пруфс

>>133086874
Тебе пасты мало?

>>133086925
Зачем же ты воруешь чужие пасты, уебище без фантазии? А, ну я забыл, ведь ты дефективный опарыш с айкью в районе 40. Могу дать тебе совет: читай побольше книг, смотри фильмы, развивайся. А тот пост написал не я, я лишь пишу его, когда кто-то мимикрирует под меня и пишет хуйню о мясных дырках.

Ладно

Ща вброшу другую пасту, ждите.

>>133087159
Ждём :3

Ну, я думаю те кого показывают в фильмах это и есть та гипотетическая четверть, ну то есть те солдаты перед кем волею случая стоит эпичная задача, но наверное большую часть фрагов имеют снайперы

>>133086553 (OP)
>а 98% не способны убивать.
Кривой перевод? Не неспособны, просто это не так просто.
Не даром в той же авиации асом считали после 5 сбитых машин противника. Это очень мало по меркам какого-нибудь боевичка голливудского, или World of Warplanes, но ирл каждая воздушная победа это охуеть непросто.

Остальные выводы тоже какие-то мутные. То что призывное мясо в первом бою ссытся в штаны и не может вылезти из-за укрытия - охуеть какое откровение. Любой анон может это испытать, впервые поиграв в какой-нибудь пейнт-/страйк- болл. Вопрос в подготовке.

Война - обстановка нехуевого стресса, разумеется человек не может ее долго непрерывно выдерживать.

Короче какие-то мысли капитана очевидность, из которых сделан странный вывод что
> Человек биологически не может убивать человека
Пусть они это расскажут сотням алкашей, еженедельно режущих корешей за бутылку. Или вон аллах-бабахам.

>>133086553 (OP)
Это действительно так. Проблема в том что никто не будет в это верить. У нас в Роиссии с детства прививается понятие диды ваевале, спросите у любого ребенка: Как ковалась война? Он вам ответит, что все солдаты ваевале и защищали наш дом.

Вот, слушайте
За что мы любим войну

http://lampovo.podster.fm/476

>>133086553 (OP)
А где они врут тащемто? Большинство фильмов сняты именно про те джва процента. Либо гроб гроб кладбище нормандия либо джунгли и япошки.
А убивают амеры норм, просто вкус к мясорубке проявиться не успел. Стэнли Милгрем же провел эксперемент. который показал, что по уровню жоскостя рядовые амеры по сути не уступают нацикам в лагерях смерти.

>>133086553 (OP)
>забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему — ОДНОМУ! — сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Истории уровня как один ванька 30 фрицев паленом забил.

Вот я вообще не представляю, каким кровожадным надо было средневековому воину.
Это же не было как в скачи-мочи или скайриме. Под булавой хрустели кости, порезанная мечом артерия прыскала фантаном крови. Да и умирают люди зачастую не мгновенно, а долго кричат и корчатся от полученных ран. Представьте себе умирающего от прорезаной глотки или пробитого копьём легкого. И не каждого есть время великодушно добить.
Реально только психопат сможет спокойно это переносить. Кстати, если тебе доставляет гурятина и сцены смертей, поздравляю - у тебя психопатия.
Большая часть местных мамкиных циников тут же обделалась бы.

Пруферсоф как не было, так и нет. Скорее 75 % стреляют куда-то в сторону противника, 25% пытаются его выцеливать, 1% - выходят из боя с фрагами. 25% обосравшихся заживо - чепуха полная.

>>133087603
> Стэнли Милгрем же провел эксперемент.
Подробнее.

>>133087729
Мне кажется им норм было. Тогда и люди другие были, и понятия ценности человеческой жизни нихуя не было, а к сценам крови и кишок в сельской жизни привыкаешь быстро, когда твой будущий ужин режут прямо у тебя на глазах во дворе.

>>133087759
В одной серии опытов основного варианта эксперимента 26 испытуемых из 40, вместо того чтобы сжалиться над жертвой, продолжали увеличивать напряжение (до 450 В) до тех пор, пока исследователь не отдавал распоряжение закончить эксперимент. Лишь пятеро испытуемых (12,5 %) остановились на напряжении в 300 В, когда от жертвы появились первые признаки недовольства (стук в стену) и ответы перестали поступать. Ещё четверо (10 %) остановились на напряжении 315 В, когда жертва второй раз стучала в стену, не давая ответа. Двое (5 %) отказались продолжать на уровне 330 В, когда от жертвы перестали поступать как ответы, так и стуки. По одному человеку — на трёх следующих уровнях (345, 360 и 375 В). Оставшиеся 26 из 40 дошли до конца шкалы.

Там фильм по мативам неплохой сняли ещо, можешь навернуть.

Последний раз я видел Хиерса на заливном рисовом поле во Вьетнаме. Тогда ему было девятнадцать, и он был моим необыкновенно умелым и совершенно не слушающим приказов радистом. Месяцами мы редко находились больше, чем в метре друг от друга. Потом наступил день, когда мы вернулись домой, и прошло пятнадцать лет, прежде чем мы случайно встретились минувшей зимой у мемориала ветеранов Вьетнама в Вашингтоне. Еще через пару месяцев я нанес визит Хиерсу и его жене Сьюзан в Вермонте, где они владели недорогой гостиницей. Первым же утром на рассвете мы были на ногах, пытаясь спасти пятерых новорожденных крольчат. Хиерс выстроил гнездо из меха и соломы в своем сарае и установил лампу для защиты от жестокого холода.

“Люди не понимают, – говорил Хиерс, аккуратно поднимая крошечных крольчат и усаживая их в гнездо, – каким удовольствием был Вьетнам. Я обожал его. Обожал его, и не могу никому в этом признаться”.

Хиерс любил войну. И, когда я ехал из Вермонта сквозь метель с моими детьми, спящими на заднем сиденье, мне пришлось понять, что все эти годы я любил её тоже – причем больше, чем сам осознавал это. И при этом я также ненавидел войну. Спросите меня, да и любого воевавшего человека о его опыте, – и, вероятно, мы скажем, что не хотим об этом говорить, подразумевая, что мы настолько ненавидим войну, что она была так ужасна, что лучше уж не вспоминать о ней совсем. В этом ничего удивительного нет: война уродлива, кошмарна, война – это воплощение зла, и для человека естественно все это не любить. Но я думаю, что большинство воевавших мужчин могли бы с откровенностью признать, что глубоко внутри себя они также любили войну, причем любили её так, как не любили ничто другое в своей жизни. И как объяснить это своей жене, своим детям, родителям или друзьям?

Именно поэтому мужчины за шестьдесят сидят в своих берлогах по всей Америке с осознанием того, что ничто в их жизни не сравнится с тем днем, когда они прыгали с парашютом над Сент-Ло или поднимались в атаку против дота на Окинаве. Именно поэтому встречи ветеранов всегда наполнены этой странной недосказанностью, ложным братанием, которые кончаются грустью и слезами: они снова вместе, с людьми, которым были как братья, но как раньше уже не будет никогда. Именно поэтому, вернувшись из Вьетнама, мы неприкаянно маялись своим существованием, утратив интерес ко всему и всем. Что-то навсегда ушло из наших жизней, и наше поведение можно было сравнить разве что с поведением человека, который утратил величайшую любовь своей жизни и не может никому рассказать об этом.

Одной из причин, по которой мы не в состоянии описать свои чувства, было то, что язык подвел нас: “гражданские” прилагательные и существительные, глаголы и наречия как будто были созданы для другой вселенной. Не было таких метафор, которые могли бы соединить войну и обычную жизнь. Но, думаю, была и другая причина, по которой мы оставались немы: стыд. Ничто в нашем воспитании не допускало саму возможность любить войну. В лучшем случае она была необходимым злом, патриотическим долгом, который нужно было выполнить и оставить в прошлом. Любить войну означает высмеять те самые ценности, за которые мы, по идее, должны сражаться. Это означает – быть бесчувственным, мракобесным скотом.

Но и для стран, и для людей может быть более опасно подавлять причины любви к войне, чем признать их. В кинофильме “Апокалипсис сегодня” Роберт Дюваль в роли командира бригады наблюдает особенно ужасную сцену военной резни и произносит с огромной грустью: “А знаешь, ведь когда-нибудь эта война кончится”. Совершенно ясно, что он представлен в роли психопата, украшающего трупы врагов игральными картами и начинающего атаку под грохот музыки Вагнера. Мы смеемся над его персонажем – ведь никто на самом деле, конечно, так себя не ведет!.. И вот в прошлом году в Гренаде американские парни включали Вагнера перед боем, новое поколение, которое обезьянничает фильмы о Вьетнаме тем же образом, которым мы копировали сцены из фильмов о Второй мировой, ничему не научившись и ничего не запомнив.

Альфред Казин писал о войне, что это постоянное состояние мужчины двадцатого века. Он был прав только отчасти. Война – это постоянное состояние мужчины, и точка. Мужчины шли на войну из-за чего угодно, начиная с Елены Троянской и заканчивая ухом английского капитана Дженкинса, отрезанным испанцами. Два миллиона французов и англичан погибли в вязких траншеях Первой мировой вроде как из-за студента, застрелившего эрцгерцога. Правда в том, что причины не имеют значения. Найдется причина для любой войны и война под любую причину.

Столетиями надеждой человечества было, что с современностью придет прогресс, а с прогрессом – мир. Но на деле прогресс просто дал человеку инструменты для еще более чудовищных способов воевать, никакая война из нашего древнего прошлого не сравнится с войнами, которые породило это столетие, этот прекрасно обустроенный, цивилизованный европейский ландшафт, в котором грамотность поголовна и классическая музыка льется из каждого деревенского кафе. Война – это не отклонение, а часть семьи, это тот безумный родственник, которого мы безуспешно пытаемся держать запертым в подвале.

Возьмем меня как пример. Я человек ненасильственного склада. Я не дрался со времен старших классов. Кроме того, что я по биологическим меркам являюсь хищником, которому повезло с пищевой цепочкой, я не питаю жажды крови и не нахожу удовольствия в убийстве животных, рыб, или даже насекомых. Мои дни проходят в разумном комфорте и наполнены хлопотными деталями работы и повседневности. Теперь я к тому же отец, а ведь самец, который участвовал в создании жизни – это самый естественный противник войны. Я видел, что творит война с детьми, как она делает их убийцами и жертвами, крадет у них родителей, дом, невинность, – уносит их детство и оставляет раны на их теле, сознании и душе.

>>133087904
Я провел большую часть времени во Вьетнаме, продираясь сквозь джунгли и рисовые поля без приключений, но я видел достаточно войны, чтобы понять, что я не хочу больше сражаться никогда, и что я сделаю все в моих силах, чтобы уберечь от войны моего сына. Но почему тогда в самые неподходящие моменты – когда я на совещании, или бегаю по делам, или во время прекрасного летнего вечера, когда ложатся сумерки и вокруг играют дети – почему мои мысли возвращаются на пятнадцать лет назад, к войне, в которую я не верил и в которой не хотел сражаться? Почему я скучаю по ней?

Я скучаю, потому что любил ее, любил странной, нехорошей любовью. Я говорю о любви не как о романтическом образе войны, что когда-то очаровал поколения, выросшие на книгах Вальтера Скотта. Все, что осталось от того очарования, было втоптано в грязь Вердена и Пашендейла. Честь, слава – эти вещи не пережили появления пулемета. Я также не говорю о безмозглом кайфе мученичества, который посылал иранских подростков с палками против иракских танков. Не говорю о том типе истерики, который может захватить целую страну, как это случилось с Фолклендской войной, когда английская пресса раздула страсть, скрывавшуюся за чопорным фасадом Великобритании. Такая война – подлог, волнительность соучастия без реального риска, попросту жажда крови у общества. Эта страсть легко раздувается, даже, например, путем вторжения на крохотный остров вроде Гренады. Как и любая страсть, она подавляет все остальное, и другие проблемы народа как будто выжигаются ею; это явление эксплуатируется королями, диктаторами и президентами с незапамятных времен.

Еще я не имею в виду войну как наркотик, тот постоянный кайф, который получают зависимые от войны люди, безумцы, отсылающие домой подружкам человеческие уши, или те больные на голову пилоты, у которых вставал член, когда они врубали форсаж на своем “Фантоме”. И, наконец, я не говорю о чувстве, которое испытывают некоторые мужчины моего возраста, которые не были на войне, но теперь испытывают своего рода ностальгию о пропущенном опыте, то типично мужское чувство, которое сравнимо с испытываемой бездетными женщинами тревогой о том, что они пропустили нечто очень важное в своей женственности и что они не ценили, когда могли совершить.

Я говорю о том, почему разумные, любящие мужчины могут любить войну, даже зная и ненавидя ее. Как и любая любовь, любовь к войне построена на комплексе противоречивых причин. Некоторые из них можно обсуждать безболезненно, но другие слишком глубинны и, будучи потревожены, выносят на поверхность слишком много неприглядного. Сначала я перечислю более благородные причины.

Частично любовь к войне объясняется тем, что она обладает огромной интенсивностью; она манит из-за фундаментальной человеческой страсти видеть, свидетельствовать, – из-за того, что Библия называет “похотью очей”, а морпехи во Вьетнаме называли “глазной *блёй”. Война останавливает время, усиливает переживания до точки неописуемого экстаза. Это темная сторона момента страсти, запечатленного в “Оде к греческой вазе”:

Любовь твоя блаженна! Вновь и вновь,
Она кипит, в надежде утолить
Свой голод; свежесть чувства не пройдет...

Война предоставляет бесконечные экзотические переживания, столько восклицаний “глазам своим не могу поверить!”, что их хватит на целую жизнь.

Большинство людей боятся свободы; война устраняет этот страх. Как строгий отец, она с порядком и дисциплиной приносит как безопасность, так и непреодолимую тягу к мятежу, постоянное желание “пролететь над гнездом кукушки”. Хороший пример – это ночные налеты на склады. Я помню один детально спланированный и хитроумно выполненный рейд на нашего главного противника (американскую армию, а не северовьетнамцев) по добыче легких одеял и чистящих средств для наших винтовок; этот рейд мы повторили позже во время моей службы, и, словно в знак моего изменившегося статуса, в этот раз целью было раздобыть холодильник и кондиционер для нашей конторы. Чтобы спастись от вьетнамской полиции, мы связывали вместе простыни и спускали друг друга по ним с верхнего этажа борделя, а в одном особенно памятном случае один товарищ (который сейчас является уважаемым членом дипломатического корпуса) прятался в свернутом восточном ковре, пока остальные улепетывали на грузовике, оставляя его перед перспективой пешком добираться девять километров до базы в чем мать родила. Так, отбирая юность, война предоставляет оправдание для мальчишечьих забав.

Война заменяет неоднозначные вопросы, серые зоны обычной жизни жуткой, кристально прозрачной чистотой. На войне ясно, кто твой враг, а кто друг, и у тебя есть средства, чтобы справиться и с теми, и с другими (это также было одной из главных проблем Вьетнамской войны: там было трудно отличить друга от врага, то есть, как для войны, она была слишком похожей на обычную жизнь).

Война – это бегство из повседневности в особый мир, где обычные узы мирной жизни – узы семьи, общества, работы – исчезают. На войне хороши все средства и принимаются любые ставки, это фронтир, Лас-Вегас, дикое поле за последней заставой. Люди, которым хорошо в мирной жизни, не всегда находят себя в войне, в то время как неудачников и отвергнутых война может зажечь новым огнем. Лучший пример – Улисс Грант, продавец хвороста на улицах Сент-Луиса, который через четыре года стал главнокомандующим армии северян в Гражданской войне, хотя я знал многих простых морпехов, отличных бойцов, чья способность адаптироваться к мирной жизни была минимальной.

Я помню Кирби, худощавого пацана с татуировкой на плече «ТОЛЬКО ТЫ И Я ГОСПОДЬ». Кирби продлевал свою командировку во Вьетнам дважды. Он уже давно прервал всякую связь с какой бы то ни было организацией и жил в одиночестве в самых опасных зонах, где он бродил днями и ночами в своих изорванных штанах с автоматическим Кольтом .45 калибра, а его худые плечи и руки стали черными, как у кхмера.

Однажды во время патрулирования мы нашли его на полу хижины, где за ним присматривала девушка в черной пижаме, с пулевым ранением в руке.

Он попросил сигарету, затем смерил меня взглядом, решая, достоин ли я выслушать его историю. “Я зашел взять манго, посреди бела дня, а там как здрасьте стоят трое северовьетнамских офицеров, в этой темной форме и так далее. Перед ними на столе лежала карта, и они пялились на неё, словно у себя дома. Они на меня посмотрели, а я на них. Они дернулись за своими девятимиллиметровыми, а я за своим кольтом.”

“Ну?” – ответил я, – “и что было дальше?”

“Пустил их в расход”, – сказал он и пыхнул сигаретой. Такой вот рабочий день: убить троих по дороге за фруктами.

“Как ты вообще собираешься возвращаться на большую землю?”, – спросил я. Он и не вернулся. Через несколько месяцев десятилетняя девочка из Вьетконга подорвала его на мине-ловушке с дистанционным управлением.

Война – это жестокая, смертельная игра, но все-таки игра, причем лучшая из всех. Мужчины любят игры. Можно вернуться с войны сломленным телесно и душевно, или не вернуться вообще. Но если ты вернешься, ты будешь обладать знанием о закоулках своей души, которые большинство мужчин оставляют неисследованными. Ничто из того, что я когда-либо изучал, не сравнится по сложности и изобретательности с тактикой малого подразделения во Вьетнаме. Никакой спорт не вызвал у меня настолько глубокого осознания моих физических и эмоциональных пределов.

>>133087917
Одной ночью вскоре после моего прибытия во Вьетнам один из дозорных моего взвода услышал передвижение противника. Мой рот мгновенно пересох. Я не мог говорить; ни звука не сошло с моих губ.
У мозга как будто выдернули розетку – я чувствовал всем своим телом только тупой гул, низкочастотное биение, наполнившее мое тело словно электричество в проводах. Прошла минута, и я смог наконец выдавить из себя некий хрип, пока Хиерс раздавал указания командирам отделений, вызывал поддержку артиллерии и авиации, отбрасывал разведгруппу противника. Я был шокирован, испытывал стыд, и страстно ждал, когда все это случится еще раз.


Неизгладимой эмоцией войны, когда все остальное со временем теряется, является товарищество. Товарищ на войне – это человек, которому ты доверяешь безгранично, потому что ты доверяешь ему свою жизнь. Филипп Капуто писал о товариществе в “Слухе о войне”, что “эту связь, в отличие от брака, невозможно разрушить словом, скукой или разводом, ничем иным кроме смерти”. Несмотря на свой крайне правый образ, война является наиболее утопичным опытом, который мы в состоянии пережить. Личное имущество и привилегии ничего не значат, группа людей значит все. Все, что ты имеешь, делится между твоими друзьями. Это не избирательный процесс, а любовь без причин, которой не важны раса, характер и образование – все то, что имело бы значение в мирной жизни. Это, попросту говоря, братская любовь.


Особенно интенсивной эту любовь делало то, что она презирала границы, в том числе даже смерть. Джон Уилер в книге “Воспламененные” цитирует приказ о награждении Гектора Сантьяго-Колона медалью Почета: “из-за плотного вражеского огня и разрывающихся вокруг гранат к их позициям смог подползти незамеченным северовьетнамский солдат. Внезапно вражеский солдат забросил гранату в окоп сержанта Сантьяго-Колона. Понимая, что времени выбросить гранату наружу не остается, сержант подобрал ее, прижал к телу и, отвернувшись от своих товарищей, принял взрыв на себя.” Это классический героизм, высшее доказательство того, насколько товарищи могут положиться друг на друга. Что было в голове у Сантьяго-Колона в ту долю секунды, когда он с легкостью мог спрятаться в безопасное место? Вероятно, мысль, что товарищи более ценны для тебя, чем самое ценное, что у тебя есть – твоя жизнь.


Одиночество – самое страшное на войне. Военный историк Маршалл провел подробные исследования военных инцидентов Второй мировой и Корейской войн и выяснил, что только 25 процентов солдат открывали огонь сами в ответ на обстрел. Остальные прятались в укрытиях в беспомощности и ужасе. Очевидно, эти люди чувствовали себя наедине с опасностью, а почувствовать одиночество в бою означает перестать функционировать; это чувство – грозная прелюдия к бесконечному одиночеству смерти. Только те, кто ощущал связь с другими людьми, смогли сохранить ясную голову; сопричастность, товарищество словно превратились в коллективную жизненную силу, дающую энергию противостоять смерти и сохранять рассудок. Но когда эти люди вернулись домой с войны, страх одиночества остался во многих, как малое горчичное зерно, упавшее в плодородную почву.


Когда я вернулся из Вьетнама, я старался сохранить контакт с моими приятелями. Мы писали письма, планировали встретиться, но всегда что-то мешало и воссоединения не случалось. Несколько лет мы обменивались рождественскими открытками, а потом и это прекратилось. Исчез тот особый мир, который питал нашу близкую дружбу. Повседневная жизнь, работа, семья, друзья – это забрало нас обратно, и так мы наконец выросли.


Во всем этом ощущалась какая-то неправильность. Во Вьетнаме я был к Хиерсу ближе, чем к кому-либо до этого или после. Радио связывало нас, наши жизни зависели от этой связи и друг от друга. Мы если, спали, смеялись и боялись вместе. После прибытия во Вьетнам я пытался заставить Хиерса отдавать мне честь, но он наотрез отказывался это делать, и максимум, что он мог выдать при встрече, было “Привет, лейтенант, как делишки”. На каждый отказ отдавать честь, говорил я, он должен будет наполнить сотню мешков с песком.


Счет достиг нескольких тысяч мешков с песком, когда Хиерс отозвал меня в сторону и сказал: “Смотри, лейтенант, я бы и рад отдавать тебе честь, правда. Но если я заимею эту привычку здесь, в тылу, я буду тебе салютовать и в зеленке тоже. А эти узкоглазые только и ждут, чтобы мы показали им, кто из нас лейтенант. Так тебя первого и прибьют.” Так мы забыли про мешки и про приветствия. Прошли месяцы, Хиерс покидал взвод и возвращался домой. Он повернулся ко мне, когда я стоял на нашей позиции на вершине холма, и отдал честь самым что ни на есть издевательским жестом. Я показал ему средний палец, и с тех пор мы пятнадцать лет не виделись. Случайна встреча у мемориала Вьетнамской войны была словно знаком – прошло достаточно времени для того, чтобы мы распрощались с прошлыми своими личностями и стали друзьями как новые люди.


Для нас, как и для тысяч ветеранов, этот мемориал был особым местом. Если война – это театр, то Вьетнам был представлением, оборванным перед третьим актом. Декорации не были убраны, а персонажи потерялись в них, лишенные возможности уйти со сцены и без диалогов для своих ролей. Поэтому, когда мы приходили к мемориалу Вьетнамской войне в Вашингтоне, мы дописывали свои собственные окончания драмы, когда всматривались в имена, выгравированные на стене, простирали руки и касались их, омывали их своими слезами и говорили слова прощания. Мы постарели, некоторые стали дедушками, некоторые преуспели в жизни, но это место все еще затрагивает ту нашу часть, которая так и осталась там, одиноко сидящей под обстрелом. Когда мы приходили туда, мы отдавали долг памяти нашим приятелям, оставляли нашу любовь покоиться с миром, и так наконец возвращались домой.


По всем этим причинам мужчины любят войну. Но это были причины простые, лежащие на поверхности, о которых мы можем разговаривать без риска неодобрения, без слишком глубокого погружения в бездну правды о себе. Есть и другие, более темные причины, по которым любят войну. Это любовь происходит из похороненного глубоко внутри нашей сути союза между сексом и разрушением, красотой и ужасом, любовью и смертью. Война – вероятно, единственный путь, которым большинство людей могут достигнуть областей нашей души, связанных с мифом. Для мужчины, по некой чудовищной ассоциации, война близка к тому, чем для женщины является деторождение: это инициация в могущество жизни и смерти. Это подобно приоткрытию покрывала над углом вселенной и подсматриванию в то, что лежит под ним. Увидеть войну означает увидеть темное сердце мира, ничейную территорию между жизнью и смертью, и даже то, что лежит за ними.


Вот что объясняет центральный факт о тех историях, которые рассказывают о войне. Каждая хорошая байка о войне всегда лжива по крайней мере в части ее ключевых элементов. Чем лучше военная история, тем меньше вероятность того, что она правдива. Роберт Грейвс писал, что основное его наследие от Первой мировой войны – это “трудность говорить правду”. Я никогда не слышал, чтобы рядовой рассказывал журналисту историю, которая не была бы враньем, точно так же как многие из моих историй о войне тоже являются враньем. В каком-то смысле вся эта ложь не является неправдой. Истории несут моральную, мифическую правду, а не буквальную. Они хотят дотянуться до слушателя и напомнить ему, как и рассказчику, об их месте в мире. Они подобны примитивным историям, которые рассказывают в дымном вигваме вокруг костра после того, как трубка обошла всех. По своей сути они одинаковы.

>>133087980
Лучшие истории о Вьетнамской войне можно найти в книге Майкла Эйра “Рассылки” (Dispatches). Вот одна из наиболее цитируемых.


Он рассказал мне самую удивительную, острую и резонирующую историю из всех, которые я слышал. Понадобился год, чтобы до меня дошла ее суть. “Патруль поднялся на гору. Обратно вернулся один человек. Он умер, не успев рассказать нам, что случилось”.


Я ждал продолжения, но эта история была не из таких; когда я спросил рассказчика, что же произошло, он только посмотрел на меня как будто с жалостью, и хрена с два после этого стал бы он рассказывать истории кому-то настолько тупому, как я.


Это история чудесна – военное хайку, сплошное отрицательное пространство, тьма, наполненная гудящей угрозой. Она кажется необычно богатой, уникальной настолько, насколько может быть только история из Вьетнама. Но послушайте вот это:


Мы все пошли под Геттисберг, и было это летом 1863 года, и некоторые из нас вернулись оттуда, и это все, а остальное – мелочи.


Это воспоминание о битве при Геттисберге от некоего Праксительса Свана, бывшего капитана армии Конфедерации. Сказано по-другому, но история та же самая. И, думаю, эту историю рассказывали столько, сколько существует война. Ее назначение – не рассказать, а исключить слушателя из рассказа, ее суть – не передать содержание, а поставить на место. Я страдал, я был там. А ты нет. И это все, что имеет значение. Ничего другого передать словани нельзя. После худших трагедий Вьетнама можно было услышать слова: “это все ерунда, не значит ни хрена”. На самом деле это означает: “это значит слишком много”. Язык попросту не в состоянии в этом случае выполнить свою работу.


Военные истории принадлежат к царству мифов, потому что каждая военная история рассказывает о смерти. И одна из самых жутких причин, по которой мужчины любят войну, – это любовь к разрушению, это страсть убиения. В отличной книге о Второй мировой войне “Воины” Гленн Грей пишет, что “тысячи молодых парней, которые никогда не заподозрили бы у себя присутствие этого импульса, научились на войне безумному азарту разрушения”. Именно это имел в виду Хэмингуэй, когда писал: “признай, что тебе нравилось убивать, как нравилось это в какой-то момент всем, ставшим солдатами не по принуждению, и неважно, признаются они в этом или нет”.


Мой взвод и я прошли через Вьетнам, сжигая эти поганые норы (заметьте, как освободил нас язык: мы не жгли дома и не стреляли в людей, мы жгли норы и стреляли узкоглазых), мы убивали собак, свиней и кур, занимаясь уничтожением, потому что, как сказал мой друг Хиерс, “тогда мы думали, что это было прикольно”. Любой, кто стрелял из РПГ или ручного пулемета, знает это чувство силы на кончике твоего пальца, мягкое соблазнительное прикосновение спускового крючка. Это словно волшебный меч, этакий холопский Экскалибур: достаточно лишь мановения пальца, всего лишь промелькнувшего в мозгу желания, единственного ленивого нерва, чтобы во вспышке грохота, энергии и света исчез грузовик, или дом, или живые люди, чтобы они разлетелись и обратились обратно в пыль.


Есть связь между этим азартом и играми, в которые мы играли, когда были детьми, бесконечными играми в ковбоев и индейцев, в войнушки, где после возгласа “пиф-паф, ты умер” все, кто “умер”, в итоге вставали и начинали новую игру. Это – война как фантазия, та же эмоция, которая приходит к нам с военными фильмами и книгами, где смерть – без последствий, а не нечто, кончающееся ужасной безвыходностью с кровью, изливающейся в грязь из наших смертельно хрупких тел. Не только мальчики подвержены этой фантазии, но также и старые люди, не бывшие на войне, которые руководят солдатскими похоронами и проливают такие же слезы, что и над киношными солдатскими смертями – дешевые слезы фантазии. Любовь к разрушению и убийству на войне происходит из этого фантастического представления о войне как игре, но она становится более соблазнительной из-за огромной опасности. Это – игра, в которую играют выжившие, те, кто видел смерть лицом к лицу и теперь знает в сердце своем, насколько она обыденна и неизбежна.

Охуенно. В афгане говорят с ума сходили, уезжали нормальные, приезжали с черепами, руками, любыми частями тел противника, и мрогие просто вешались. Я это к тому, что необязательно быть психом, им можно стать. Многие после афгана заканчивали суицидом, уже здесь, где их ничего не беспокоило.
Мимостарпёр

>>133087988
Я не знаю, убил ли я лично кого-нибудь во Вьетнаме, но я очень старался. Я стрелял по вспышкам из стволов в ночи, метал гранаты во время засад, вызывал артиллерию и авиацию туда, где, как я думал, был противник. Если у другого взвода счет уничтоженных был выше, я бывал расстроен: это словно тщательно готовиться к футбольной игре и не быть выпущенным на поле. После одной засады мои люди притащили тело северовьетнамского солдата. Через некоторое время я нашел этого мертвеца прислоненным к ящикам с провизией, на него были надеты солнечные очки, на коленях лежал открытый журнал “Плейбой”, изо рта вальяжно повисла сигарета, а на голове возлежала большая и аккуратная куча дерьма.

Я изобразил гнев, поскольку считалось, что осквернять тела – не по-американски и контрпродуктивно. Но реального гнева я не ощутил. Я надел свое лицо офицера, но внутри я смеялся. Я смеялся – как я думаю теперь – частично из-за подсознательного понимания этой хамской ассоциации между сексом, испражнениями и смертью; и поскольку итоговая мысль была о том, что он – кем бы он ни являлся – был мертв, а я – особенный, уникальный я – был жив. Он был брат мой, но я отрекся от него. Черта между жизнью и смертью ужасающе тонка; и есть истинное счастье в том, что ты жив, когда многие вокруг тебя не могут этим похвастаться. А от счастья быть живым в присутствии смерти до счастья причинять смерть, к несчастью, всего пара шагов.

Я знал одного полковника, настоящего интеллектуала, которого поставили присматривать за гражданскими делами, за работой по помощи вьетнамцам в выращивании риса и вообще в улучшении жизни. Он был понимающим, чувствующим человеком, он вел журнал и гораздо больше подходил для очарования людских умов и сердец, чем для боевого командования. Но ему досталось и оно тоже: помню, как мы вылетели ночью к его базе после того, как она была атакована северовьетнамскими саперами. Большинство боеспособных частей было на задании, так что этот офицер собрал сборную солянку из клерков с поварами и погнал саперов обратно, преследуя их по рисовым полям под осветительными ракетами и убивая этих элитных солдат дюжинами. Следующим утром, после осмотра поля боя, мертвых северовьетнамцев, голых и обмазанных жиром и грязью для проникновения через колючую проволоку, грузили, словно мусор, на джипы. И на лице полковника было такое благостное удовлетворение, которого я не видел нигде, кроме разве что в харизматической церкви. Он выглядел как человек, погруженный в полный экстаз.

И что же сделал я, увидев эту животную сцену? Я ответил ему такой же улыбкой и наполнился такой же благостью, как и он. Это был один из случаев, который поставил меня на краю моей человечности, и я посмотрел на открывшуюся бездну и возлюбил ее. Я отдался эстетике, которая была оторвана от важнейшего свойства сострадания, которое позволяет нам сопереживать другим. И в этом я увидел ужасную красоту. Война – это не просто воплощение уродства и работа дьявола, хотя и это тоже. Отдадим дьяволу должное: это еще и работа огромной и соблазнительной красоты.

Искусство и война веками связаны не меньше, чем искусство и религия. Художники Средневековья и Возрождения подарили нам не только соборы, но и такие скульптуры во славу войны, как броня, мечи, мушкеты и пушки невероятной красоты – подношения богу войны не менее богатые, чем алтари для Бога любви. Война была публичным ритуалом высшего порядка, как показывают нам прекрасно изукрашенные пушки в Доме инвалидов в Париже и колесницы с изображениями богов в Метрополитен-музее. Мужчины любят свое оружие не только за то, что оно сохраняет им жизнь, но из-за более глубоких причин. Они любят свои ружья, свои ножи по той же причине, по которой древние воины любили свои латы и свои мечи: это все орудия красоты.

Война красива. Эта красота скрывается в ночном огневом бою, в механической элегантности пулемета М60. Это совершенные в своем роде примеры. Во время ночного боя красные болиды уходят в черноту так, словно ты рисуешь на небе ручкой из света. Потом маленькие точки огня начинают мигать в ответ, и зеленые трассеры от АК-47 сплетаются с красными, формируя чудесные узоры, и эти узоры, меняющиеся с бешеной скоростью, кажутся безвременными, словно вытканными на покрывале ночи. А потом, быть может, прилетят артбатареи по прозвищу Spooky (“Жуть”) и выстрелят из своих невероятных пушек, поливая огнем как из шланга, словно творение самого Бога в минуты серьезного раздражения. А дальше разрываются осветительные ракеты, бросая нереальные тени и медленно спускаясь на своих парашютах, и все, что движется в их свете, кажется духом, сбежавшим из преисподней.

Дневное время не так великолепно, но тоже имеет свое очарование. Многие обожали напалм и его молчаливую мощь, и то, как от него лесополоса или дома взрывались как будто сами по себе. Я всегда считал напалм сильно переоцененным зрелищем, если только вам не нравится смотреть на горящие покрышки. Я предпочитал белый фосфор, которые взрывался с необыкновенной грацией, обволакивая свою цель мощным, клубящимся белым дымом, извергающим светящиеся красные кометы с великолепными белыми шлейфами. За его функцию – разрушать и убивать – я любил его не меньше, а только больше. Таков соблазн войны, которая предлагает необыкновенную красоту. Оторванную от любых цивилизованных ценностей, но тем не менее – красоту.

Большинство мужчин, бывших на войне, и большинство женщин, видевших войну, помнят, что никогда в жизни не испытывали настолько повышенную сексуальность. Короче говоря, война возбуждает. Война облекает мужчин покровом, скрывающим границы и недостатки их природы. Она дает им всем ауру, коллективную мощь, практически животную силу. Теперь они больше не просто Билли, Джонни или Бобби – они солдаты! Но за это придется заплатить цену: агонизирующее одиночество войны, то, как солдат становится отрезанным от всего, что формирует его как личность, – теперь он действительно становится человеком без корня. То же самое делает и униформа, и мало утешения во всей этой повышенной сексуальности, когда поздно ночью приходит одиночество.

>>133088038
Многих мужчин это состояние приводило к принятию больших решений. Я знал во Вьетнаме одного морпеха, который был большой редкостью – выпускником Ивовой Лиги (группы лучших университетов США). Его жена тоже была из Ивовой Лиги, но его угораздило влюбиться во вьетнамскую официантку, едва говорившую по-английски. Она не была особенно красива – простая крестьянская девушка, старающаяся поддержать свою семью. Он проводил с ней все свободное время, он полюбил её – неуклюже и абсолютно. После своих двенадцати месяцев во Вьетнаме он вернулся домой, развелся со своей красивой, умной, социально правильной женой, уехал обратно во Вьетнам и сделал предложение вьетнамской официантке, которая согласилась. Такой брак через широкую пропасть языка, культуры, расы и социального класса мог случиться только на войне. Я не знаю, долго ли он продержался, но меня бы не удивило, если бы это было так, несмотря на все трудности.

Конечно, на каждую такую историю есть сотни, тысячи мимолетных контактов, мужчины и женщины в объятиях друг друга на один момент, в сексе находящие некоторое спасение от ужасной реальности войны. Та интенсивность, которую война приносит в секс, отношение “давай любить сегодня, потому что завтра может не быть” основаны на смерти. Неважно, что за оружие в ходу на поле боя; единственное оружие против смерти – это любовь. Секс – это орудие любви, и единственная победа, которая имеет настоящий смысл – это победа армии семени, брошенной на преодоление защитных рубежей яйцеклетки. Война бросает тебя в колодец одиночества, а смерть дышит тебе в затылок. Секс – это спасительный трос, который вытаскивает тебя оттуда, прерывает твою изоляцию, воссоединяет тебя с жизнью.

Конечно, такие мысли не были на войне сознательными. Помню, что я уехал во Вьетнам с двумя томами в своем багаже: “Война и мир” и “Пармская обитель”. Вскоре они уступили место эротическому роману “История О”. Война усиливает любые аппетиты. Не могу описать, насколько сильной была жажда сладкого, жажда вкуса: батончика “Марс” мне хотелось больше, чем чего-либо когда-либо в жизни вообще. А этот голод бледнел по сравнению с силой, которая толкала тебя к женщинам, к любым женщинам: те, на которых мы и не посмотрели бы в мирной жизни, впивались в наши фантазии. Слишком часто такие фантазии реализовывались, принося разочарование и только усиливая голод. Самые уродливые проститутки специализировались на групповом сексе, переходя между несколькими мужчинами или целыми отделениями словно в акте причащения, словно это сопричатие было больше чем сексуальным. В сексе более, чем в убийстве мне виден был этот зверь, истекающий слюной на скорченных лапах, смеющийся над моими слабостями, знающий, что я ненавижу себя за них и все равно приду потешить их еще раз.

После окончания моего срока на фронте я вернулся на работу в штаб дивизии и один вечер в неделю выделял время для обучения взрослых вьетнамцев английскому. Одной из моих студенток была красивая девушка, чьих родителей убили в Хюэ во время Тетского наступления в 1968 году. Она влюбилась в штатского американца, работавшего в консульстве в Дананге. Он уезжал во свое следующее место дислокации и обещал, что пришлет за ней. Больше она о нем не услышала. В ней была обольстительная грусть, и случилось так, что сначала мы стали видеться после занятий, а затем я заимствовал в техчасти грузовик и вечером ездил в Дананг, чтобы встретиться с ней. Она жила в маленьком доме возле консульства вместе с братьями, сестрами, бабушками и дедушками. Там была единственная комната, разделенная занавеской. Как только я приезжал, остальное семейство уходило за занавеску. Среди их приглушенных голосов, запахов кухни и гниющей рыбы мы разговаривали, придвигаясь друг к другу, с большим моим желанием и меньшим – ее.

Я отчаянно ее желал. Но ее мягкость и уязвимость, сорванный цвет ее красоты смущали мою одержимую смертью похоть. Я не видел в ней одну вьетнамку, я видел в ней весь народ. Она была страдающей душой войны, а я был тем солдатом, который поранил ее, но теперь хотел вернуть долг. Мое одиночество тянуло меня в тот же могучий поток, который поглотил моего друга, женившегося на официантке. Я видел, как это происходило, и был бессилен остановиться. Я писал ей длинные поэмы, направлял запросы о продлении срока в Дананге, построил в своих фантазиях наше будущее. Я не должен был предать ее так, как это сделал другой американец, как это сделали все американцы, тем образом, каким все мужчины предавали женщин, которые помогали им в войне. Я был не из тех. А потом я получил приказ о возвращении домой на две недели раньше положенного. Я поехал в Дананг поговорить с ней и составить окончательные планы. С полдороги я повернул назад.

В аэропорте я выбросил поэмы в мусорный бак. Когда колеса самолета оторвались от вьетнамской земли, я улыбался как все. И я прижал лицо к иллюминатору и наблюдал, как Вьетнам сжался до далекого зеленого марева и наконец исчез. И тогда я почувствовал грусть и вину – за нее, за убитых и раненых товарищей, за все. Но это ощущение не могло пересилить мое огромное чувство облегчения. Я выжил. Я возвращался домой. Я снова мог стать самим собой – как я тогда думал.

Но прошло пятнадцать лет, и девушка, и война до сих пор в моем сознании, все эти воспоминания, каждое со своими секретными тропами и короткими дорожками, лабиринтами, ведущими к правде о войне, небезопасной и необходимой. Правде о том, почему мы любим и ненавидим, почему мы можем породить жизнь и задуть ее огонь, почему каждый из нас – это поле вечного боя добра и зла за нашу душу.

Сила войны, как и сила любви, происходит от сердца человека. Одна порождает смерть, другая порождает жизнь. Но жизнь без смерти не имеет значения, как на глубинном уровне не имеет значения любовь без войны. Без войны мы не можем знать той глубины, из которой произрастает любовь, какой необыкновенной мощью она должна обладать, чтобы превозмочь такое огромное зло и вытащить нас из его лап. Не случайно мужчины любят войну – любовь и война являются их сердцевиной. Это не значит, что мы должны либо любить друг друга, либо умереть. Мы должны и любить друг друга, и умереть. Война, как и смерть, всегда с нами, наш постоянный компаньон и тайный спутник. Чтобы отразить ее соблазн, чтобы превозмочь смерть, наша любовь к миру, любовь к самой жизни должна быть больше, чем мы полагаем возможным, и даже больше, чем мы в состоянии себе представить.

Хиерс и я спускались на лыжах с горы в Вермонте, без усилий летя над миром, одетым в белое, красивым, невинным, мирным. На лыжном подъемнике мы разговаривали о другом мире, о жарком, зеленом, пахнущем смертью и разложением, где каждый шаг по грязи отнимал все силы. Мы остановились, посмотрели назад, и воздух был холодным и чистым, и наше дыхание было клубами пара. Наши дети ехали за нами вниз по холму, – маленькие клубочки жизни, едущие наперегонки вдоль опасного края.

Хиерс повернулся ко мне с улыбкой и сказал: “Далеко отсюда до Вьетнама, да?”

Да.

И – нет.

>>133087832
Тем люди, наверное, и правда более закалены в этом плане были.
Но к сценам убиения и раздения животных люди всегда, даже в наше время, толерантнее относились. Тысячи людей спокойно ходят в те же мясные лавки, где висит, по сути, звериная гурятина. А вот будь там людские туши - мало кто выдерживал бы это зрелище. У людей стоп-сигнал именно на представителей своего вида.

>>133087759
Ну вкратце там людей заставляли пытать током других людей, если те давали неправильные ответы на вопросы. Подавалось это под соусом эксперимента по изучению влияния наказаний на память, или что-то такое.

Тока на самом деле не было, и пытаемый был подсадной уткой-актером, который только изображал мучения. Но настоящий подопытный, сидевший за пультом, думал что там такой же доброволец как и он сам. По правилам он должен был поднимать напряжение после каждого неправльного ответа. Рядом еще бегал один из экспериментаторов и всячески уговаривал продолжать, мол это надо для науки и он берет на себя всю ответственность.

По задумке создателей эксперимента любой нормальный человек должен был остановиться не дойдя и до половины мощности, поняв что испытуемому больно, и отказаться от участия в таком эксперименте. Изначально задумка была - понять чем немцы, пытавшие людей в концлагерях, отличаются от "нормальных людей". Предполагалось что это черта конкретно одной нации.

ИРЛ когда эксперимент для теста провели в США, большинство спокойно дошли до предела шкалы, шокировав ученых. Выяснилось что если самому обычному тихому мирному человеку убедительно ссать в уши что ТАК НАДО, то он будет пытать и мучить и делать что угодно.

Ну и что, вот допустим ожесточённый бой, с одной стороны 98% обоссаные валяются с параличом руки и с другой то же самое? Как тогда десятки миллионов фрагов во вторую мировую наделали?

>>133087968
Не, там был еще какой-то хуй, который то ли за дровами ходил с топором, то ли еще что-то подобное. И нарвался на отряд немцев. И всех их захуярил.

>>133087603
Так эксперимент Милгрема показал страх перед авторитетами. Если к каждому солдату приставить личного командира, который будет ему угрожать всеми карами и требовать стрелять точно, то процентное соотношение повысится.
А если капитан отдал приказ и забил хуй, то народ отлынивает.

>>133087350
В пьяном угаре, жи есть, режут. Аналогично тому, как советским солдатам наливали сто грамм. Но паста все равно тухленькая

>>133088144
>Как тогда десятки миллионов фрагов
Гражданские, но тссс...

>>133087904
>>133087917
>>133087980
>>133087988
>>133088038
>>133088067
Прочитайте эту пасту.

>>133088144
Гранаты.

>>133088144
Ну вот 98% человеколюбцев и погибали.

>>133088072
>Тысячи людей спокойно ходят в те же мясные лавки, где висит, по сути, звериная гурятина
Но мясо на прилавках мало похоже на то, чем оно было. Хотя вот от вида гор куриных сердец меня передергивает. А смотреть как животных забивают на мясокомбинатах совсем неприятно.

>>133088144
Артиллерия же. Боги войны.

>>133088164
>А если капитан отдал приказ и забил хуй, то народ отлынивает.

Блять, тебя сержант не разу не пидорасил за косяки чтоле?

>>133088193
Я не могу... многа... букаф попробую осилить

>>133088144
Бомбардировки, артиллерия, танки, конц. лагеря.

>>133088193
Многа букав.

>>133087729
Мне доставляет гурятина, если это те, кого я могу считать врагами, или же если те, кто убил этих людей, мне нравятся.

>>133088309
>>133088265
Оно того стоит, аноны.

>>133088144
>Как тогда десятки миллионов фрагов во вторую мировую наделали?
Сталин лично настрелял. Причем своих в основном.

>>133088013
Самая распространенная хуйня - посттравматический синдром. Который тут никто не лечил, ибо всем похуй. В "мастер", например, эта тема вскрывалась, хотя там в общем то о другом. Но центральный персонаж им страдал

>>133087729
Роль могло играть воспитание. Белых людей всегда как неженок воспитывают последние пару веков, а тогда детишек постоянно пиздили и выкидывал и на всякие тренировочные бои.

>>133088368
Классика

>>133088322
Психопат.

>воевало всего по два процента с обеих сторон
>несколько лимонов убитыми

>>133088193
Читаю. Пока всё верно.

>>133088422
А люди разве не психопаты в принципе?

>>133086553 (OP)
Дело в том, что штатовские войска - совершенно другое дело, чем советские немецкие, или тем более ниппонские.

>>133086553 (OP)
Двачую этого. Вот наши Русские ребята, единственная действующая армия. А эти тупые америкосы только и способны мочиться и срать себе в штаны.

>>133088098
>заставляли пытать током других людей, если те давали неправильные ответы на вопросы
Если бы им задавали вопросы школьной программы, а эти дауны не отвечали, я бы лично каждому пулю в лоб пускал.

https://www.youtube.com/watch?v=zViyZGmBhvs

>>133086553 (OP)
скажу про себя. когда человек стоит перед тобой на коленях и рыдает, его тяжело ебнуть, эт да. а когда он на ногах и с оружием да еще стреляет в твою сторону, никаких проблем нет. даже получаешь удовлетворение, когда валишь его.

>>133088506
Невероятно, но факт — не все люди психопаты

>>133086553 (OP)
>На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять
потому что рука голая и на холодном оружии, очевидно же.

>>133088535
Чем отличается интерфейс от класса? Время пошло.

Ну хуй знает. Типичный деревенский дядя Ваня в подвыпитом состоянии может запросто взять нож и зарезать ближайшего друга за какую-нибудь мелочь, к примеру если спор про то хорошо ли жить в США зайдёт. И таких полно, далеко не 2%. А если крупная война, да ещё столько народу погибло? Я не думаю что они убивать будут бояться. Тем более если перед боем 100 грамм дёрнуть. Ах да, вы же в курсе, что в пайки американцев и немцев официально входил метамфетамин?

>нормальные люди не могут убивать

Поэтому армию надо делать из двачеров.

>>133088561
Как АТО? Уже кончилось?

>>133088649
Интерфейс это у меня иконки в телефоне. А Класс - кино такое где омежка хуй сосал, а потом пострелял всех.

Пиздец пиндосы тупые. Поскорее бы их всех уничтожить.

>>133088608
Армии состояли из исключительно профессионалов-аристократов. Вождей, рыцарей, дружинников и проч.

>>133087620
Ага. Только не "ванька", а Дмитрий, не "паленом", а топором, и пруфс-пруфс на фраги есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

>>133088770
>аристократов
Какой только хуйни на сосаче не услышишь.

>>133088668
Ну а героин раньше в аптеках продавали. Ясно понятно, что были какие то стимуляторы. Интересно, пользуются ли сейчас чем-то

>>133088608
ну как римляне воевали например. все вставали в одну шеренгу длинную как мой хуй. вставали впритирку 50 см на человека. в руках копье выставленное вперед. и вот эта стена шла медленно вперед на врага. неважно боишься ты или нет, наступает момент когда или ты врага проткнешь или он тебя.

>>133088805
А чем тебе не нравится выражение "военная аристократия" ?

>>133088649
ты чё долбоёб? я не самый глупый человек, но даже понятия не имею о чём ты говоришь.
Подозреваю что это из информатики, которой в школе у меня попросту не было.

>>133088730
Ага, конечно.

>>133088668
Ты хотел сказать, что он входил в пайки лётчиков?

>>133088725
ну лето уже кончается а каклы еще не решились. в этом году наверно уже не будет

Убиваешь человека - вредишь социуму. Убиваешь врага - спасаешь свой род, не хочешь спасать свой род - происходит ошибка сознания и задействуется первое. Человека нужно заточить на убийство, главная мотивация которого - помогать роду. Если ты нихуя не можешь сражаться, то вас всех нахуй перережут, пидорасы безвольные.

>>133088828
Ну так далеко не все строем ходили.

>>133086553 (OP)
Ну давайте тогда ссыль на правдивую войнушку, хоть кинишко. вообще война страшная хуйня я щитаю, сам бы обосрался и обоссался и онемел весь

>>133088828
Это греки. У римлян по-другому было, они дрессировали легионеров как собак и те даже не думали в бою, просто выполняли приказы, куда идти, когда рубить итд.

>>133088770
Ага, вот прямо только рыцари и воевали. Основу средневековой армии всегда составляло кое как собранное ополчение из крестьян. Конница да, из аристократов.

>>133088976
Мне надо рассказывать про то, как крестьяне, будучи пресловутыми 98%, разбегались от конницы профессионалов без боя?

>>133088945
Апокалипсис сегодня
Цельнометаллическая оболочка

>>133088863
Нет. Они были профессиональными войнами большую часть истории и всё.

Возможно пиздёшь написанный в рассвет эру хиппи. Это как сейчас, внезапно, семья, мама и папа, внезапно, стали хуйнёй каличающие психику человеку веками.

>>133088922
Очередной бывший школьник с фантазиями. В армейке сначала не обосрись

>>133089050
Ну эт ток до того, как мужыки додумались вкапывать бревна в землю и получился Айзенкур. да?

>>133089037
Двачую этого. Пропаганда дегуманизирует образ врага. Отсюда и концлагеря и издевательства над пленными и прочие плюшки

>>133089120
Но я не хочу в армию, красить листья и чистить толчки 24 на 7 на 365. Я хочу убивать.
https://www.youtube.com/watch?v=WehoPJtnH30

>>133089050
Нет, но это не отменяет факта, что ты ерунду сказал. Тем более эта толпа не просто там тусовалась, она отвлекала вражескую армию, пока конница ударяла с фланга.

Всегда было интересно - при равном количестве и вооружении победит та армия, которая следует приказам или та, где каждый солдат думает как лучше всего поступить в текущих условиях? Да, ГПИМРМ

>>133086553 (OP)
Посмотри нормальные фильмы про войну. Хотя бы те же Братья по оружию. Там все нормально показано. Солдаты не хотят убивать, но когда есть угроза жизни, то они сражаются за нее.

>>133088922
Хули родители? Хочешь - едь. Подохнешь и ладно, выживешь - хорошо.

Пруфов, конечно нет, и паста довольно старая, но развить эту тему можно в такую сторону: все эти призывники просто не были приспособлены к убийствам. Возьми обычного парня, можно даже двачера, обучи его несколько месяцев и вышли в окопы убивать людей - конечно же, в дело вступят ментальные блоки и естественная эмпатия, которые не дадут так просто убить человека, а если кто и убьет через силу, то заработает PTSD и будет сраться по ночам до конца жизни. Ничего нового в этом нет, и вопрос в другом: как это уничтожить и сделать ведение войны более эффективным. Решения два: внедрение дронов, что сопряжено с правовыми трудностями (кто даст роботу право убивать человека) и тренировка элитной, обученной убивать касты воинов как в древности (сопряжено с еще большими трудностями).

>>133089270
Думаю, поеду как уже чуть состоюсь в такой жизни - работа, жилье и тд.

>>133089198
>>133089248
Да именно. Не спорю. Поэтому писал про "большую часть истории". Профессиональное войско простолюдинов априори лучше чем такое же войско знати.

>>133089229
Блять. Так езжай или ты кукарекаешь лишь бы кукарекать? Как будто сложно уехать. Тебе нужен только заграник.

Вова лучший

>>133088922
> Чистить оружие и заботиться о нём
Из-за этой хуйни косили от стрельб, как могли.

>>133089252
Первое.

>>133087281
:О с==3
:Ос==3
:О==3
:О=3
:О3
:3

>>133088730
И тут ты такой с пруфами врываешься в тред

>>133089252
Гугли вьетнамо-китайские войны, где вьетнамцы говном и лопатами давали пюзделя многомиллионной китайской армии тысячелетиями.

>>133088513
расскажи про отличия, пожалуйста.

>>133088945
Спасти рядового Райана Гослинга

>>133089252
Очевидно что первая, если командующий не полный долбоеб. Вторая распадется на отдельные очаги сопротивления, которые первая будет давить всей своей массой по-очереди.

>>133089280
Оба этих варианты уже в штатах работают. Дроны удаленно управляются пилотами. Гугли, если интересно. Видел интервью такого пилота.

>>133089057
эти я видел, а по новее есть ?

>>133089414
Generation Kill

>>133086972
>смотри фильмы, развивайся
лол

>>133089280
Всё украдено придумано до нас: убеди солдата, что он убивает НеЧеловеков, вредных для мирового сообщества и дело в шляпе. Сейчас врагов например записывают в террористы.

>>133086553 (OP)
>Выходит все фильмы про войну пиздежь?
Не все, есть такие, в которых всё так и показывают. Люди не могут долго убивать лицом к лицу.

>>133089412
А Иран эти дроны своими РЛС садит у себя.

>>133089252
Однозначно первое. Каждый солдат будет думать о том, как бы не сдохнуть, а командованию поебать, сколько тушек останется лежать на земле. Кинуть 500 человек на убой, чтобы остальные 2000 раздавили врага по флангам - да как нехуй.

>>133088945
Поколение убийц (мини сериал)

>>133089280
>внедрение дронов, что сопряжено с правовыми трудностями (кто даст роботу право убивать человека)
Дроны и телеуправляемые могут быть. Нажать кнопочку сидя в комфортном кондиционируемом офисе через полмира от взрывов и крови - много яиц не надо.

> и тренировка элитной, обученной убивать касты воинов как в древности
Ну так контрактные армии и сейчас во многих странах есть. Другое дело что один хуй в первом бою все будут обсираться от осознания что это "не понарошку", и убить могут на самом деле.

>>133089280
>(кто даст роботу право убивать человека
сука насмешил

>>133089483
Один зачуханный дрон посадили. Всё, сша соснули, ура.

>>133089483
Белорусскими, попрошу заметить.

>>133087350
>Пусть они это расскажут сотням алкашей, еженедельно режущих корешей за бутылку. Или вон аллах-бабахам.
Они убивают один раз.

Думаю обычный человек сможет убить в ситуации "или или". Когда перед тобой стоит такая же корзиночка, с автоматом, ты его видишь, ты знаешь, что он может выстрелить. Ты целишься, закрываешь глаза, выпускаешь мимо него весь магазин. А он потом рассказывает Траволте о божественном провидении.

>>133089224
>Издевательства
Ну да. Ты такой убиваешь людей, в постоянном страхе пробираешься по местности, надеясь не наткнуться на мину, душишь спящих под землей, расстреливает города мирных жителей, а потом идешь и с друзьями издеваешься над жиденком/вьетнамской девочкой/старым немцем из-за пропаганды.
>Концлагеря
Тут даже говорить не буду. Ты поехавший

>>133089510
Новичков можно готовить. Сначала могут говно подносить на передовой или подобную хуйню делать.

>>133088834
Школие истории не знает, слов таких не слышало.

>>133088945
Батальоны просят огня

>>133089520
Там где один посадили - посадят и больше при желании.
Дистанционно управляемые дроны работают только против бабахов без средств РЭБ. А полностью автономные пока еще не изобрели.

>>133089510
>Нажать кнопочку сидя в комфортном кондиционируемом офисе через полмира от взрывов и крови - много яиц не надо.
>>133089412
>Дроны удаленно управляются пилотами.

И эти пилоты тоже страдают от PTSD, причем зачастую сильнее, чем обычные солдаты, потому что они в высоком разрешении видят, как их бомбы уничтожают целые деревни.

>>133089594
> Сначала могут говно подносить на передовой или подобную хуйню делать.
Ну так это и будет первый бой, в котором они обосрутся. И останешься ты без говна на передовой.

>>133089652
Эти дроны разве чтотигил не собьет

>>133089492
Особенно реалистично показали обезьян не могущих стрелять в темноте по вспышкам выстрелов. В реале наверное растреляли школьников, а потом раздали трофейные калаши.

А когда окружённого противника окружившие уничтожают подчистую, это тоже только два процента? Хуйня и бред.

>>133088577
Чё за жёсткая губа?

>>133088945
Нами матери - наши отцы.

>>133089313
Ну так куда поедешь то? К игиловцам? На бомбасс зашкварно.

>>133089574
>потом идешь и с друзьями издеваешься над жиденком/вьетнамской девочкой/старым немцем
Что не так? Черепа вьетов/япошек женам в Моверланд отсылали не каннибалы, а удачливые белые охотники. Это был охотничий трофей- голова зверя, а не врага.

Кстати вот тут пропаганда у нас на шаг впереди. На западе ненавидят конкретно Путина, а у нас самих американцев.

>>133088608
Вот кстати тоже интересно, раньше люди переживали пост-военные стрессы всякие? Такое ощущение возникает, что люди обмякли в 20 веке.

>>133089574
Блять. Хули в абсолют вводишь. Сразу у тебя мирняк пошел, дети. С концлагерями я перегнул. Там работали зондеркоманды. Мирняк тоже местные уничтожали, такой же аналог зондеркоманды. Обычный солдат вряд ли смог на потоке убивать обычных, мирных людей Пропаганда работа хорошо для убийства обычных бойцов. Сюда добавим то, что эти обычные вражеские бойцы по тебе тоже стреляют. Вот и всё. Никто не ссыт убивать.

>>133089637
Пиндосы сидят на месте и не совершествуют дронов, пока иран сажает их. Всё так.

>>133088349
Очень годно анончик. Есть ссылка на полный источник на русском?

>>133089834
> а у нас самих американцев.
Мань, у нас то как раз культ америки. Капитализм емае.

>>133089724
>Чё за жёсткая губа?
Ну, была такая теория этикета: типа, не выдавать эмоций, даже если тебя имеют в жопу в элитной частной школе старшеклассники. Стойко переносить тяготы и лишения бремени белого человека, короче.

>>133089721
на самом деле чтобы полностью кого то окружить это надо дохуя преимущества в живой силе иметь. а в реале очень много врагов просто нахуй УБЕГАЮТ ХУЙ ДОГОНИШЬ, потому что ты сам за бой дохуя набегался.

>>133089652
Тут ничего не скажу, возможно ты прав. Но это не одно и тоже, что в штыковую заколоть врага, видеть куски мяса и стрелять в людей на расстоянии пары десятков метров.

>>133089834
> На западе ненавидят конкретно Путина
Это тебе посол США сказал?

>>133089750
Хз

>>133089841
Доставило как этот чувак стал поехавшим убийцей из такого то добряка, а его брат герой войны рязмяк и скатился до штрафбата.

>>133089851
Раньше люди меньше думали. Не было у солдат космополитических идей типа "по ту стороны тоже воюют люди". Как верно заметили выше, врагов просто не считали за людей.

>>133089860
Долбоеб диванный. А первую очередь берут детей и над ними издеваются/насилуют/убивают ради потехи, во всех порядках и соотношениях.

>>133089998
Подскажи название фильма

>>133090024
Иди нахуй клоун зеленный

>>133089851
Может тяжело переживали, просто тогда не было интернетов и СМИ в которых можно поныть на эту тему. Вот и не известно о них было.

>>133089953
Терпилы, кароч. Нас ебут, а мы крепчаем, да? И этот тягловый скот считал себя человеком?

>>133089727
>>133090061
Сириусли?

>>133090024
>А первую очередь берут детей и над ними издеваются/насилуют/убивают ради потехи, во всех порядках и соотношениях.
Экий вы батенька максималист. Статистикой не поделитесь?

>>133090061
Наши матери, наши отцы

>>133089917
Уязвимость там была в GPS, а с ней хуй знает что делать. Ну и средства борьбы-то тоже совершенствуются.

>>133090061 -> >>133089727

>>133089920
У хипстеров из столицы да, но не они воюют. А воевать будут Васяны из деревень и мухосрансков.

>>133090061
Generation War.
Было же сказано, блять

>>133090096
А, ну проебал

>>133089834
Порашник обезумел, совладаем ли мы с ним?

>>133087896
Как фильм называется?

ладно ребят я ухожу из треда всем пака

>>133090109
Бабахам немного сложновато будет догнать пиндосов. Они вон чего удумали, рельсотрон рабочий создать.

>>133090085
>Терпилы, кароч. Нас ебут, а мы крепчаем, да?
Ну в общем да, за одним маленьким уточнением- ебут джентельмена только джентельмены более родовитые. А перед всякими чуркобесами склоняться- моветон.

>>133090128
Очевидно, ты, наивный романтик, совсем не знаком с реальной психологией психопатов.

>>133088144
блять, содомит, я представил как со всех сторон раздаются хлопки пердежа, стоит вонь, все валятся на землю с перекошенными ебалами и яростно пердят.

>>133089998
>рязмяк и скатился до штрафбата.
>размяк
Ты знаешь что со штрафбатом делали? Гнали прямо на врага в любых условиях, в полный рост, и похуй, что ты человек и у тебя семья, а попал ты туда потому, что замешкался в бою

>>133090134
Хипстер социопат тоже может успешно воевать.

>>133090128
Я думаю, никакого удовольствия они не испытывали. Они напрочь ебанутые, они могли даже не понимать, что вокруг происходит.

>>133090240
Ага, а обычную пихоту в жопу дули и лелеяли как бы чего не случилось, блять.

>>133090240
Немцы тоже? Ну это у нас штрафбат гнали. У них может по другому было.

>>133090240
Ты кино смотрел о котором речь? Там один из гг был гордостью рейха и таким вот боевитым лейтенантом, хорошо проявившим себя в боях в польше, но после сталинграда понял что все говно и нахуй не нужно, съебался, жил в каком-то заброшенном доме у озера, думал о жизни. Затем его заловил патруль и отправил в штрафбат. Откуда он потом съебался тоже, так как перестал видеть смысл во всем этом говне.

>>133088043
В России тоже нельзя. Ударишь, а он тебя потом застрелит нахуй.

>>133090134
Не будут же, у них там такой же культ.

>>133090240
>Да Просто слишком мееедленно вылезал из окопа. Не в ту сторону.
Действительно, за что в штрафбат-то сразу?

>>133090240
Но ведь он дезертировал. Заслуженный штрафбат же, ёпта.

>>133090306
Можно про маньяков почитать. Они зациклены на каком нибудь фетише. Социопату похуй будет.

>>133090328
> У них может по другому было.
Гы, у них после ранения в строевые части не возвращали- попал в штрафники, воюй до победы 45го, гы.

>>133090211
Вот почему рептилоиды европейцев на первые роли выбрали. Идеальные рабы.

>>133090134
Вот чот кинцо со Шварцом у Васянов из мухосранска должно лучше котироваться чем у хипстоты. Культ америки въелся в рашку по самые гланды, отрицать это глупо жи.

>>133090328
У них еще хуже было. Потому что например у нас штрафбат считался временным наказанием, которое в теории можно было пережить и вернуться в обычную часть, а у них - бессрочным. Причем у них в уставах было записано что надо гнать штрафбат без оружия и на самые жесткие участки фронта, вплоть до разминирования под огнем.

То есть то что у нас якобы делали, у немцев не только делали, но еще и в уставах все это зафиксировано.

>>133090363
Он потом эсэсовца пёзднул зато.
Из-за дружка-жидка, хех

>>133090328
Армия у немцев была гораздо эффективней и решений убивать тех, кто отступает принимать не собирались.

>>133086553 (OP)
>Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека.
Хуйня. А так воевали из за инстинкта самосохранения. Тип стреляешь в сторону вражины и может зацепишь кого ну или хоте боя вылезти не дашь.

>>133090345
Тебя табуреткам перебили в армии, видать. Совсем память отшибло.

>>133088992
> ЫРБОБ И ЯИРЕЛЛИТРА
Ты венгр что ли? Что за язык блять.

>>133086553 (OP)
Я бы захуярил без раздумий вражину. Ибо ненависть.

>>133090487
>2016
>удивляться ебанутости анимублядка

>>133090240
>Гнали прямо на врага в любых условиях
ну и что, если не струсил и не убили, получил ранение - добро пожаловать из штрафбата обратно в родную часть. где такие же атаки с той же вероятностью сдохнуть

https://youtu.be/esyPDMNcTKA
рип

>>133090363
Соус фильма?

>>133090575
Наши матери, наши отцы.

>>133090575
Наши матери, наши отцы.

>>133090592
Благодарю.

>>133090428
Вики пишет, что не бессрочный. А на срок. Просто нельзя было заслужить "удо" за геройство или ранение. Получил 5 лет, 5 лет вертись в штрафнике. Но звания у тебя сохранялось, но повысить не могли. Про без оружие - пруф или иди нахуй?

>>133088922
Я думаю ты насмотрелся военных фильмов и обдвачевался, изображая из себя гения, психопата и мизантропа.

>>133090363
соус фильма плиз

>>133090575
Звездные войны.

>>133089851
Раньше в 25 ты уже олдфаг на пенсии и к смерти готовишься.

https://www.youtube.com/watch?v=kohsgr4kLdM

>>133090669
Вы заебали, тред полистай.

>>133090706
Соус треда?

>>133090653
Да пиздабол он. все эти мифы про валыну на троих уже не раз обоссывали. Может у каких нибудь снабженцев и было так. Но боевые части а особенно штрафники которые как бы кулак, штурмовики вооружались как надо.

>>133090706
соус соуса?

>>133086553 (OP)
Можно ссылку на исследование?

>>133090686
Ну один хуй, вот тренируют мальчика с детства, чтобы он за своего сюзерена сдох, элита, да. Но в первый раз он же всё равно охуевает, от воплей, гурятины и вони.

>>133086553 (OP)
А как же тогда в средние века друг-друга рубили и не обсерались?

>>133090783
Аджика + кетчуп.

>>133090732
Вы заебали, двач полистай.

>>133090819
Тогда не было психолугов.

>>133090828
Соус двача?

>>133090819
Обсерались, просто черствели со временем.

>>133089851
>что люди обмякли в 20 веке.
И пришли в тонус в 21. Всякие ветераны АТО и их враги из новороссии не особо печалятся. Но тут дело в ненависти друг к другу. Это американцев заставляли умирать и убивать на другом материке. Да нахуй оно надо. А фрицы у русских дохуя нашкодили. И наоборот под конец войны. Да и в начале расовые учение сделали своё.

>>133090819
Рубились поехавшие, а цифры в летописях подправляли со времен Геродота.

>>133090769
как бы похуй на твое вооружение, немалый шанс что тебе даже выстрелить не придется
>Битва за Киев 24 августа — 23 декабря 1943 г.
>В сражении за освобождение Киева с обеих сторон приняли участие до 4 млн. человек, а фронт боев растянулся на 1400 км. Писатель-фронтовик Виктор Астафьев вспоминал: "Двадцать пять тысяч воинов входит в воду, а выходит на том берегу три тысячи, максимум пять. И через пять-шесть дней все погибшие всплывают.
>Безвозвратные потери: СССР — 417 тыс. чел.; Германия — 400 тыс. убитых (по другим источникам, около 1 млн чел.).

>>133090879
>полон школьников, которые на раз бы всех размотали.
Фагготу горшок подавал!
А вот и ландыш вам в окошко! Тут 98% пацифистов. Да один пассивный психопат-любитель Гуро. Да и тот "толькоПосмотреть".

>>133090819
С ними бог был. Это аргумент жеж.

>>133090969
Что не фильм так все самоубиваются. Только амеры высадились, все япошки выпилились.

>>133090987
> Тут 98% пацифистов.
Я видимо вхожу в эти элитарные 2%.

>>133090969
Это те японцы, которые зассали нападать на совок, потому что дважды огребли пизды на озере Хасан и Халхин-Голе еще в 30-х?

>>133086553 (OP)
Двачую Опа. Просто постоянно смотреть на клиентов - уже можно поехать далеко и надого

мимопатологоанатом

>>133091012
Ай не пизди.

Императорская армия Японии соорудила на острове мощную линию обороны, благодаря которой на протяжении месяца удавалось отбивать атаки противника. Это сражение было единственной сухопутной операцией японских сил, в котором они понесли меньше общих потерь, чем США, хотя погибших было больше с японской стороны.

>>133086553 (OP)
Я статистику читал войны во вьетнаме, по затратам боеприписав.
там на каждого убитого вьетконговца приходилось 5000 выпущенных пуль

>>133090943
>СССР — 417 тыс. чел.; Германия — 400 тыс. убитых
Это равные потери, лол. 17 тыщ разницы в таких масштабах не разница вообще. Кстати есть книжка про взятие киева. Там кароче хачей всяких отправили огонь немцев отвлекать.

>>133090819
Они перманентно были обосраные, так что даже не замечали, что обосрались.

>>133091058
Так я про фильмы говорю.

>>133091058
>Это сражение было единственной сухопутной операцией японских сил

Лол. А ведь у них тупо не хватало горючки, чтобы провести эвакуацию войск с островов.

>>133090419
Как там в девяностых? После Крыма многое поменялось. Да и Запад другой стал. На смену Шварцу, Сталлоне, Брюса Ли пришли какие-то педиковатые мальчики. Ещё и феминизм из всех щелей.

>>133091134
Тебе в фильмы должен были месячный отрезок показать?

>>133090969
Пиздец. И куда эта жесткость их привела? К ядерной бомбе? К унизительному запрету на наличие армии, ну хоть силы самообороны есть.

>>133091101
>Это равные потери,
потери равные, однако русские форсировали днепр и отогнали немцев от киева.

>>133091155
>чтобы провести эвакуацию войск с островов
Не в этом случае. Иводзима - это были уже японские острова. ЗЕМЛЯ ИМПЕРАТОРА, ГАЙДЗИН ТЫ ПРОКЛЯТЫЙ.

>>133091190
Так ты кино посмотри. Вроде письма с Иводзимы называются. Там это до абсурда доведено.

>>133091220
>К унизительному запрету на наличие армии, ну хоть силы самообороны есть.
Их силы самообороны ёбнут российскую армию.

>>133090943
Чет ад какой то.

>>133091220
>куда эта жесткость их привела?
к экономическому процветанию
к защите своей страны руками победителей-пиндосов

>>133086553 (OP)
По моему в "на западном фронте без перемен" годнг описывается все это

>>133091259
Не любитель упоротого патриотизма, но ты уже толстишь.

>>133091229
>Не в этом случае.
Чому? Я перл харбор японский смотрел, там самый главный япошка сказал, что горючки на флот нет и поэтому сухопутая армия на островах окапывается и получает пизды.

>>133090813
Да хуйня это всё.
Это в нашей призывной пидорашенской армии хуй пинаешь год, в тех же военных училищах после первых учений у самых омёжных проходит такая хуйня. Просто омёжные обычно до учений не доживают.

На снайперов недофорс в оп-посте вовсе не распространяется. Хуй ты наугад популяешь.

>>133091259
Это в каких же местах? Может против армии уровня римской империи и тащат но против армии РФ нет. Вот флот да. Флот хорош. А сухопутные силы говнище.

освящаю тред победителями войны

>>133091259
>силы самообороны ёбнут российскую армию.
Сколько атомных боеголовок требуется для уничтожения Японии? Или ты на катанах, по-пацански предполагаешь сражение за Курилы устроить?

>>133088945
Боевой конь.

>>133087603
> Стэнли Милгрем же провел эксперемент. который показал, что по уровню жоскостя рядовые амеры по сути не уступают нацикам в лагерях смерти.
Зачем искажаешь факты? Этот эксперимент исследовал не влияние национальности, а готовность пытать под чьим-то командованием и чьей-то ответсвенностью.

>>133091336
Ты не прав. Японцы преспокойно эвакуировали гражданское население и, если бы захотели, эвакуировали бы и военных. Но они не собирались без боя отдавать остров, ведь это дало бы американцам базу для Б-29.

>>133091316
Пиздец подмены пошли. Ты ещё через 20-50 лет напиши. Я про войну говорю.

>>133091259
Ты толстишь?

>>133091298
>А не строить омск на гусеницах
Японцам танки особо не нужны были, так как на этих мелких островах, покрытых джунглями, им банально негде воевать.

> И делать автоматическое оружие.
С этим все крупные страны к началу войны обосрались, не подумав вооружить каждого бойца автоматом.

>>133091298
Они и вкладывались, победа чисто тактическая за нами, переиграли их. Переняли вооружение и тактику ведения боя, в совокупности с морозами, геопозицией и слепотой немецкого командования которое хотело максимально быстро пройти вглубь страны и занять ключевые точки, не видя что пиздец близок

>>133091369
Атомные бомбы не понадобятся.

>>133091353
Речь о средних веках шла. Это ты сейчас шмальнул из кустов как учили, а убил или нет - похуй, можешь даже труп не увидеть. А раньше ты своими руками потрошил человека, глядя ему в глаза.

>>133091369
Сколько в ответочку прилетит от американцев и блока НАТО, когда Роися нападёт на стратегического партнёра США?

>>133091397
но зачем им врать в своем же фильме? это ж типа исповедь в ответ на амерский вариант перл харбора.

>>133086553 (OP)
>>133090898
>Это американцев заставляли умирать и убивать на другом материке
Охуительные истории пост-фактум какие это вояки были пафиситы и вообще их заставили.
Хуйня это всё.
Были бы люди такие миролюбивые, никого бы не травили. Избить до полусмерти и отправить в реанимацию омёжку, просто потому что ты ему не понравился — для быдла норм. Убивать намного проще чем избивать до полусмерти. Совесть не так гложит.

>>133091286
А что мешало этому Овчаренко просто напиздеть? Свидетелей-то не было. И вообще мне интересно, как считают фраги? Например часто пишут точные цифры, сколько наколотил конкретный снайпер. Может он просто лежал весь бой?

>>133091369
Можно и без боеголовок. Они не вывезут. Возможно их армия просто не приспособлена под наступательные действия.

>>133088668
Среда формирует человека. Этим всё сказано.

>>133091472
Хуйню сказал.

>>133088561
Но если стоящего на коленях не убить он может сзади подкрасться и убить в спину.

>>133091463
> это ж типа исповедь в ответ на амерский вариант перл харбора.
Скорее всего намудили с переводом. Да и фильм этот - про одного человека, прежде всего.

>>133091462
Ну и при чём тут Япония и её силы самообороны?

>>133091462
Пошли маневры? Речь о япония - россия. А не союзники, рептилоиды, бог с нами

>>133088781
> Овчаренко не растерялся и, выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера в огороде местечка Песец и также отрубил ему голову.
Бродексом хуярил или бердышом? Обычном топором голову отрубить — это надо топор на сотку вкачать.

>>133091392
>Этот эксперимент исследовал не влияние национальности, а готовность пытать под чьим-то командованием и чьей-то ответсвенностью.
Но изначально вроде предполагалось производить его на немцах, так как авторы думали что это немецкая нация чем-то отличается от остальных, что творила такую хуйню в войну

>>133091509
А немецкие документы он у ни в картишки выиграл?

>>133091575
Двачую, очевидная пропаганда.

>>133091462
>Сколько в ответочку прилетит
нисколько не прилетит. америкосы вспомнят про айфоны, фейсбук и передумают за других подставляться

>>133088753
Ага. Несправедливо, что ТАКИМ пидорасам досталась ТАКАЯ страна.

>>133091540
Ну хуй знает, во всяком случае там четко показано, чому япошки откатились после Перл Харбора. В версии амеров я вообще нихуя не понял.

>>133091662
>америкосы вспомнят про айфоны, фейсбук
При чём тут это?

>>133091362
"обезьяны" (с) Николай II
"Они не посмеют" (с) Николай II.

Япония все более жестко стала требовать вывода русских войск из Кореи и Маньчжурии. Эти демарши японцев вызвали в России обычную, увы, для русской истории «шапкозакидательскую» буффонаду. Газеты пестрели заявлениями о том, что «Россию победить невозможно!», ибо кто же в мире не знает, что «Русский казак желтую шкуру-то быстро обдерет!» Эти бульварные настроения профанов хорошо резонировали, увы, с «победительной» позицией основной части военно-политической элиты Петербурга, близкой царю.


бтв русские генералы посмеивались над маленькими япошками и сомневались в их боеспособности.

>>133091575
Лол, рубил голову, пока куча солдат стояла и смотрела. Пиздец, фильмы марвел просто детский сад с этим.

>>133091575
>топор на сотку вкачать
Ну может до войны он был дровосеком неебического уровня.
Как тот хер, который с луком воевал, забыл как звали его.

>>133091612
Ну может он просто трупы нашёл, мало ли там партизаны напали и убежали.

>>133091761
БЫЛИ ШОКИРОВАНЫ ДОБЛЕСТЬЮ И СМЕКАЛОЧКОЙ ПРОСТОГО РУССКОГО СОЛДАТА.

>>133091702
подумай

>>133091702
После ЭМИ импульса перестанет работать. Навсегда перестанет.

>>133090363
Узнаю годных актеров из Deutschland 83, точно надо будет глянуть.

>>133091835
Ось Земли уже наклонили?

>>133091716
Хули ты тут царя тряпку приволок. Напомню что при Хасане и Халкин-голе япошки обосрались. Имея многомиллионную армию. А не 2.5 самооборонца.

>>133091868
Степаныч работает над этим

>>133091716
>русские генералы посмеивались над маленькими япошками и сомневались в их боеспособности
так и было. сухопутная руская армия практически выиграла войну, если бы не предательство политиков.

>>133091799
>танк без поддержки пехоты

>>133091868
Ты типа высказываешь сомнения или шутишь?

>>133091951
И то, и другое. Ну ещё поражаюсь твоему долбоебизму.

>>133091716
Я тебе больше скажу, отправляли посла\шпиона в перед конфликтом в порт артуре, чтобы разведать ситуацию численность войск и тд. Он Николаю 2 декларировал, мол у япошек в школе преподают любов к родице, дисциплине и отчеству, вместо религии а без поддержки бога как известно выиграть войну не возможно, ибо солдат ничего кроме религии там сплотить не может. В итоге проебали все сражения которые могли

>>133091907
Ты хочешь повторить или что?

>>133091800
>13 июля 41 год
Да там партизан то ещё полтора землекопа было. Да и смысла пздеть, если честно, не вижу. Кроме спасибо они нихуя не получил.

>>133091907
Ну, кстати. У них силы не самые маленькие. 250 тыс человек. Если это оборванцы, то все плохо. Если профи, то другое дело

>>133087397
толстовато

>>133088550

Это охуенно, спасибо за видео анон.

>>133091509
>что мешало этому Овчаренко просто напиздеть
>ОвчаренКО
ничего не мешало

>>133091994
Даун блять. https://ru.wikipedia.org/wiki/Поражающие_факторы_ядерного_взрыва
Электромагнитный импульс один из поражающих факторов взрыва.

>>133092011
Слава, почет, девок и статью в газете. Как это ничего.

>>133092038
Между. Не оборванцы уровня армии РФ 90х. Но и не профи. Даже ополчение донбасса более профессионально. ибо боевой опыт.

>>133092152
лол. Они их прост скрывают

>>133091606
> искаж
Если не ошибаюсь у них была серия опытов.

>>133091575
обычный плотницкий топор.
еще в институте был дрищем - косил от армейки 180см 51кг, взял у деда плотницкий топор и навел его до бритвы...
я хз что там за железка или он просто каленный хз, по нему шалобаном а он звенит минуту...
так вот в институте кагда был дрищем дед заставил завалить орех типа он его заебал, отвечаю я ствол фактически у земли он в диаметре там чтото около полу метра этим топором за один заход завалил, стружка за удар примерно с полторы ладони была, я его порубал за какихто сраных 10 минут - дрищ институтчик который кроме кваки и ручки и пары тетрадок ничего тяжелее не поднимал.
а теперь подумай что сможет сделать таким топором взрослый колхозник, под адреналином от безысходности

>>133086553 (OP)
>максимум эффективности у бомбардировочной авиации
Хуйня, в щель какую-нибудь заныкаешься и хуй тебя оттуда кто выковырнет.
>Причина — солдаты не могут убивать.
Бармалеям расскажи.

>>133091772
>Как тот хер, который с луком воевал, забыл как звали его.
Леголас.

>>133091509
>И вообще мне интересно, как считают фраги?
В пехоте никак. Но вот в танках и авиации считают. В вермахте на слово верили. А в РККА, в танках например что бы защитали фраг нужен остов подбитого тобой танка и как минимум 2 свидетеля ну понятно что 2 экипажа. А авиации был фотопулемёт. Когда пилот жал на гашетку то врубалась камера и снимала фраг+нужно снова же подтверждение других пилотов.

>>133091509
>И вообще мне интересно, как считают фраги?
Пиздели же. Те же асы так и наколачивали свои 300+ самолетов.

>>133091716
>бтв русские генералы посмеивались над маленькими япошками и сомневались в их боеспособности.

Тащемто вот так сами ускоглазые вспоминают это гавно.

https://www.youtube.com/watch?v=kKoYaZA4X1g

>>133088368
тимкилл для поднятия статы

>>133087350
> мало по меркам какого-нибудь боевичка голливудского, или World of Warplanes
добавь туда Чака Норриса, Battelefield 4, Quake III.

>>133092178
Толстишь уже. Какие 90-е. Когда говорят про армию россии 90-х, то на ум сразу приходит чечня.

>>133092320
>Те же асы так и наколачивали свои 300+
Это только у вермахта так было .