инопланетников наказывают по законам их собственных миров. А на его родной дикарской планете за нападение на стражника сразу руки рубят.
>>134853571самую малость
>>134851020 (OP)> Хочешь - вешайся в первый же деньЯ думаю, что не нужно объяснять где тут неполноценность твоей тюрьмы.
Нахуй ваши ебучие тюрьмы.Нужно просто дать людям то, чего они хотят - гораздо легче, дешевле и быстрее, нежели содержать вора несколько лет в тюрьме
>>134851020 (OP)Тред не читал проглядел мельком. ОП ты описал мою повседневную жизнь почти. Встает вопрос: за какие такие преступления меня сюда посадили?
>>134863288За онанизм
>>134851020 (OP)В идеальном государстве тюрьмы быть не должно, но я думаю что надо за мелкие преступления совершённые в первый раз отправлять человека на принудительную реабилитацию, а если он повторно совершает преступления и не хочет исправляться, то отправлять за забор ко всем неисправимым, там не будет контроля сверху, под властью самых ебанутых, всё транслировать через скрытые камеры в интернет, так туда никто не захочет попасть
>>134863534Ты хотел сказать в идеальной стране государства быть не должно?
>>134862815Хочу выебать тебя в ротешник, но ты несовершеннолетний. Как мне это сделать легче, дешевле и быстрее?
>>134863596в идеальной стране государство - инструмент общества, а не кучки корпоративных фашистов, государство должно быть, но только как система объединяющая общество, а не паразитирующая на нём
>>134863867Я государство по определению разве не паразитирующая на обществе система?
>>134851020 (OP)Такая тюрьма не выполняет главную функцию: не возвращает человека в общество и не делает его нормальным. Наоборот, как известно, в полном одиночестве, у человека в течении уже двух недель развивается особое измененное состояние сознания, последствия которого могут не пройти вообще никогда. На выходе ты получишь умеренных психопатов, которые даже не будут слишком уж верить, что существует какой-то внешний мир и что люди вокруг настоящие, а не персонажи его сна.
Вообще, как не строй общество - это получится хуйня. Где есть два человека - есть конфликт.Потому в идеальном обществе, все погружены в вечный сон, в собственной виртуальной реальности. На обслуживании, естественно, роботы.
>>134864589Ахаххаха. Виртуальная реальность, блядь, роботы обслуживают. Сам то веришь?
>>134864787Так мы уже в ней. На самом деле, чем больше подреальностей мы создадим, тем больше ресурсов они будут тянуть и наша основная машина зависнет, вместе со вселенной.
>>134864884Дичь городишь откровенную. Где это видано.
>>134864026Неа, Государство это все твои возможности. Плата ничтожна по сравнению с профитами.Общинно родовой строй никогда не даст тебе таких профитов, и никогда не защитит от порабощения теми кому удобно не считать тебя даже человеком. Можно дохуя громких слов сказать о том как и сейчас многие во власти игнорируют интересы других людей. Но находясь в системе, получая от неё профиты, они зами её заложники её функционирования, умрёт система - исчезнут возможности, поэтому они немогут действовать столь деструктивно как без всякого сомнения могли бы и стали бы, имея полную независимость от неё.
>>134851020 (OP)В идеальном государстве нет тюрьмы кстати, Проект Венера
Охуеваю с треда, неужели в свои 16-20 и я был таким слюнявым безмозглым пидорасом как присутствующие здесь эльфы?
>>134865234> Государство это все твои возможности..Государство это организация. Раскачиванием лодки я не занимаюсь. Скажем так: мне суть нравится, а форма - нет.
>>134851020 (OP)Слишком жестоко на самом деле.
>>134851020 (OP)>идеальное государство>первым делом думает о тюрьмеРашка, такая рашка.инбч: хохол/либераха
>>134865731>пидорасом как присутствующие здесь эльфыКак что-то плохое.
>>134851020 (OP)> Ваш вердикт, присяжные.Твоя нафантазированная тюрьма ужаснее обычной рашкотюрьмы. Она противоречит пункту 2.
>>134865234они нахлебники, а не заложники, власть должна быть в руках специалистов, а не тех, кто удерживает её силой насаждая неравенство и культ золота
У тебя какая то ванильная хуйня.1) Да, тюрьма должна быть изолированна - подойдёт любая цилиндрическая ёмкость размером с человека.2) Никаких развлечений и тд, ибо нехуй.3) Сливаем их кровь периодически для нужд нормальных людей, вынимает одну почку, одно лёгкое и тд - он уже асоциальный, ему это всё не понадобится.4) Кормёжка через трубки. вывод мочи и кала так же.5)Умер - нахуй на помойку.
Надо сделать тюрьму в виде огромной шконки, или параши. Чтобы все, кто там сидел, автоматически становились петухами и уже не существовало бы иерархии.
>>134869232почему по твоей логике целиком не разбирать на органы?
>>134869278будет иерархия петухов
>>134869285Тогда это можно вообще сразу делать. Правда не все пригодны для этого.
