бамп

бкамп

1

>>128976860 (OP)
стань киберспортсменом

>>128979437
Я не спортивный.

Судя по твоему посту, можно смело добавить что ты не только живешь с мамкой без социальных навыков, но еще и тупой.

Чтобы стать программистом не нужна вышка. Точнее, она понадобится на определенном этапе, но в этот момент ее проще купить или закончить вечернее, или как-то еще хакнуть этот момент. Вышла полезна в 18 лет для общего развития, но не более.

Так вот чтобы стать кем-то, нужно очень сильно хотеть им стать. Не 300к в секунду, а любить программировать, получать кайф от этого, хотеть делать даже если бы тебе не платили за это. Только тогда у тебя будет мотивация заниматься самостоятельно и прогрессировать - хорошие программисты зарабатывают много, но их путь долог, а отношение к работе не меняется в течение этого пути. И 300к зарабатывают только те, кто сутки напролет работал в течение многих лет.

Я рекомендую тебе не идти в вышку, а понять что тебя прет для начала - и это может быть не программирование.

24 года, 100к зп, но не программист.

>>128976860 (OP)
Не советую идти в программирование. У товарища мамка в универе работает, сказала, что потом студенты подтираются своими дипломами программистов, конкуренция большая. А к тому времени как ты отучишься, мест скорее всего будет не найти.

>>128976860 (OP)
Не нужно никуда пиздовать учиться. Просто угори по этому всему ІТ. Отечественное образование ничему кроме протирания штанов и сидения на мамкиной нее не научит. Просто блять бери и пиши код блять. Когда почуствуєшь, что поднабрался скила, иди просись хоть уборщиком на софтверные фирмы, чтобы получать опыт. Глядишь, и прибудет с тобой геморой и 300к в наносекунду. Вот паста с http://ebanoe.it/2016/06/02/less-lawyers-more-developers/

----

А это значит, что из-за наплыва желающих получать килобаксы путь в ИТ для людей без опыта теперь стал более долог и тернист — чтобы отсеять желающих быстрых денег нахаляву. Вот он: сверху-вниз.

7) Пожиратель сыров с зарплатой выше килобакса.
6) Джун, который подписал кабальное обязательство несколько лет работать за 300 баксов после интернатуры.
5) Интерн, который несколько месяцев работает за еду в надежде стать джуном.
4) Кандидат, который сделал тестовое задание и прошел техническое интервью на интерна.
3) Студент старших курсов ИТшного ВУЗа, который попал в программу сотрудничества ВУЗа с галерами.
2) Студент младших курсов, который самостоятельно учит модный язык программирования и пытается писать первые проекты чтоб его заметили. Потому что в ВУЗе этому НЕ учат.
1) Выпускник, который хорошо сдал экзамены и поступил в правильный ИТ ВУЗ.

Как же понимаю тебя оп. Сам отучился на финансиста, проработал год в банке и бросил нахуй, атмосфера пиздец, времени свободного нихуя нет. Вот уже месяц думаю с чем дальше свою жизнь связать. Хотел вкатиться в верстку, изучал-изучал, щас чё-то так приуныл пиздец.

>>128980553
Так можно на Апворке работать.

>>128980560
Описание точнейшее, разве что только 4 можно опустить иногда.

>>128980193-кун

>>128981025
Что-то я очень сомневаюсь. что фрилансеры-программисты много зарабатывают + конкуренция никуда не девается.

>>128981175
Ну если они классные ребята и поднимают фриланс-заказы с юрлиц заказчиков они нормально живут, более чем, только это:
а) Очень геморойно;
б) Чтобы так работать нужно реально быть крутым и с хорошим опытом за плечами.

Я как раз заказчик для таких ребят, но обычно арендую их командами.

>>128980193
Я понимаю, что смысла в корочке при работе програмистом - только ее наличие. Но! Я не смогу учиться когда с 8 до 18 работаю на работе, прихожу, жру, моюсь и у меня остается 2 часа до сна при том, что уже как выжатый лимон и сил нету ни на какое обучение. Потому, я хочу поступить на очное отделение, чтобы иметь время по-настоящему учиться.
В том и суть, что мне это, программирование, гораздо ближе, чем то, чем я занимаюсь сейчас и буду заниматься в будущем. Я и так живу в интернете, перед компьютером и понимаю в чем работа программиста заключается. Не знаю даже что мне мешало выучить какой-нибудь язык самостоятельно. Только лень. Но теперь, перед лицом унылого существования, которое мне предстоит, если ничего не поменять, я думаю, что заставлю себя взяться за ум.

>>128981385
>Чтобы так работать нужно реально быть крутым и с хорошим опытом за плечами.
Лол, так в том-то и дело, что надо быть крутым. Рядовой студент с дипломом кодера, останется ни с чем.

>>128980553
> А к тому времени как ты отучишься, мест скорее всего будет не найти.
Там учиться-то максимум 4 года, а то и вовсе 3. Сейчас же бакалавриат, а не специалитет. А работу всегда можно найти. Рынок IT гораздо устойчивее к колебаниям из-за его универсальности и безграничности.

>>128976860 (OP)
Иди на хуй, идиот.

>>128981668
Но тем не менее, работу эти студенты по специальности найти не могут. Причем практически все. То есть средний кодер пройдет нахуй, ну или за гроши работать будет.

>>128981385
Способность, ну, скажем (для примера уровня скилла), с нуля набэкэндить борду, взяв в качестве фронтэндовой оболочки какой-нибудь Бутстрап, - это уровень какой зарплаты на долларовом фрилансе? Тысяча долларов в месяц будет или нет?

(не надо говорить, что в бизнесе борды не клепают, пример взят лишь для иллюстрации уровня скилла).

>>128981522
Если учиться в ВУЗе по-настоящему, то времени у тебя будет не больше чем сейчас - я заканчивал один из топовых ВУЗов, и хоть там и шароебился с двойки на тройку, все-таки нагляделся на тех, кто реально учился (толку ноль от этого).

Это мне напоминает историю из моего недавнего прошлого. Я собирался начать готовиться к сертификации PMP - она мне по работе не очень нужна, но на будущее полезнейшая плюшка будет. Я тогда снимал квартиру вместе с другими ребятами, но меня заебало, я получил здоровенную прибавку и снял квартиру наконец.

Я въезжал с мыслью "вот теперь наконец - все, буду читать ебанный PMBoK, буду готовиться, никто мне мешать не будет как раньше. Времени будет больше, играть в игры я перестану, все пойдет своим чередом, буду жить по правилам". Как ты понимаешь, воз и ныне там. Потому что если есть мотивация вылезти из говна - ты будешь спать по 2 часа в сутки, но изменишь жизнь, а если нет, то тебе хоть все условия предоставь, ничего не получится.

>>128981863
Конечно будет. Я за такой проект бы дал 80 000 - 100 000 рублей минимум на бек. Но я работаю в очень хорошем месте и для нас важнее гарантии, чем деньги.

И на моей работе, кстати, может быть проект даже борду воспроизвести, лол.

>>128981818
Но тем не менее, я открываю суперджоб и вижу, что программисты получают 70-100, а бухгалтеры, экономисты 30-50.

>>128980193
Истину глаголишь. Нужно быть фанатиком данного дела.
22 года, 70к зп, веб-девелопер. Стаж промышленного программирования - чуть более года. Общий стаж - 8 лет.

>>128982353
Ах, ну если на суперджобе такие вакансии, тогда да, каждому кодеру золотые горы еще на первом курсе.

>>128981998
Я может не так выразился, как хотел. Ясное дело, что совковые ВУЗы, особенно моего мухосранска, это пустая трата времени и учиться там я не собираюсь по-настоящему. По-настоящему я собираюсь учиться дома, по кигам, самостоятельно изучая что нужно. А ВУЗ - это чисто для корочки. Я это имел ввиду.

>>128982533
Ну найди другой более достоверный инидкатор. Как ни крути, а IT получают хорошо, лучше чем все остальные.

>>128979468
Блять, где тут на погромиста-то учат?

>>128982447
вышка есть?

>>128982595
Слово "собираюсь" тут ключевое. Если бы у тебя была достаточная мотивация - ты бы не создавал тред, а ебашил бы код, хуярил бы его сука без остановки, тебя бы перло так, что ты бы и на работе бы его писал.

Ты просто превратно понимаешь рынок IT и у тебя, как и у среднего россиянина, впечатление, что там каждый имеет 300к в секунду. Это глупости, как и во всей жизни, распределение успех/неуспех 5% к 95%, просто голоса 95% тонут в описаниях красивой жизни первых 5, которые работают в Яндексах/Мейлах, топовых банках и студиях.

>>128982813
Сдаю диплом через неделю по прикладной информатике. По-факту образование получить желательно, но это скорее как дополнительный ништяк. Работаю в одной серьезной конторе (ПО для всего делают). Спрашивали скорее для отчетности. Но, повторяюсь, лишним какое-либо образование точно не будет. Те, кто говорит, что оно точно не нужно - либо школьники, либо не работают программистами в нормальных конторах.

>>128982716
Выше же уже написали, что человек, учащий кодеров, отговаривает идти в IT, потому что студенты работу найти не могут после выпуска. Блять, у двача какая-то неебическая повернутость на кодинге и фрилансах.

>>128976860 (OP)
Идти на вторую вышку в айти - только на заочку имеет смысл, да и то сомнительное удовольствие. Смотри, закончишь ты через 3-5 лет в зависимости от формы обучения (переподготовка или полноценное), будет тебе под 30. Нормально кодингу в принципе в вузах не учат - это один хуй будет твоё домашнее саморазвитие. В универе же будешь ебаться с зачётами по предметам, которые в твоём возрасте уже грех осваивать. На выходе получим взрослого дяденьку со скиллами джуниора, который уже не настолько любознательный и готовый работать за еду, как 22-летние выпускники. Нахуй тебе это всё?
Если уж решил встать на путь истинный, то тебе надо хорошенько разобраться со своей жизнью. Полно работы, которая могла бы хоть как-то тебе быть интересной, нескучной и нестрессовой, при этом не требующей охуенных навыков на входе. Устраиваешься и начинаешь постепенно менять свою жизнь к лучшему. Обзаведись хобби, если тебе оно действительно будет нравиться - рано или поздно ты поймёшь, как на нём заработать. Параллельно занимайся своим телом, читай близкие твоему мировоззрению книги, побольше гуляй, а по вечерам обдумывай прошедший день. Со временем найдёшь своё место inb4 под шконкой.

>>128982771
На погромиста учат на 3-х месячных курсах "пхп для макак". А здесь учат на математика-прикладника или информатика, или инженера АСУТП.

>>128982771
В разделе бакалавриат, последние 12 специальностей.

>>128982999
Я ж говорю, что времени нету у меня и сил сейчас. А перспектив с дипломом экономиста тоже никаких.

>>128976860 (OP)
Иди в максрак работать, ты там быстрее директором станешь, чем прогромиздом получать нормально начнешь.

>>128983030
Это же каклы. Он по тому и пишет, что жадный, а студентики демпингуют и скоро этого специалиста в жопу целовать не будут. Типа "не палите тему", идите мимо, тут нечего ловить.

>>128983362
А нахуй ты пошел на экономиста? Чтобы проебать 5 лет, особо не напрягаясь?

Что скажете за loftschool? Стоит оно своих денег, или нет?
inb4: реклама

>>128983030
IT очень не пыльная работа, где денег платят в разы больше, чем тем же продавцам.

>>128983181
Причем тут возраст? Я уже прикидывал, плюс-минус 5 лет - ничего не значат по сути. Что мне 25, что 30. Ничего не меняет. За еду я и сейчас работаю. Смотрю в налоговой на людей, которые там 3 года отпахали, а зарплата 23 000. Джуниор получает больше в IT.

>>128983567
В разы больше платят единицам. Основная масса пыхапэ макак так и будет всю жизнь горбатиться за 30к. Справедливо для всех отраслей, кстати.

>>128983567
>не пыльная работа
>где денег платят больше
Что-то ты напутал. До нормальной зп, будучи кодером нужно вкалывать и вкалывать, и то не факт, что получится.

>>128983219
Ну и что лучше выбрать?

>>128976860 (OP)
бамп

>>128976860 (OP)
бамп

>>128983290
И какую выбирать?

>>128983705
"пыхапэ макак"а смеется над твоим утверждением. Стереотип такой ебанутый.

>>128983656
>Причем тут возраст? Я уже прикидывал, плюс-минус 5 лет - ничего не значат по сути.
Объяснишь это работодателю. Особенно то, насколько ты дохуя более целеустремлённый, чем такие же как ты, но моложе на 5-7 лет. Ну и повторюсь, большинство выходцев из айти идёт в макакинг без перспектив. Спецов всё меньше.

>>128983479
Да. Дурак был.

>>128983865
Поясни что ли.

>>128983792
>>128983859
Сварщика. Но если очень хочется стать кодером, можно позвонить в универ и уточнить, что он предлагает и по каким специальностям.

Ананы, Node.js, Go, Ruby или Python?

>>128983881
Ну для работодателя я не хуи пинал, а уже имею вышку по экономике. Погромист будет второе высшее. Думаю будет плюсом в карьере.

>>128984013
Питон, разумеется.

>>128983772
В IT зарплата начинается от 30к не в ДС для студентов. А теперь посмотри на другие отрасли, что там нужно для такой же зарплаты.

>>128983999
Что именно уточнять? Все перед глазами же. Надо только что-то выбрать.

>>128984067
Не хуи пинал, а получил сначала одну вышку, нихуя по ней не работал и пошёл на вторую, никак не связанную с первой. В принципе, я начинаю понимать, почему ты в жопе оказался. Удачи с карьерой, она тебе понадобится.

>>128984078
Чем он (в связке с Django) лучше Node.js, кроме того, что он многопоточный, а Node.js - однопоточный?

>>128984067
Наоборот, минусом. 27-летний джуниор без опыта нахуй не нужен.

>>128976860 (OP)
>нашел дерьмовую работку в налоговой за 10 000 рублёв
Никогда не понимал нахуя люди идут работать на государство на должности червей-пидоров. Я как-то в студенческие годы разок попробовал работать за 15к, после первой зарплаты сразу уволился, т.к. чувствовал себя маргинальным ублюдком. С тех пор менее, чем за 60к я никогда не работал, хотя бывало что и голодать приходилось, зато не шкварился грошами.

>>128984136
>В IT зарплата начинается от 30к для студентов
Слишком толсто, топи зеленый.

>>128984278
Если у работодателя есть выбор между ним и 20-летним с такими же скиллами, то да.
А если нет, то без разницы.

>>128984207
Какая нахуй однопоточность у нода? Ехай гугли, короче.

>>128984314
https://career.ru/vacancy/16129431?query=программист

Джуниор на 40к.

>>128976860 (OP)
Переподготовка. Полтора года вечерки или два заочки. Но заочку не рекомендую, все-таки ежедневное общение с преподами на вечерке процесс обучения сильно апнет.

>>128984360
20-летний дешевле и шустрее.

>>128983924
Начал изучать программирование в общем давно. Писал на паскале, плюсах, немного явы (это из того, что сразу вспомнилось). Попробовал веб-дев, понравилось. Есть сертификаты олимпиадного программирование (не пошел сюда ради денег и по стереотипу). Алгоритмы, структуры данных, паттерны проектирование - все на нормальном уровне. И тут кто-то на борде говорит, что я "макака" ? Таких, кто пошел из других областей - много. Просто писать проекты важные (высоконагруженные, либо требующие отказоустойчивости) довольно таки интересно.

>>128984476
Тогда чем Python + Django лучше?

>>128984360
Да ладно джуниоров-тестеров за 30 полно. Погромисты после переподготовки вообще с седой головой встречаются. Со мной такие учились.

>>128984013
Нода не выживет нормально, как и руби. Питон свое место на рынке занял, но с учетом развития пыхи (7 - ништяк подъехал) вряд ли сможет больше занять. Го - мало про него вижу вакансий.

>>128984486
>Опыт программирования на C++ не менее 2х лет;
Вдобавок, не всегда фирмы платят столько, сколько написано в вакансии.

>>128984548
>И тут кто-то на борде говорит, что я "макака"
Штоу? Я писал, что большинство идёт в макаки (я в сфере образования кручусь). Поздравляю, ты не из их числа.

>>128984486
Сходи на собеседование и узнай про реальную зп. Джунам выше 20 нет смысла платить, они и за еду будут говнокодить, а причёсывать за ними всё равно потом мидам и сеньорам за совсем другие деньги.

Пиздец. Опять тред 20 лет 100к.


Просто пиздец. Мне в 23 за 40 не устроиться.

>>128985070
Всего добился сам

>>128985070
Я бы мог тебе рассказать, что я работаю с 11 класса и постоянно думаю как бы улучшить свою работу, именно поэтому мне платят 100к - хотя я считаю, что это очень средне, у меня друзья и 120 и 150к делают в месяц. Но ты же все равно не поверишь и будешь говорить про мам и пап, которые помогли.

>>128985767
Обоснование, или петушок ?

>>128984360
И почему работодатель будет выбирать 20-летнего студента, а не человека с двумя высшими образованиями?

>>128986506
На дваче каждый второй с зп 100к.

Итак, Node.js, Go и Ruby + Rails мы отсеяли.
Дальше.

- Python + Django
- Yii
- Symfony
- Laravel
- Разработка приложений под Android

Ещё один их ключевых факторов - отсутствие необходимости ставить Линукс. Даже на виртуалку.

>>128984512
>Полтора года вечерки или два заочки.
Полтора? Так мало? Я думал там 3 или вовсе все 4.

>>128981742
>>128981742
двачую адеквата

>>128984738
А теперь вбей там зарплату бухголтера с 2-мя годами опыта. Там ебучие 20 тыров будет наверное.

>>128986738
Большинство боевых серверов крутятся на линуксе. Если с этим такая проблема - лучше найди кто научит как это делать. Это совсем не сложно.

>>128986857
А че так? Нормально же общались?

>>128986697
Потому что джуниор - это макака, суть которой хуярить код как можно дешевле. Каждый знак должен быть максимально быстро написан и стоить копейки.

Превращать это уже в рабочий продукт будут мидлы и сениоры.

При этом 30-летний джун с двумя вышками никому нахер не сдался, потому что очевидно, что у него что-то пошло не так.

>>128987047
Ну, вон сервера/компиляторы тех же Рубей и Node.js есть под Винду. Я ж про разработку под Виндой.

>>128986509
Да с пыхапе макакой даже серьёзно разговаривать нельзя. Не может адекватный человек защищать говно, в котором методы называются то mysql_connect или getOutputBuffer, а где-то вообще strtolower.
А уж про перформанс пыхе вообще не надо заикаться - оно же каждый раз компилит написанный быдлокод, когда приходит реквест.

>>128987251
>При этом 30-летний джун с двумя вышками никому нахер не сдался, потому что очевидно, что у него что-то пошло не так.
Почему? Почему ты считаешь, что человек, разносторонне развитой, осиливший 2 вышки, вдруг хуже, чем студентик 20 лет? Если мы говорим про один и тот же уровень зарплаты.

Бля, вас послушаешь, так тут вообще никто вышки не получал по программированию. Все в 20 лет уже 8 лет опыта имеют и запрлату в 100 000. Вот какая у вас специальность была в дипломе, если вы его поулчали?

>>128987778
Какая нахуй разностороння развитость? Очевидно же, что человек, ни отработавший нихуя по своей первой вышке - просто зафейлил 5 лет. Это деградация, ёпт.

>>128987922
Не слушай пидорасов, иди в ВУЗ. Только лучше в ДС или ДС2 минимум. Не лишай себя юности, быть студентом - охуенно если родители могут обеспечить.
А то у меня был такой знакомый - не пошёл учиться после техникума (на погроммиста закончил), сидел пилил свою игру в вк на пхп+хтмл5, так он теперь работает за 300 евро, лол.

>>128989103
чо сказать хотел?

Как видно, 35 тысяч для экономиста, бухгалтера - потолок.
Тогда как дял программистов зарплаты от 30 только начинаются.

>>128989436
Обещания начинаются разве что. А на деле "поработай-ка 3 месяца за еду, а дальше мы посмотрим". Ну и зарплата серая на 100%.

>>128989765
Где серая?

>>128990091
Везде

>>128989765
Ну это только в твоих мухосрансках так.

>>128987425
1) То, как будут называться методы в языке - не зависит от разработчика, кто пишет на этом инструменте. И кэмэл или снейк - зависит от проекта к проекту.
2) Ты хочешь сказать, что кто компилит - тот царь ?

>>128990231
В Мухосрансках кроме 1Ass ничего нет. Тут и говорить не о чем.

ьамп

>>128987778
потому что "осилить вышку" может любой гопник, всем похуй

>>128987388

Ларавел и симфону пыховские фремворки. Если их - то попробовать 1 раз самому поставить - очень найс.

>>128976860 (OP)
Ну я собираюсь поступать в 23. Правда я не за деньгами в IT иду.

Почему такой хайп вокруг програмистов?
Неужели нет других вариантов сменить сферу деятельности,кроме программирования?
Ты можешь стать кем угодно:моряком,строителем,лесорубом,да кем хочешь,но ОП хочет мифические 200к в секунду.
ОП ты рассматривал что-то КРОМЕ ойти?

>>128976860 (OP)
универ тебе ничего не даст, учись сам, если нужны будут корки программера, то пойдешь на заочку. хотя это уже скорее всего советовали

>>128992040
Мне ясно почему.
1) Можно удаленно работать
2) ЗП высокие
3) Двачиры и так комп любят и думают так на нем и сидеть за 300к/сек

>>128992040
Очевидно же, что деньги получают только те, кто занимается интернациональной деятельностью. Потому что им невозможно платить 20 000 рублей. Они соберут манатки и уйдут работать за границу. Это моряки, программисты, летчики. Все остальные заложники этой страны.

bump

>>128990276
Ой, иди нахуй дальше писать свою гостевуху.

Ты не поверишь, я только что хотел создать похожий тред. Кун 24 лвл, ушел из универа на 5 курсе, учился на PR специалиста, потом 2 года отхуярил интернет маркетологом, сейчас даже есть небольшой онлайн проект который кормит. Встал вопрос чего я реально хочу, и мой взор упал на кодинг, думаю начать верстаком и двигаться дальше, хочу разрабатывать сложные бэкэнды у сайтов

>>128996863
Зачем тогда верстаком если хочешь бекендить ?

>>128996863

Между тобой и ОП-ом пропасть, что тебе мешает начать и делать? В то время как ОП вообще не соображает и не представляет мира IT, кроме маня историй о 300к\сек.

>>128995640
Гостевуху, серьезно ? Посмотри список проектов, которую пыху используют для сервера. Потом будешь петушиться.

>>128999022
Гугла не завезли, покажи ?

>>128976860 (OP)
У меня похожая ситуация, только я работаю в ФССП, тоже на днищезарплате, тоже ни друзей, ни социальных связей, тоже понял, что полученная профессия, наверное, не мое.

Заканчиваю 4 курс, согласен что вышка в айти полная хуйня, больно на это смотреть(но надо).
Кстати похожая ситуация, но наоборот, работаю уже давно в айти и порядком это все подзаебало. Интересно только разобраться как можно что-то сделать, пилить дальше по сути такая же рутина, только еще более ебанутая, чем в других профессиях. Хотелось бы наверное юристом или врачем, а кодить так, чисто ради удовольствия.
Такое уныние еще напало из-за того, что иногда приходится поддерживать ебучий делфи-код.
Мой совет тем, кто сейчас ищет работу на начальной стадии - тщательно изучите чем компания занимается и какие технологии использует, чтобы потом получать бесценный опыт а не тупить в говнокод без единого комментария пытаясь к нему ещё что-то прикрутить.

Аноны, какие действительно есть годные профессии для человека с техническим складом ума да и вообще. Пилот например заебись же?

>>129006442

Ты пиздец, братан, ты знаешь сколько получают юрики и врачи без связей, обычные вот, вчерашние студенты? Юрики идут перекладывать бумажки за 10к, недавно девочка знакомая наконец закончила мед, отучилась 8 вроде лет суммарно, и угадай что? Вышла работать за МРОТ в больничку санитаркой или чем-то вроде того, красный диплом нахуй, пиздец

> экономике
Это че и меня такое ждет?
3 курс

>>129006852
пиздец, почему все так плохо
у меня реально почти все знакомые технари, я даже не могу сравнить нормально

>>128979468
Программная инженерия.
Базарю, ещё захочешь.

>>128997271
Я пока не понимаю с чего начать, подскажи если знаешь?