>>133029577 (OP)
Максимум делал говнобота под баг для ммо на автокликере, убил три дня на это. В языках не шарю вообще.

>>133029577 (OP)
Ты молодец, бро.

Однако, твоя проблема, это вовсе не проблема, а истина всех времён: для создания любой годноты нужен упорный труд, задротство, бесконечные усилия, вымотанные нервы и мозги, перемолотые в кашу. И цель неважна абсолютно: деньги, признание, помощь ближнему и пр. "Просто" бывает только в манямирках илиток, которые нихуя не умеют, но мнят себя гениями. Вот и весь сказ.

>>133033287
Но тогда получается, что я подошёл к своему пределу и ничего реально годного создать не смогу.

1.
>2016. Писать интернет-магазин с нуля
Сейчас есть 100500 платформ, где не надо ничего писать, а только кастомизировать. Если хочешь получить работающий интернет-магазин - самая плохая идея - начать с нуля.

2. Дизайнер, который рисует картинки, чувак, который пишет текст, и программист - это 3 разных человека. Даешь разделение труда. Накрайняк можно заказать картинки и тексты на бирже фриланса.

3. Вот не пойму, как это все осваивать с нуля. Наткнешься на какую-нибудь тонкость, убьешь несколько дней чтобы разобраться, а когда сидишь в офисе - можно спросить товарища и он за 5 минут расскажет.

И вообще, ОП, ты это все делаешь за деньги или просто так? Мой тебе совет - иди джуном в какую-нибудь контору, чтобы писать код за деньги. Хоть будешь знать, что делаешь что-то полезное.

>>133029577 (OP)
Возможно, сайт данный себя исчерпал. Ты хотел чему-то научиться ты научился, мб время переходить к чему-то другому, новому? Ну или другой путь доделать рутинно, мб тебя уже подзаебало, но зато будет что-то цельное, доведенное до конца. Или я тебя вообще не понял и ты про сложность именно, я подбуханый слегка.

>>133036787
>Если хочешь получить работающий интернет-магазин - самая плохая идея - начать с нуля.
Я не хочу получить интернет-магазин. Я хочу получить опыт и понимание основ.
>3 разных человека
Так-то так, но я хочу сделать всё сам.
>Наткнешься на какую-нибудь тонкость, убьешь несколько дней чтобы разобраться, а когда сидишь в офисе - можно спросить товарища и он за 5 минут расскажет.
Именно так и происходит. Но что поделать? Мне уже ближе к 30, в офис программистом никто не возьмёт. Для начала нужно портфолио, плюс набор знаний. И это как минимум.

>>133037620
Исчерпает он себя только тогда, когда будет закончен на 100%. Я знаю это чувство, "ну, тут фигня осталась, похуй". На самом деле, не фигня. Если что-то не работает, то работа не сделана. Это не максимализим, это суровые требования рынка.

>>133029577 (OP)
неподелюсь. когда вы наконец поймете. что все люди мудаки.

съеби отсюдова быдло ёбаное

/thread

Что-то действительно супер крутое в одинчку не сделать. Если ты это все затеял в образовательных целях, может быть, тебе лучше определиться, что из того, чем ты занимался подходит тебе больше всего, и дальше иазвиваться в этом направлении.

>>133029577 (OP)
>Месяца два назад

> html + css + js + php + mysql + jquery + ajax.

>ещё нужно рожать из себя дизайнера, писать "продающие" тексты, следить за всей концепцией.



>html + css + js + php + mysql + jquery + ajax.

Тебе не кажется, что ты шизофреник?

Привет, анон!

Я так свою цмс-ку делаю. Иногда с перерывами в несколько лет. Первая версия была написана за неделю, и там не было даже неймспейсов, все функции запускались в едином адресном пространстве. Был ебаный кал.

С тех пор движок переписывался несколько раз, сейчас переделываю его с третьей до четвертой версии, попутно работаю над стартапом. Вместе с друганом, он хуйожник-дезигнер, снимаем хату вместе. В офис идти не хочу, да и не возьмут. Такие дела.

Можем потрещать за технические моменты, как сделать, чтобы код не зарос говном и т.д.

>>133042580
>Друг обоснуй.......
Ок.

>html + css + js + php + mysql + jquery + ajax
Ты хочешь сказать, чт ты за ДЖВА МЕСЯЦА освоил вот это ВСЁ?
Если ты не ёбаный гений с айкью овер9000, то по половине этого всего знания у тебя зачаточные, а по другой половине рудиментарные.

>ещё нужно рожать из себя дизайнера, писать "продающие" тексты, следить за всей концепцией
И швец, и жнец, и на дуде игрец.
Ты решил собой одним заменить цельнуй команду разрабов-дизайнеров-копирайтеров-етц?
Идея ОЧЕ хуевая и практически нереализуемая.

Алсо, я не врубился, что ты там продаешь и что за продающие тексты?
Ты уже исполняешь какието-то заказы или продаешь собранную тобой самим хуйнюнейм?

>>133029577 (OP)
>В общем, за два месяца я подошёл к некоему рубикону и имею две проблемы, с которыми, чую, мне не справиться просто так.

Ты дурачок.
В твоем маняобразовании нету одной очень важной вещи - СИСТЕМЫ, потому ты и топчешься на одном месте.
Сколько ты будешь еще топтаться?
До той поры пока не найдешь знающего человека, у которого можно перенять опыт или не присоединишься к опенсорсному проекту

>>133043062
на самом деле я другой анон, хз где ОП ХУЙ, но я просто решил маленько побампать (не знаю, просто чувствую себя счастливым из за этого)
спасибки за ответы

фреймворки, чувак, фреймворки. заебешься не сильно меньше, но в перспективе - плодов больше.

>>133042455
Почему? Это всё нужно для создания сайта.
>>133041782
Мне таки нужно доделать сайт, чтобы сказать "это сделал я" на собеседованиях.
>>133042909
Лол, он уже зарос. Но технически у меня пока что особых проблем нет. Скорее проблема с мозгом.

>>133043407
ну вот, снова дрочить

>>133043062
>Ты хочешь сказать, чт ты за ДЖВА МЕСЯЦА освоил вот это ВСЁ?
Нет конечно. Я просто это применяю. И по пути изучаю. Кое-что знал и раньше, но мало.
>Ты решил собой одним заменить цельнуй команду разрабов-дизайнеров-копирайтеров-етц?
Ну, вообще, да.
>Алсо, я не врубился, что ты там продаешь и что за продающие тексты?
Не, пока ничего не продаю. Просто хочу добиться того, чтобы у пришедшего на сайт человека сразу возникла мысль "о, зашибись, то что нужно", а не "фу, очередное поделие говнокодера".

>>133043342
К опенсорсу хуй присоединишься без опыта.
Что ыт подразумеваешь под СИСТЕМОЙ?

>>133043649
Это потом. Для начала нужна база.

>>133043699
шаби свой хуй себе в рот

>>133043686
Ну, такие проблемы, как у тебя, говорят как раз о том, что код очень плохо структурирован. Хотя бы есть разделение на ядро, вьюшку и контроллер?

>>133044061
Нет. Смотрел в сторону MVC, но решил, что пока рано.

>>133044061
"Ядро", "вьюшка" и "контроллер" - говно для дилетантов, родом из 1970 года.

>>133043900
>Что ты подразумеваешь под СИСТЕМОЙ?
Систематичность обучения.
А ты взялся за одно, взялся за другое, не вкуриваешь что нужно изучать что не нужно, в итоге пытаешься изучить ВСЁ, что невозможно, и потому закономерно сосешь хуй.

>Я просто это применяю. И по пути изучаю
Ну так ты и не программист-фрилансер, а именно что "всё такое". Программист занимается программированием, а ты сам не поймешь чем занимаешься.
Или ты влажно фантазируешь, что у тебя твою поделку купят за гигабакс?

>>Ты решил собой одним заменить цельнуй команду разрабов-дизайнеров-копирайтеров-етц?
>Ну, вообще, да.
Угрожающе похоже на максимализм школьника

>>133043957
Блять. Как же я хуею с вас таких. Берешь свой ебучий язык программирования, изучаешь типы данных, функционалку, ооп(просто пойми что эта хуйня из себя представляет). Изучаешь стандартную библиотеку(чтобы просто представлять какие возможности есть). А потом думаешь что ты собираешься делать: пилишь веб - отлично, пиздуй выбирать фреймворк. И все: пилишь свой петпроджект, и попутно смотришь что и как реализовано в твоем и соседних фреймворках, и вуаля блять, вместо того чтобы дрочить обмазываясь своим говном, ты обтекаешь в потоках сознания крутых чуваков, которые уже до тебя придумали. Пилишь пилишь свою хуйню, а потом выкидываешь нахуй ее на полпути и начинаешь заново, и так пять раз пока не напишешь дело дельное. Через годик начнешь просветляться и сам будешь контрибутить в свое сообщество. И еби себе блять мозги, ты встал на путь веб-макаки, так реализуйся эффективно. чай не ракеты в космос запускать

Говорят чтобы вкатиться во Фронтенд необходимо пилить свои проекты. Но я не могу выработать примерную программу проектов.
Долбоебы с двача говорят: ололо))чо тупой штоле пели сайты лох))))
Но, что значит пилить сайты?
Ведь существует множество платформ пилящих сайты.
Что мне это даст?
С чего начинать их пилить?
Ладно, введу в гугал: как пилить сайты
Мне дадут ссылку на конструктор сайтов и небольшую инструкцию как сделать то же что делает конструктор но своими руками.
Окей.
Сделал как описано в инструкции, руками, что это дало мне?
Буквально 1,5% от знания работы Фронтенда.
Мне кажется если начать именно учить язык хтмл,ксс3,яваскрипт, - то знаний будет намного больше
В общем непонятно, куда вкатываться и с чего начинать чтобы устроиться в офис погромистом или хотя бы фрилансером

>>133029577 (OP)
>Вижу, что всё плохо и начинаю, вроде, видеть пути решения, но этих путей так много и цепочки решений такие длинные, что торможу.
Конкретнее.

>>133044623
Учи html, css, js

>>133044308
Ну, вот, собственно и результат.

У меня в целом схожий подход (за искл. того, что мне собеседования нахуй не всрались) — на личном опыте убедиться в недостатках той или иной парадигмы. При неправильном архитектурном решении ты очень быстро зарастешь говном, что и произошло.

>>133044495
>в итоге пытаешься изучить ВСЁ
Нет. Не всё. А конкретно тот момент, который нужен. Допустим, нужно сделать модальное окно - гуглю пример, разбираю, как они устроены, как работает z-index в css, как по клику на элемент срабатывает жабаскрипт и запускает смену стиля. Пробую, прикручиваю, изменяю под свои нужды, иду дальше.
>Ну так ты и не программист-фрилансер, а именно что "всё такое". Программист занимается программированием, а ты сам не поймешь чем занимаешься.
Это, конечно, очень правильно, но как ты будешь изучать что-то одно? Если ограничиться хтмл+цсс, то что из них делать? Это не проект, а так, херня какая-то. Чистый пхп?Ну наговнокодишь, и что? Кому этот результат можно показать7 Что он даст? "Вот, смотрите, тут я охуенно сортирую массив" и "вот это обращение к базе, глядите, как я умею!", так что ли? А вот когда показываешь законченный продукт, то это уже что-то. Сразу видно, что твои знания вполне применимы на практике, а не только на лабораторках.

>>133044897
Что за всратый кот, уму непостижимо.

>>133044606
Даже если буду пилить фреймворк (вернее, ан фреймворке), то нужны сопутствующие знания. Например, та же работа с БД. Да всё подряд. Вряд ли фреймворк умеет и фронтенд и бекенд и аллаха.

>>133044401
А что нынче в моде?

Просто как говорят здешние долбоебы чтобы вкатиться в программинг, нужно иметь какие-то мелкие цели или задачи, благодаря которым ты будешь набивать руку.
Но все отказываются примерно пояснить суть этих целей или составить хоть небольшой список, к примеру.
>>133044623

Почему бы не пойти на фриланс?

>>133044623
Я тоже имел эту проблему. И решил её так: придумал некий сервис. Прикинул, как он должен работать. Разбил задачу на составляющие. Каждый из элементов на свои составляющие. Выделил самые главные и начал их пилить один за другим. Постепенно всё стало складываться в тот вид, который придумывался изначально. Вот только до конца довести не могу.

А учить просто по учебнику - ящитаю, нет смысла. Пока выучишь все теги хтмл, забудешь половину свойств цсс. А там уже жабаскрипт пора учить.

>>133045155
я так понял ты на пхп сидишь? я там никого не знаю, на пайтоне возьми джангу, там охуенный слой ORM и работа с базой в мануальном режиме пригодится только при ОООчень кастомных запросах. Во фронте что тебя интересует? Для дизайна используй бутстрап

>>133044974
>Ну наговнокодишь, и что?
Просто скажи мне что ты не школьник, я готов поверить на слово, просто скажи свой лвл.
Говнокод - это свойство не ЯП, а свойство говнокодера.

>Чистый пхп?
2) Нахуй тогда повсюду требуются пхп-кодеры?

>"Вот, смотрите, тут я охуенно сортирую массив" и "вот это обращение к базе, глядите, как я умею!", так что ли?
Лол, именно так. Навыки-знания-умения.
А вот нахуй кому будет нужен твой проЭкт с говнокодом, говнотекстом и говнодизайном?

> Допустим, нужно сделать модальное окно - гуглю пример, разбираю, как они устроены, как работает z-index в css, как по клику на элемент срабатывает жабаскрипт и запускает смену стиля. Пробую, прикручиваю, изменяю под свои нужды, иду дальше.
Ну всё верно: по всем областям знания - обрывочные кусочки.

>>133045482
>на пайтоне возьми джангу
Этого удваиваю.

>>133044662
Сложно объяснить.
>>133044764
Да там пока кода совсем мало. Килобайт 50 на пхп (большая часть вообще хтмл) и 30 на жабаскрипте (не считая jquery, разумеется). Ну и 24кб css. Даже как-то и неприлично mvc прикручивать.

>>133045155
>та же работа с БД
Программист, не могущий в БД, нахуй не нужен.
Ибо программирование, блджад, по своей сути - это ОБРАБОТКА ДАННЫХ.

>>133045393
Непонятно какой примерно сервис по своей сложности охватывал бы большую часть знаний Фронтенд

>>133045393
>Вот только до конца довести не могу.
И не доведешь. Точнее доведешь, но ОЧЕ медленными темпами

>>133045730
Мань, завтра в вуз рано вставать. Чего не спишь? Скоро экзамен по матанализу

>>133045389
Кто там ждёт? Чтобы фрилансить, нужно что-то уметь и уже набитую руку.
>>133045482
Да, бекенд на пхп. Просто потому, что он работает везде, на каждом сервере. А нода и прочие, далеко не. Фреймворки брать не хочу по причинам, описанным выше (мне пока что нужен не конечный результат, а понимание основ, которое достигается именно ковырянием в низкоуровневом коде).
>>133045541
>просто скажи свой лвл
Мне 29.
>Ну всё верно: по всем областям знания - обрывочные кусочки.
А как надо? Скачать Страустроппа, Кнута, и эээ... Кто там ещё про идеальный код писал? И от корки до корки учить, попутно конспектируя?

>>133045909
>завтра в вуз рано вставать. Чего не спишь? Скоро экзамен по матанализу
Вот-вот я когда то тоже был таким же дауном как ты

>>133045974
>Мне 29.
Ты у мамки на шее сидишь, что можешь себе позволить два месяца целыми днями задрачивать всё подряд или у тебя работа со льготными отпусками?

>>133045974
Начни с топологии, геометрии и ядерной физики

>>133045614
Ну тогда, если ты запутался, то все совсем печально. Твоя проблема — хуевая архитектура.

Выводишь все небсь через echo, да? Шаблонизатор прикрути, что ли.

Я уже писал выше, повторюсь. Делаю свою цмс-ку. Сейчас она переписывается в четвертый раз. Каждый раз, когда мне удавалось ее переписать, возникали чувства, что код почти соверешенен, а вот предыдущую версию писал какой-то криворукий уебан. Сейчас, с 3-ей до 4-ой (вперемешку с прикладной работой над проектом) переделываю уже полтора месяца.

Фреймворки не юзаю (за искл. смарти-шаблонов, свой шаблонизатор пилить лень). Джквери тоже нахуй не надо (хотя несколько дней назад воткнул на одну страничку [потому что заюзал джквери-плагин одного поляка на 1К строк дж-кода, там очень много неочевидных ньюансов]). А так, у меня все аяксовые запросы ручные, формдата там всякая, и ее имитация через скрытые ифреймы для IE9-

>>133045789
Да хоть что. Хоть галерея котиков.

>>133046198
>ооп
Что ты за долбоёб, что не можешь освоить ООП?

>>133046198
Школьники ебаные же

>>133046198
Честно говоря нихуя не понял в твоей пасте.
Ты сам хоть что то в ней понял?

>>133046288
Не важно. Важна тупость здешних макак

>>133046102
Нет, работаю. Но на работе есть время (часов по 5 в день), плюс выходные.
>>133046187
>Выводишь все небсь через echo, да?
Как ты узнал, демон? Ещё через print_r.

>>133045614
Ты серьезно выбрал язык программирования по сложности деплоймента? Бля чувак, развернуть сервак это два дня учебы и полчаса времени, а потом берешь докер и вперед. Понимание основ - это пустой звук. Главное - умение находить решения, и так сказать, видеть узор. А оно появляется только после чтения чужого кода, а после этого уже формируется способность творить собственные решения. Я не знаю ни одного программиста который выучился по справочнику и в затворничестве написал охуенный код.

>>133046476
Ну так и я по примерам учусь. Да, если бы меня взяли куда-нибудь стажёром, дело пошло бы в разы быстрее. Но никуда не возьмут, слишком старый.

Лучше в 1С иди.

>>133046476
> только после чтения чужого кода
> не знаю ни одного программиста который выучился по справочнику и в затворничестве
> читать код
> не имея знаний их справочника

>>133045614
>Сложно объяснить.
Попробуй.

>>133046649
иди нахуй, просто иди нахуй

>>133046476
Причём здесь докер?

>>133046444
Ну, потому что ты идешь по моим стопам, лол.
Если не забьешь хуй, то тебе тоже придется все переделывать по несколько раз.

В треде выше пишут, что лучше поработать в команде, чтобы чему-то научиться. Они совершенно правы. И это, кстати, касается, не только программирования. Лучше при этом выбирать более толковую контору, пусть и с меньшей зарплатой.

>>133046869
не к тому посту ответ, оп говорил что пхп, потому что "он работает везде на каждом сервере"

>>133045974
Возьми первый заказ а там уже по ходу дела разберешься. Сам сейчас вкатываюсь, правда мне 18 лет :Р

https://2ch.hk/mg/res/229685.html

http://rutube.ru/video/eec0f43646fb7c798eeb63f96773bfa7/?ref=search

>>133046859
Аргументированно

>>133046971
Лучше я думаю было бы начать с ядерной физики

>>133047924
Да хоть с когомологий

>>133047976
Можно и с говноколомий. Лишь бы у опа не было вообще какой-то более менее осязаемой цели

Удачи тебе оп.


Из советов - дроби систему на куски которые ты можешь осознать. Если целиком не влазит в голову - либо ты слишком монолитно сархитектурил, либо нихуя не задокументировал и поленился нарисовать что у тебя где.

бамп

>>133029577 (OP)
>хочу нормальный дизайн
>не могу в нормальный дизайн
>не хочу искать дизайнера
>я не говноед
вся суть. сажи.